A féltudású magyar elit esete a mesterséges intelligenciával
Tavaly november elején rendezték meg az AI Safety Summit-et az angliai Milton Keynesben. Elon Musk és Sam Altman, Károly király és Ursula von der Leyen, Rishi Sunak és Giorgia Meloni, ahogy kell. A brit kormány a csúcstalálkozó idején hozta nyilvánosságra azt, hogy 12 új Artificial Intelligence- Ph.D képzési centrumot hoznak létre 117 millió fontból, miután 2018-ban már elkezdték az AI-CDT-k alapítását, ezer (1000) doktorandusz kiképzését tervezve. Itt nem egyszerűen csak a mesterséges intelligenciáról, hanem annak specifikus alkalmazásairól van szó.
2018 és 2023 között hatalmasat változott a mesterséges intelligencia környezet, új technológiák jöttek létre, köztük a legfontosabb a Nagy Nyelvi Modellek, leginkább a transzformer architektúrák, megjelenése volt, és senki sem tudja, hogy mit hoz a holnap.
A Google, az OpenAI és a Meta illetve a kínai ByteDance mögött felfoghatatlan pénzek és ebből adódóan felfoghatatlan intellektuális erők állnak, Európának lépnie kell. A britek most éppen léptek. És hát láttam Delftben, hogyan lépnek a derék hollandusok.
Három évvel ezelőtt a magyar kormány bejelentette, hogy 2024-ben megépül a Fudan Budapest University, amiből nem lett semmi, és a közeljövőben nem is lesz semmi. Az 1.8 milliárdos és persze nem kicsit necces Fudan-projekt lényege éppen az lett volna, hogy a legmodernebb technológiákkal kapcsolatos elitképzéseket hozzanak Magyarországra. Fudan Budapest nincs, van MCC, ami a féltudásúság újratermelésének jelképe. Ha van valami, amiben az egymást gyűlölő jobboldali és baloldali értelmiség hasonlít egymásra az a féltudás. Jó esetben, mert van a hetedtudás és a nemtudás is.
Magyarországon létezik ugyan egy nyugatias technokrata elit, de alig látható. Orbán környezete szinte büszke arra, hogy semmiféle nyugatos műveltsége, kiképzettsége sincs. Az amerikai elitegyetemeken Ph.D-t szerzett közgazdászok nem jöttek haza (velem együtt mentek ki, és nem voltak kevesen), Nagy Márton és Matolcsy György Godzilla kontra Mechagodzilla csatáját élvezheti a nagyérdemű. Egész szakmák marginalizálódtak. Az ún. létező szocializmusnak nagyon súlyos következményei voltak.
Most olyasmi következik, amit a kedves Olvasó nagyon szokott utálni. Egy dologban egyetértek Orbán Viktorral. Én is egy erős Magyarországot szeretnék, közép-európai kis/középhatalmat, magyar gloire-t. Ha ez nacionalista tendencia, so be it. Persze nincsenek ötleteim, miért lennének, engem nem arra képeztek ki, hogy ilyen jellegű ötleteim legyenek. Annyit látok, hogy a britek léptek, a hollandok léptek, mi meg nem.
A féltudású értelmiségi elitet nyugatos, nagytudású, tehetséges értelmiségi elitre kellett volna cserélni harmincöt évvel a rendszerváltás után. Pont ugyanolyan figurák “szakértenek”, mint harmincöt éve, néha konkrétan ugyanazok. Magyarország ma a közelében sincs a kis/középhatalmi státusznak, távolodik a Nyugattól, miközben nem közeledik semmi érdekeshez. Ez egy ilyen poszt, még van valami, amiben egyetértek Orbán Viktorral (nem biztos, hogy egyetértek, én komolyan gondolom, azt nem tudom, hogy ő mennyire gondolja komolyan). Az az érzésem, hogy Magyarországon a fiatalok felső tíz-tizenöt százalékában van kakaó. Nagyon tehetséges gyerekek vannak köztük, vannak hagyományaink, ha Magyarországon érhetnék el a céljaikat, akkor ez az ország nagyon jól is járhatna.
Azonban egy olyan országban, ahol a lojalitás sokkal többet ér, mint a tehetség, azok a nagyon tehetséges, de a politikától undorodó fiatalok nem fogják megtalálni a számításaikat. Ráadásul nem kapják meg azt a képzést, azokat a lehetőségeket, amelyeket Nyugaton megkapnának. Tehát el fognak menni, és nekünk maradnak a megadják.
A briteknek is megvan a maguk baja, de nem adják fel. A hollandok sem adják fel. Mi adjuk fel éppen.
Egyébként nem igazán értem (dehogynem), hogy például egy adott (informatikában utazó, több lábon álló, stabil cég – nevet hagyjuk) miért hajt végre “inflációkövetés” címszóval ~15-16% áremelést, ha KSH szerint az csak 9.9%. (jelzem a “mert megteheti” erre nem teljesen kielégítő válasz). Nem lehet, hogy az a 15% közelebb áll a hétköznapi valósághoz?
https://youtu.be/xLviAYXLOUA?t=47
@jotunder: Uszkve egy eve irtam itt le egy kommentben, hogy “politikai talibanizacio”, orulok, hogy mostanra tetszik kapisgalni, mire celoztam.
(hogy ne kelljen keresgelni: “a mandinder kimaxolta a gyurcsanyozast (jezusmariaposzt)”, szerintem erdemes beleolvasni a kommentfolyam kozepebe)
@labrys:
“…És arról, hogy Orbanisztánban – az Európai Unióban egyedülálló módon – régesrég 16 évre szállította le a hatalom a tankötelezettségi korhatárt?…”
Ez így kissé megütötte a szemem, mert máshogy emlékeztem az EU-s korhatárokra és utána olvasva ez konkrétan nem igaz:
https://eurydice.eacea.ec.europa.eu/media/2837/download
@muaddib00:: Melyik állam szállította még le a tankötelezettségi korhatárt 18-ról 16 évre?
@valamár:
Oké, ha erre vonatkozott akkor csak simán félreérthető volt. A szövegkörnyezetben egyértelműen az jött le számomra, hogy egyedül Magyarországon 16 év a tankötelezettség korhatára, ami nyilván nem így van.
@valamár: Ragaszkodsz a 18-hoz es 16-hoz?
@dvhr:: Nem. Hol volt még leszállítás?
@valamár: Csehorszagban.
@jotunder:Ja hogy te aszerint nézed az összeomlást, hogy a makrogazdasági mutatók stabilak-e, lesz-e államcsőd, összeomlik-e a forint, és mivel ezekre most nincs kilátás, akkor tehát nincs összeomlás. Én a magam részéről azt is összeomlásnak tekintem, hogy a sürgősségi osztályokon azért halnak meg emberek, mert bár műszer van, ágy van, de nincsen nővér és orvos, és ezért egyszerűen nem tudják felvenni őket. Azt is összeomlásnak tekintem, hogy az általános és középiskolák gyermekmegőrzővé alakultak át szaktanárok hiányában. Összeomlásnak tekintem azt is, hogy a legtöbb magyar egyetemen a PhD-képzés csak azért nem szűnt meg teljesen, mert a keleti nyitás jegyében érkeznek az ösztőndíjas türkmén hallgatók (akikkel szemben sokszor felmerül, hogy a tudomány parnasszusának a meghágása helyett nem inkább csak az EU-ba akartak-e ügyesen bejutni, és itt bizony a diplomagyár erkölcsi dilemmája is fel-felmerülget). Összeomlásnak tekintem az elmúlt 2 év masszív elszegényedését, azt, hogy milliók reáljövedelme zuhant be 25%-kal. És ha már MTA: erkölcsi összeomlásnak tekintem azt, hogy az MTA Mészáros Lőrinc gyermekeinek a cégével újíttatja fel a székházát.
Hiv.: @steinerzsiga:
Gulyás Balázs
A magyar kezilabda válogatott szovetsegi kapitánya nem lehet olyan ember, aki “nem tartózkodik eletvitelszerűen Magyarországon”. Kulfoldi lehet, gyakran az is. Akkor hozták ezt a szabályt, amikor egy GBhez hasonló ontelt hólyag, aki kb. annyira ismerte a magyar kezilabdát mint Gulyás a magyar tudományt es a magyar valóságot, az általa irányított kulfoldi klubcsapatnál (ez volt a foállása) használt semát próbálta ráhúzni a teljesen más hagyományokkal rendelkezo magyar sportra. Noch da zu, Gulyás ugye magyar.
@Vidor Ferike: Szerintem ez egy tök életszerű szabály. És a praktikumon túl azért itt van az is, hogy tiszteljük meg egymást. Ha minket irányít, tiszteljen meg már azzal, hogy (1) nem másodállásban teszi és (2) nem a földgolyó másik feléről. Vagy ha nem tud hazaköltözni, akkor ne vállalja el. (Tisztán emlékszem, hogy amikor felmerült, hogy kinevezik, azon gondolkoztam, hogy ki az a hülye, aki több évtized külföldi lét, megalapozott egzisztencia után hazajön erre a rothadó Magyarországra. Na hát ez a válasz: hogy nem jön haza.)
@steinerzsiga: : “mert bár műszer van” tegyük hozzá, jelentős része azok pénzéből, akiket ez banda naponta gyaláz a propagandában. Mondjuk a Moszva- Brüsszel párhuzam is szép, de az igazán tragikus, hogy mindezt a mogyoró szótlanul lenyeli. Persze van benne valami, elvégre Moszkvából is gurultak a e̶u̶r̶ó̶m̶i̶l̶l̶i̶á̶r̶d̶o̶k̶ dollárok… oh wait! 😉
@ijontichy: Ha te most aljas gerinctelen sunyi módon Szeva bácsi esetére utalgatsz, akkor vedd tudomásul, hogy egyrészt arra nincs semmi bizonyíték, másrészt az márka volt és teljesen törvényes.
Hiv.: @nyulambator:
Harmadrészt pedig, nem a Kedves Beteg vette át Clodotól a zsozsót, hanem az apukája, a kőbányász. A Kedves Beteg csak elkísérte az apukáját.
@ipartelep: te ezt tényleg elhiszed?
@ipartelep: graz-ot is elhiszed?
@nyulambator: , @ipartelep: : Fenébe ezzel az öregkori meszesedéssel. Meg voltam róla győződve, hogy “dollárok” voltak és “gurultak”. Mea culpa ;-).
Ps: @JT a te színházon és filozófián karbantartott agyadnak nem rémlik valami ?
(Btw. Grazot nem, budapesti szakembert igen, de ezt már írtam.)
Hiv.: @jotunder:
Az elsőt inkább igen, mint nem.
https://atlatszo.hu/kozpenz/2017/02/14/valtozatok-egy-kompromatra/
A másodikat nem.
Apropó: te azt tényleg elhiszed, hogy a Kedves Beteg az országlása során javított (úgy részleteiben, mint összességében) az ország helyzetén, az emberek életén?
Őszintén szólva, szerintem szinte mindegy, hogy a grazi ápolás konteója vagy a szevabácsis konteó igaz vagy nem igaz. Mindkét konteó egy olyan helyzetet konkretizál, tárgyiasít, aminek a fennállása józan ésszel is igen valószínű. Az, hogy Orbán nagyon súlyos pszichés problémákkal küzd, eléggé nyilvánvaló. Nagyon valószínű, hogy ezt kezelteti is valahol (és ezzel pont nincs is baj, tök jó, ha egy rászoruló beteg eljut a kezeléshez). Hogy ez most Graz, Budapest vagy akármi: tök mindegy. Az is világos, hogy Orbán irracionális módon igazodik Putyin érdekeihez. Nem csak olyan mértékben, hogy az országnak árt a viselkedése, hanem a saját politikai fennmaradása, mozgástere szempontjából is hátrányos ez a viselkedés. Észszerű a következtetés, hogy zsarolás van a háttérben. Hogy pont mivel, számomra teljesen mindegy. Még annyit fűznék ehhez hozzá, hogy egy olyan országban, ahol több mint egy évtizede manipulált nyilvánosság (és nagyon súlyosan, mindent áthatóan manipulált nyilvánosság) van, ott ne csodálkozzunk azon, hogy konteók kapnak lábra.
Hiv.: @steinerzsiga:
Bocs, jókat írsz, és szinte mindennel egyetértek belőle. Egy valamivel nem: szerintem nem kezelteti magát a Kedves Beteg. Pszichés betegséggel semmiképpen nem. Nem hogy Grazba nem jár ki (az tényleg hülyeség), de Mogyoróországon sem. Ő egy nárcisztikus pszichopata, és nulla betegségtudata van. Ráadásul egyáltalán nem zavarja a betegsége, amit nem is érzékel. Teljesen jól érzi magát a bőrében. Egészen életszerűtlen az a feltételezés, hogy pszichiátriai kezelés alatt állna.
Ezzel ellentétben, az, hogy Szeva bácsi lefizette, az nagyon életszerű, hihető, sőt valószínű, ahogy a művelt bushman mondja: plauzibilis.
@ipartelep: mi az, hogy “javított”? a politikusok javítanak? az igaz, hogz most több millió ember él jobban, mint tizenkét éve. másfélszeres reáljövedelem növekedés mellett furcsa lenne, ha az nem lenne így. azt nem gondolom, hogy orbán valami különlegeset alkotott, amit bármelyik random román miniszterelnök nem csinált volna meg. ma az átlagos bruttó jövedelem 600000 forint felett van, 2012-ben 223000 foritn volt a bruttó átlagkereset. gondolod, hogy nem voltak ennek a változásnak nyertesei? nyilván voltak nyertesei, és hát láthatóan voltak vesztesei is.a minimálbér 2012-ben százezer forint alatt volt, a garantált bérminimum 108000. most meg 266000 forint illetve 326000 forint. a nettó minimálbér 177000 forint 2012-ben meg volt talán 60000. a 2012-2019-es időszak az egyik legnagyobb reálkereset növekedés volt Magyarországon ever. de a régióban ez mindenütt nagyjából így volt.
@jotunder:Nem lenne jobb a medián jövedelmet nézni? Amúgy anekdotálisan persze úgy tűnik, a medián jövedelmek is jelentősen emelkedtek. Emlékszem, hogy 2-3 éve az egyik városligeti irodaház menzáján együtt álltak sorban az irodaházban dolgozó menedzserek és a közeli építkezésen dolgozó melósok. Szóval valóban, pl. a kétkezi munkások jövedelme sokat nőtt. Az más kérdés, hogy oktatást az ő gyerekük sem fog kapni, meg az enyém se, mert sem a kőműves, sem a tud. mts. nem tudja megfizetni a magániskolát még az orbáni aranykor idején sem. És persze kórházba se kerüljünk se mi, se a hozzátartozóink. Nyilván itt az van, hogy az egyszeri magyar ember a jövedelemnövekedést Orbán atyuskának tudja be, az összeomlott oktatást és egészségügyet pedig egy természeti katasztrófának, amivel kapcsolatban nincs mit tenni, betegnek lenni mindig szar volt, ugye, a gyerek meg majd az élet iskolájában megtanulja, amit kell. Szóval én abszolút nem vitatom el, hogy az összeomlás közben is érezheti magát valaki jól, csak ezt a szubjektív közérzetét legalább mi ne keverjük össze a valós helyzetével.
@steinerzsiga: az eloszlás aránylag skewed, de a medián jövedelmek is jelentősen emelkedtek. egy magyar szakorvos bruttója a 2021-es fizetésemelés után másfélmillió felett van átlagosan. 2012-ben volt 400000 forint. én nem hiszem, hogy ebben a pillanatban a gazdasági helyzet katasztrofális lenne. azt katasztrófának tartom, hogy magyarország ennyire eltávolodott ez európai jogállami normáktól. az rémes. azt is gondolom, hogy magyarország nem annyira vonzó egy tehetséges fiatal számára.
Hiv.: @jotunder:
Egy ország jóságának, és a lakosság jólétének fontos mutatója a reáljövedelem. Ha jól értem, te itt arról beszélsz, hogy de legalább a Kedves Beteg uralma alatt növekedett a reáljövedelem, és ez milyen jó. Ez valóban jó lenne, ha igaz lenne, csak még ha igaz is, akkor is kevés vigasz. Mert: (1) egy ország jólétét több minden más is befolyásolja. Pl. olyasmik, hogy milyen a szabadság, a demokrácia, vagy a sokat emlegetett széleskörű közszolgáltatások állapota az országban. vagy, mekkora abban az országban a társadalmi igazságosság, hogyan bánik az az ország a néppel, a szegényekkel, stb. Vagy: milyen az általános hangulat az országban? Vagy milyenek az ország kilátásai, mifelé megy az ország, és milyenek a közállapotai? Satöbbi. Te kiemelsz ezek közül egyetlen egy tényezőt, ami teljesen vitatott, vagy igaz, vagy nem, és elfeledkezel arról, hogy kb. minden másban súlyos bajok vannak. Hát milyen munka ez?
(2) Még ha igaz is, hogy az átlagos reáljövedelem növekedett, akkor is édeskevés, és semmitmondó ez az információ. Ugyanis, kiknek növekedett a reáljövedelme? Vajon azoknak, akik erre tényleg nagyon rászorultak volna, vagy inkább azoknak, akik erre nem is szorultak rá annyira? Vajon a kedves beteg politikája kezdettől fogva melyik társadalmi egzisztenciális rétegeket támogatja, és melyikeket nem? Meg egyáltalán: nem az átlagjövedelem az igazán informatív adat, hanem ha már egyetlen egy nyomorult számon kell rágódni, akkor az a medián. Az sokkal többet mond, érzékletesebb. De igazán az érzékletes ez ügyben, ha részleteire lebontva megnézzük, hogy kik élnek jobban, és kik nem.
(3) Arról meg nem is beszélve, hogy mi lehetett volna itt, ha nem ez a fasiszta tolvaj banda lopja el, és herdálja el kezdettől fogva a Marshall-segélyt lepipáló támogatásokat.
Összefoglalva: még az is vitatott, hogy növekedett a reálkereset (csaló KSH ugye), de ha növekedett, akkor se mindenkinek (hanem azoknak, akin nem is szorultak erre rá), és ezen felül, emellett minden téren csak a baj, a visszaesés, a káosz, és a bűnözés van. Akkor ne tessék kiemelni ebből a medencényi szarból egy kétes tisztaságú hamisgyöngyöt.
Szerintem orbán szerelmes putykóba. Ez mindent megmagyaráz. Minden egyéb feltevés életszerütlen.
@ipartelep: utoljára. a kérdés az, hogy magyarország katasztrofális helyzetben van-e vagy sem. az ország többsége szerint nincs. az ország többsége nem gondolja azt, hogy jó a helyzet, még a fidesz szavazóinak jelentős része sem érzi olyan nagyon jól magát, de a többség szerint ez nem egy katasztrofális helyzet. az elmúlt tizenkét évben a magyar életszínvonal tipikusan nőtt, a foglalkoztatás nőtt, uniós pénzekből rengeteg mindent építettek az országban. egy román vagy szlovák szocialista miniszterelnök regnálása alatt is ugyanez történt volna, de nem ez volt a kérdés. a S&P BBB- on tartja Magyarországot stabil kilátásokkal, de speciel bíztak benne, hogy 4 százalék alatt lesz a GDP arányos hiány. de tegyük hozzá, Törökország B-n áll, és Erdogannak nincs félnivalója.
@ipartelep: : Mo-on nagyon jól is lehet élni. Feltéve, ha kedveled az elitizmust (ízlésesen egy csipetnyi indiai mintájú kasztrendszerrel vegyítve és cseppfolyós kritériumokkal), képes vagy sutba vágni a szociális érzékenységed (ld: “akinek semmilye sincs, annyit is ér”), és anyagilag a felső 50%-ban vagy (de inkább 30-35%, mert morzsolódás van/lesz).
@vattablz: : De jó lesz, ha vigyáz, kivel sétál kézenfogva. A zöld szemű szörny nem alszik :-).
@jotunder:: Az elit részérél 2002. után tanúsított udvarias PC viselkedés nem kicsi mértékben járult hozzá ahhoz, ami most van. De hajrá!
@jotunder:
Nem hiszem, hogy egy paraméterrel, legyen az akár a medián, akár az átlag, képet lehetne alkotni a magyar gazdaság helyzetéről. Ez is csak része a “cinikus diktatúrának”, hogy mindenkinek azt adja, ami kell a szavazatért. Ehhez járt egy kis fizuemelés azoknak, akik el tudnának menni nyugatra (plusz nem kell majd nyelvvizsga a diplomához, hogy csökkenjen ezek köre) és egy kis migráncsos riogatás azoknak, akiknek nem kell zsozsó, mert még nem is láttak olyat. Szóval a probléma inkább a szétszakadás, az, hogy van egy egyre nagyobb réteg, akiket az út szélén hagynak, és már nem is lesz esélyük visszatérni valami normális helyzetbe. De ha ez “csak” 10-20-30 százalék az nem látszik meg a mediánon. Ha van pár szaroslőrinc, aki annyit keres, mint ezer másik, akkor meg az átlagon sem.
De jó neked tesi, Európa vagy (Pilu után szabadon) :
“Magyarországon az élelmiszerek ára 2023-ban az uniós átlag 98 százalékára emelkedett, addig hazánkban a bérek az uniós átlag alig 39 százalékát érték el […] – számolta ki a G7 a Magyar Nemzeti Bank és az Eurostat adatai alapján”
https://telex.hu/gazdasag/2024/01/25/g7-mnb-eurostat-elelmiszerar-berek-unios-osszehasonlitas-inflacio
Hááát… akinek egy órája van, mindig tudja mennyi az idő. Akinek kettő, sosem biztos benne :-).
@ijontichy:
Na jó, de lázár jános óta tudjuk, hogy aki nem vitte semmire, az annyit is ér. Aki meg vitte valamire (pl. sikeresen elnerezett magának egy megyét) annak a vásárlói kosarában kis részt tesz ki az a kis kaja mondjuk egy fodballstadion, a hatvanpusztai birtok vagy a Budapest Bank mellett.
@ijontichy: nincsen felső ötven, vagy harminc százalék. mogyoróföldön, akinek a keresete eléri az átlagkeresetet, az a legfelső kereseti decilisben van.
@vattablz: a köpcös csak saját magába szerelmes. a hasonszőrűekkel egyetemben. egytől egyig szarkavaró troll. sajna, a trónok harcán (stb.) nevelődött publikum (nem láttam. de amit hallok felőle, az ilyesmi) az általuk kínált gyatra szüzsét kajálja, ezerszer izgibb, mint pl. azon mélázniuk, hogy tán mégse kéne annyi autó. se benzines, se elektromos.
@incze: ez biztos nem igaz. a hetedik jövedelmi decilisben van, amennyire tudom.
@jotunder: 2023 júliusban a bruttó mediánkereset 450 ezer forint a nettó kereset mediánértéke 311 ezer. Ugyanakkor 559 ezer forint a bruttó átlagbér. Mindez a KSH alapján
Decilisekről meg senki nem mondhat biztosat, mert már évek óta csak quintiliseket jelent a KSH. Nem kizárt, hogy pont azért, hogy ezeket ne lehessen tudni, hogy most akkor a medián a hanyadik decilisben van.
Találtam egy érdekes ábrát 2005-2017-ig szóval pont a válság plusz felvirágzó NER aranykorban. Látványos, ahogy a válságban nagyjából minden decilis közel egyenlő arányban szív, majd 2012-től az olló elkezd durván nyílni. Szóval 2017-re 7 decilis volt jobb helyzetben mint a válság elött, de csak öt, ami érezhető mértékben. Mit ad Orbán, pont a felső öt.
https://www.mdpi.com/1660-4601/19/23/15608
@nyulambator: a 2006-os szintet a reáljövedelem csak 2016-ban érte el, és utána indult meg igazán a bérek növekedése. az alsó jövedelmi decilisben olyan emberek is vannak, akiknek alig van jövedelmük. nagyon furcsa jelenségek vannak, a 60 és 64 közöttiek foglalkoztatási aránya négyszeresére nőtt, aminek nyilván demográfiai oka is van.
@jotunder: Ugyanakkor itt az látszik, hogy 2019 óta látványosan lejtmenetbe fordult a 65 éves kort megérők aránya. Aki túlélte a covidot azok közül viszont többnek jut munka, mert kevesebben vannak a fiatalok és még kevesebben azok, akik Magyarországon maradtak. A hatvanasok már nem mennek sehova.
@jotunder:
az ország többsége a propagandát (egyenes és suttogó) tekinti híreknek, ami hülye lenne elárulni nekik, hogy katasztrófa van. illetve akik a legnagyobb katasztrófát elszenvedik, azaz belehalnak az állam összeomlásába, azok értelemszerűen nincsenek köztünk, hogy panaszkodjanak és a sebeiket mutogassák tanulságképpen, akikkel ez még nem történt meg, azok maguk nyomorúságos zárványaiban élnek a hasonszőrűekkel összezárva, és akik tehetnék, azok is igyekeznek elkerülni, hogy odanézzenek, mert megrémíti őket, hogy ők is erre a sorsra juthatnak, és az egyéni túlélésen dolgoznak. csak akkor láthatom úgy, hogy az állam nem omlott össze, ha magamban már eleve kizártam az államból azokat, akik számára összeomlott. hogy ez nemcsak sajnálatos járulékos veszteség, ami bármely államban jelentkezik, azt meg az intézkedések természetéből látjuk, amik nem ellentartanak az összeomlásnak, hanem elősegítik
összességében öreg hiba a közvéleményt, közbeszédet egy nem elnyomott és megnyomorított ország szabad közbeszédének tekinteni. erre az öreg hibára orbán éppúgy épít, mint a hatalomtechnikai eszközeinek többi elemére
Engedtessek meg egy nem túl szakszerű megjegyzés: ” Még magasról nézvést. Megvolna az ország, Werbőczi-utódok. Foldozzák, toldozzák.”
Igen, ameddig nem lesz államcsod, vagy nem megy ki félmillió ember az utcára, addig minden marad úgy, ahogyan van, továbbra is leszavaz 2 és fél 3 millió ember, oda ahova. Kozben meg se iskola, se kórház, a Csereháton meg sundisznót esznek, es tobb generációra megy már vissza a munkanélkuliség. A sor folytatható.
@jotunder: “… magyarország katasztrofális helyzetben van-e …”
Most vettem ki a postaládából az ÉS-t, és szokásom szerint az első oldal olvasása után megfordítom és hátul olvasom el pl. a TV-kritikát. A mostani (https://www.es.hu/cikk/2024-01-26/grecso-krisztian/otthonos-hangulat-.html) nem TV-műsorról szól, hanem a kocsmai tévézésről. Jótündérnek objektíven lehet, hogy igaza van, de nekem szubjektíve máshogy tűnik. Lásd az idézett írást.
@obeszel: egy kocsmában valamilyen véresebb amerikai krimi megy tévében. erről szól az írás. hogy jön ez ide? arra gondolsz, hogy az elég szegény és elég elmaradott magyarországnak vannak nagyon szegény és nagyon elmaradott részei? mindig voltak, sokkal szegényebb is volt (ugyanilyen kocsmák budapesten már alig vannak, és hát régen a számozott italboltok…) egyszerűen nem tudom, hogy miről akarnak itt engem meggyőzni? higy csináljak egy fordított mandinert a vincentből? elég rémisztő ez az egész,
@jotunder: Írtam, hogy szubjektív. Nem a kocsma a lényeg, hanem Grecsó (szintén szubjektív) érzete arról a környezetről, amiben élnünk kell.
Semmiről sem akarlak meggyőzni!
@jotunder: Szerintem senki nem akarja, hogy a VIncentből bármi mást csinálj, mint ami. Mindössze az zajlik itt, hogy többünk szerint a Katona-Örkény-UP háromszögből meg a KSH kozmetikázott statisztikáiból nem biztos hogy jól látszik az ország állapota. Én személy szerint úgy érzem, hogy az ország gyarapodásának (ami a régióval párhuzamosan zajlott) a túlnyomó részét felszippantotta a lakosság gazdagabbik, ha jóindulatú vagyok fele, lehet, hogy inkább negyede, tizede. Egy igencsak jelentős tömeg meg menthetetlenül és minden kilábalási lehetőség nélkül beszorult a közmunka, minimálbér, 90 nap munkanélküli segély, alkalmi munka, fekete munka, uzsorakölcsön, méregdrága albérlet csapdába. A dolog természetéből adódóan amit mondani tudnék anekdotális, mert a KSH mindent megtesz, hogy adat ne legyen hozzá, de amit én látok, az masszív lecsúszás, élet a TB bejelntés nélküli, egészésgügyi ellátás nélküli feudális kiszolgáltatottságban.
Csak egy példa, illusztrációnak. Cukorbeteg, őrületes vérnyomásokkal létező cigányasszony. Szorgalmas, rendes, megszakadásig dolgozik. Takarítónőként létezik, nem túl régen még a kerületi SZTK-t takarította. Elötte ahol dolgozott, leesett munka közben a létráról, táppénz helyett kirúgták és közölték vele, hogy úgyse volt bejelentve, mehet amerre lát. Szóval az SZTK. Felmondták a céggel a szerződést, új cég veszi át a takarítást, mert természetesen a takarítószemélyzetet nem az SZTK fenntartója alkalmazza, ki van adva külső cégnek. Itt legalább félállásra be van jelentve, szóval érvényes a TAJ száma, a többi pénzt zsebbe kapja.
Az új cég átveszi a régi alkalmazottait (mert a partvis végét persze ugyanaz fogja, csak a cég cserélődik fölötte). Egy hónappal később lebetegedett, megmondták, hogy próbaidőn van, szóval ha betegállományba megy, akkor többet már nem is kell jöjjön, ki van rúgva. És tényleg, ki is rúgták, most talált egy helyet ahol felvették félállásba, de ki kell járnia a Bécsi út végre.
Mindehez lakhat itt. Egy darab kb. 8 négyzetméteres bérlemény 120Khuf. Ha nem tud kauciót letenni akkor +10% havonta. Ezért még nincs mosdó a szobában, lehet közös zuhanyzóba menni. Ha saját mosdót szeretne 200khuf. Ha mosni akar, használhatja a mosógépet, alkalmanként kétezerért. Mindezért a pénzért viszont rendszeresen üvöltöznek vele és megalázzák. A hely pozitívuma viszont, hogy cigányoknak is kiadó, nem úgy, mint az egyéb bérlemények zöme. Viszont nem lehet oda bejlentkezni, minden hivatalból elhajtják, hogy menjen a nyírségbe, ottani lakcíme van, így a kerületben semmilyen segítséget nem kaphat. Merthogy van ugyan egy lepukkant háza nyírrücskösbungyori külsőn, jelentős hitelhátralékkal, az egyetlen öröm, hogy elárverezni se tudják mert nem kell senkinek, de oda nem tud költözni, mert egyrészt rég nincs benne víz gáz villany, meg tán már ablak se, másrészt meg munkát nem talál a megyében sem. Cserébe, a bejlentett jövedelméből, ami bankszámlára megy, a végrehajtó inkasszálja egy részét.
A lánya a két gyerekével most ment anyaotthonba, mert nem tudta ezt fizetni. De persze onnan egy év után kivágják, mehet az utcára.
Lehet, hogy masszív reálbérnövekedést regisztrál a KSH, sajnos annak, akit feketén, félfeketén dolgoztatnak ellenben a boltban most már pontannyit kell fizetnie mint neked a ködös Albionban, ez nem annyira érzékelhető. A gyógyszereit, ha éppen felírja az orvos, akkor se tudja kiváltani.
Valahogy nem tudom azt hinni, hogy pont ő az egyetlen, aki az elmúlt tíz évet folyamatos lejtmenetnek élte meg. Nem a hajléktalanokról, munkanélküliekről, Iványi ellátottjairól beszélek, hanem azokról, akik szakadásig dolgoznak és emellett éheznek, vagy fagynak meg a lakásban, miközben orvosi ellátás meg nem jár nekik. Munka alapú társadalom, meg utólérjük Ausztriát. Nehéz erről tárgyilagosan, szofisztikáltan diskurálni.
Ja és ami a legrosszabb az egészben: a most óvodáskorú unokáinak is kb. a nyolc osztály elvégzésére van reális esélye. És aki Magyarországon él, annak az gyerkei, unokái ezt a helyzetet fogják megörökölni, ha egyszer ez a mocsok rezsim végetér. Egy végtelenül kettészakadt társadalom, aminek a felső egy-két kvintilise horvát’ba jár nyaralni meg színházba, moziba, operába jár esténként, az alsó egy-két kvintilise meg negatív megtakarítással rendelkezik és a családfenntartó akár csak egy hetes betegsége konkrét hajléktalanságba küldheti az egész családot. Tudod, aki nem fizeti ki a villanyszámlát, annak leszerelik a mérőt és csak a teljes tartozás, plusz a le- és felszerelés árának befizetése után kapcsolják vissza, de még mindig jobb mint ha a gázt nem sikerül befizetni, mert ott a gázóra visszaszerelésekor nyomáspróbát is tartanak és ha bármi nem stimmel, akkor az egész házban elzárják a gázt. Ha ellenben a lakbérrel csúszik meg, akkor mehet a híd alá. Eseleg választhatja azt is, hogy pár hétig nem eszik. És ez nem Dickens korabeli zsánerregény, hanem honfitársaink mindennapjai.
Ezek az emberek nem írnak véleménycikket az újságba, nem látod őket a tévében. Esetleg néha a Telex vagy a 444 videóiban feltűnnek, mondanak pár szót. Pár szent őrült civil próbál komplett kistérségeket életben tartani, a rendszer folyamatos ellenirányú törekvéseivel szemben.
Mindent megtesz a rezsim, hogy ez a tömeg épp csak annyira látszódjon, hogy a “középosztály”-nak nevezett szavazóik érezzék, hogy van vesztenivalójuk, ha nem jól igazodnak, ők is hamar idejuthatnak. De a világon semmi nem történik ezeknek az embereknek a támogatásáért, segítéséért, vagy legalább a következő generációk megmentéséért. Akinek nincs semmije, az annyit is ér.
@nyulambator: mi az, hogy az ország állapota? könyörgöm. a Vincent arról szól, hogy az ország állapota elviselhetetlen számomra. itt konkrétan arról volt szó, hogy bekövetkezett-e a gazdasági katasztrófa. szerintem nem, akkor ugyanis mindennek vége, nem lehet kijönni egy katasztrofális helyzetből, ez a definíciója. szerintem abból a helyzetből, amiben Magyarország most van, még ki lehet jönni. Magyarország az Unió egyik legszegényebb országa, Bulgária, Románia, Görögország és most már zárkózik “le” a spanyol szegény régiók. A kibaszott Pisa tesztből az azért látszik, hogy Magyarországon a legalsó három társadalmi decilis teljesítménye harmadikvilág beli. Ahogy a szlovákoknál is, akiknek a legfelső két decilise szintén elég jól teljesít. Nem vagyok szakember, de azért látom, amit látok. Az ország jelentős része iszonyúan szegény, így jön ki átlagban a PPP-ben számított elég magas magyar per capita GDP.
@jotunder: “… bekövetkezett-e a gazdasági katasztrófa.”
Ami késik, nem múlik. Magyarország előre megy, nem hátra. A legjobb úton vagyunk egy társadalmi katasztrófa felé, utána meg a gazdaság helyzete már érdektelen lesz, vagy az is sz@r lesz majd.
@jotunder:
@nyulambator:
Valószínűleg nem ugyanazt értitek gazdasági katasztrófán. Amit Nyulambátor leír, azt JT valószínűleg társadalmi katasztrófának tartaná, amikor az ország gazdasága messziről nézve megvan még, tudja finanszírozni az adósságait, törleszteni Paks2-t (akkor is, ha nem épül lófasz se), be tudja szedni az adót az Audi összeszerelőüzeméből. Nem kell kiállnia a minielnöknek a parlamentbe és elmondania azt a szép beszédet, hogy “Δυστυχώς επτωχεύσαμεν”. Azért katasztrófának az is katasztrófa, hogy az országban csak azért nincsenek még favellák, mert a magyar időjárás mellett a papundekli elázik, a leszakadó szegénység bizony dickensi állapotokban él, és nem is valószínű, hogy egyhamar lesz arra akarat, hogy ezen változtassanak, mert a felső decilisek egy jelentős része inkább elviseli orbánt és befogja a szemét, ha szegényeket kellene lásson, minthogy egy kicsit többet kelljen adózni, és az esetleg beleharapna a nyaralásra szánt zsozsóba.
Én azt hiszem, hogy széles tömegek számára már bekövetkezett a gazdasági katasztrófa, de ha az államcsődre koncentrálunk, nem, nem hiszem hogy tényleges államcsőd közelében lennénk. Bár ha azt nézzük, hogy mekkora kamattal mennyi adósságot csináltak mostanában, akkor azért ez sem lehetetlen, tekintve, hogy 2024-re már a GDP több mint négy százalékát tervezik! csak a kamatterhekre költeni. No és ahogy ezek tervezni tudnak, nem tervez úgy senki más.
https://pcdn.hu/articles/images-o/k/a/m/kamatkiadas230504ketto-598804.png
Persze azután majd rögtön jön a csökkenés, de tényleg. Persze Kínától mindig kaphatunk majd még pénzt, az afrikai államoknak is bejött nagyon.
Másrészt, ha azt tekintem, hogy hogy állnak az állam belföldi kötelezettségei, amiket az adók fejében kéne szolgáltatni, úgyis mint oktatás, egészségügy, szociális ellátás, szociális intézmények, tömegközlekedés, posta, útkarbantartás, közművek, ilyesmi, akkor azt kell mondani, hogy már rég beállt a csőd. A kórházak 130 milliárddal tartoznak a beszállítóiknak. Az elmúlt tíz évben a zseniális rezsicsökkentés miatt egyáltalán nem zajlott karbantartás a víz, gáz és elektromos hálózatokon, csak katasztrófaelhárítás. Az oktatás leépült, az egészségügy romokban, a vonat lassabban megy mint egy traktor, hogy le ne essen a sínről. Formálisan nem államcsőd, de facto mi másnak lehetne nevezni?
Na, túl sok link lett bele, elment a purgatóriumba. Ott egye a fene