A hitlerista Bayer Zsolt most is ölni akar
Néhány évvel ezelőtt a kurucinfo zsidó származással „vádolta” meg Bayert, aki azzal vágott vissza, hogy az ő nagybácsikája, Karl Bayer, rendes Waffen SS volt, az anyja családjában pedig nyilaskeresztesek voltak. Bayer írta a következőket:
„Magyarországból »bűz árad« – írja valami Cohen névre hallgató, bűzlő végtermék valahonnét Angliából. Cohen, meg Cohn-Bendit meg Schiff.
Bayer Zsolt élvezett el annak a gondolatától, hogy szőke, kékszemű árja náci fiatalok zsidókat ütnek agyon.
Bayer elmebeteg antiszemita, ahogy Fricz Tamás, Bogár László, Schmidt Mária (ő a huszonegyedik században vetette fel, hogy zsidó arcú ember milyen alapon akar parlamenti képviselő lenni), Takaró „Ióimrekertész” Mihály, az egész magyar jobboldal egy hungarista idiótának Wass Albertnek épít kultuszt, és a helyi Fidesz akadályozta meg, hogy Szilárd Leóról egy kis utcát nevezzenek el. Bayer ki akarja irtani a muszlimokat, ezzel akar jó pontot szerezni annál az Orbánnál, aki egy öreg zsidó arcképével plakatírozta ki Budapestet, bízva a Fidesz-szavazók antiszemitizmusában.
Izrael huszonnégy óra alatt pusztíthatná el Gázát, százezreket ölhetne meg, meg van hozzá az ereje, és meg van benne a dühe és az a bosszúvágy, ami sajnos bennem is megvan, csak tudom, hogy egy kétéves gyerek sohasem felelős semmiért. Csecsemők fognak meghalni, olyan öregasszonyok fognak meghalni, akik még Izrael megalapítása előtt is ott éltek, mert a Hamasz bayerzsoltjai ezt akarták. Meg kell próbálni minimalizálni az ártatlan áldozatok számát, és én, aki a liberális izraelieket támogatom, abban bízom, hogy Bibi Netanyahu vezetésével fogja Izrael minél kevesebb ártatlan ember életét kioltva elpusztítani a Hamaszt (a teljes Hamasz elpusztíthatatlan, és talán nem is lenne optimális megoldás, azt kellene valahogy elérni, hogy a valamivel mérsékeltebbek és a borzalmas szegénységből izraeli munkával és az Izraellel való kereskedéssel kitörni vágyó gázaiak hangját is lehessen hallani, és valahogy nem elidegeníteni azokat a muszlim államokat, akiknek már rohadtul elegük van a terroristákból és szívesen rendeznék a kapcsolataikat Izraellel).
Én erről még írni sem fogok, mert nem vagyok ott, nem hallom a szirénákat, nem hívtak be az IDF-be, nem ölték meg a barátaim, ahogy nem engem vagoníroztak be, hanem aput meg a nagyit, és nem engem öltek meg a Karl nagybácsik, hanem a Grünfeld Záli dédmamit, meg a „Gáborkát”, akitől a nevem kaptak. Én itt ülök biztonságban, és jól pofán vágnám a Bayert, de tudom, hogy ha elém kerülne, akkor csak úgy néznék rá, mint akkor Solymáron, én túl gyáva vagy inkább túl béna vagyok ahhoz, hogy megüssem, és egyáltalán nem akarok úgy tenni, mintha ez nem lenne így. De azért ne éljen ezzel vissza, mert én is hibázhatok egyszer.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16530947-6750f6e52e4c7' data-src='https://widgets.wp.com/likes/#blog_id=192691293&post_id=16530947&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16530947-6750f6e52e4c7' data-name='like-post-frame-192691293-16530947-6750f6e52e4c7'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@aldasnalkeres:: az a személy, aki nem pusztán egyetért azzal, amit az Orbán-féle bűnszervezet az utóbbi 13+ évben művelt Magyarországgal, de kifejezetten támogatja azt, sőt: büszkén és nyíltan vállalja/hirdeti hogy ő maga is oszlopos tagja, aktív fenntartója a NER-nek, és hogy a maga részéről mindent megtesz azért, hogy Orbán rendszere működjön, fennmaradjon és tovább rombolhassa nemzedékekre kihatóan az országot – az ilyen személy kizárólag idióta és/vagy gazember lehet.
.
Nincs a világon olyan érv, amely érthetővé és elfogadhatóvá teheti, ha valaki teljes erővel támogatja és helyesli azt, amit Orbánék tettek a jogállammal, az oktatási rendszerrel, az MTA-val, az Alkotmánybírósággal, a Legfőbb Ügyészséggel, az egészségügyi rendszerrel, a „járványkezelésükkel”, az ország energiapolitikájával és -biztonságával, az „etnikailag homogén államra” való törekvéssel, az explicite rasszista/fasiszta/náci eszmék évente sok százmilliárd forintból történő népszerűsítésével, a több éve kitalált veszélyhelyzetekre hivatkozó rendeleti kormányzással, az ország gazdaságával, az ország törvényeivel, az Orbán-klikk sokszorosan hazaáruló „putyinbarát”, EU-romboló kül- és belpolitikai tevékenységével stb., stb., stb., stb., stb., stb.
.
Az ilyen személyeknek nincs mentségük.
@labrys: Személy szerint egyetértek veled a bűnlajstrom minden elemében (és vannak még továbbiak is bőven), de az abból levont következtetéssel „az ilyen személy kizárólag idióta és/vagy gazember lehet” viszont nem. Nem kell mindenkinek az enyémhez hasonló értékrendet vallania/követnie. Én pl. pont leszarom Trianont, de tudomásul veszem, hogy a magyar lakosság jelentős része nem. Én gyűlölöm az egész ehhez kapcsolódó revansizmust, és az ország jövőjére nézve elképesztő baromságnak tartom, hogy a kormány bátorítja, sőt időről időre maga is felböfögi az ilyen szólamokat.
De benn élek egy (jócskán manipulált) demokráciában, ahol ez bejön, az emberek megszavazzák a Fideszt. Arról kevés szó esik, hogy bőven megszavazzák, ha összeadjuk a Fidesz és a tőlük jobbra eső pártok szavazatait akkor rendszeresen nem 50+(hozzácsalt epszilon) százalékuk van hanem bő kétharmaduk. Mehetek Amerikába, ahol Trumpot amikor megszavazták, akkor alapjában tiszta (bár furcsa elektori szabályok szerint játszott) választáson szavazták meg, mehetek Izraelbe (ahol Bibit ugyancsak), de mehetek bárhova, ez vagy aktuálisan így van (ld. Szlovákia) vagy bármikor így alakulhat (holnap majd meglátjuk a bölcs lengyelek hogy döntenek).
Ilyenkor lehet úgy gondolkodni, hogy ha elátkozza százszor Pusztaszer, akkor is nekem van igazam, én okosabb vagyok, ők idióták, én erkölcsösebb vagyok, ők gazemberek. Ez nagyon népszerű álláspont itt a Vincenten. De lehet úgy gondolkodni, hogy ennek a ~2.5m idiótának/gazembernek joga van olyan kormányzat alatt élni amilyet választ, és az a politikus aki úgy dönt hogy az ő élükre áll az nem ab ovo erkölcstelen. Időről időre megfordul a fejemben, hogy a Fidesznek köszönhetjük az MSZ(M)P gyökeres kiirtását a magyar közéletből, és ez egy olyan dolog, amiért hálás vagyok nekik. Pedig köztük is volt ám aki tényleg a dolgozó népet szolgálta, nem lopott, nem csalt, nem hazudott, és őszintén hitt benne.
@aldasnalkeres: Fejezd be ezt a mondatot, valami elfogadható módon, úgy, hogy ne a gazember/idióta vonalat erősítsd:
„A fidesz vezetése és a fidesz kormányok szétlopják az országot, tönkretették az oktatást, egészségügyet, megszüntették a médiapluralizmust, alapjaiban rongálták meg a demokratikus berendezkedést, megszüntették a fékeket és ellensúlyokat, gyűlöletet szítanak az országon belül és kívül is, minden nyugati szövetségesünkkel harcolnak, miközben gátlástalanul kiszolgálják az orosz és kínai érdekeket, de én nem lépek ki a fideszből, mert …”
Mondjuk Cser-Palkovics esetében még azt se tudom elhinni, hogy mindezekről nem tud, nem látja, nem érti. Az egybites szavazó esetében elhiszem, a fidesz párttagok esetében nehezemre esik.
A gazemberségre pedig végképp nem mentség, ha a gazemberek által megtévesztett, férevezetett lakosságból ~2.5m rájuk szavaz. Attól még amit Iványiékkal és az általuk támogatottakkal csinálnak az nettó fasizmus (hogy csak egy példát ragadjak ki a sokból). Akkor is, ha ennek két és fél millió magyar tapsol.
És persze hogy nincs bíróság, aki elítélné. Itt nem köztörvényes bűnsegédségről van szó. A fidesz feltalálta a törvényhozás útján elkövetett kifosztás/jogfosztás névvel leírható bűnözést, ami olyan dolgokat tesz törvényessé, ami ellen minden tisztességes ember tiltakozik. Cser-Palkovics minden bizonnyal törvénytisztelő, jó keresztény fideszes, ezzel együtt is tartom, hogy gazember, ha másért nem, akkor azért, mert a tagságával, fideszes polgármesterségével erősíti, támogatja a bűnbandát. Akkor is, ha a törvényeket maradéktalanul betartja, utcán nem szemetel és nem megy át a piroson a zebrán még éjszaka, üres utcán se.
@aldasnalkeres: : „a Fidesznek köszönhetjük az MSZ(M)P gyökeres kiirtását” Nekem a fityisz jobban hajaz a ’90 előtti bagázs szemetére (műbundája vörösebb volt a rókánál), mint a maszop. Nem véletlen, az akkori rendszer összes alja söpredéke, mind a fideszben landolt kábé ’98-ra (a rókabundát polgári-nemzeti nercre cserélte). Az a típus, akivel ha a rossz sorod szembe vitt, az szívás volt. A NER bizonyos szemszögből sokkal gusztustalanabb, mint a deklaráltan pártállami előd, elvégre „ezt a könyvet már kiolvasták”. Az legalább nem hazudozott demokráciáról, a dogma explicit munkás-paraszt diktatúráról!!! szólt. Az egyetlen dolog ami a NER-ben jó, hogy nyitva a határ, így könnyen le lehetett lépni :-). A 2.5 milla meg azt csinál, amit akar. Joga tényleg van hozzá. Nekem meg @kettes axiómájához :-). Niemöller agyonkoptatott szólását nem csak hajnali fekete autók létezéseként lehet értelmezni, hanem alkotó módon is.
@aldasnalkeres:
“a Fidesznek köszönhetjük az MSZ(M)P gyökeres kiirtását”
Ijontichy véleményéhez csatlakozom. A Fidesz nem más, mint az 1990 előtti állampárt harmadik vonalát alkotó, minden rendszerben ügyesen, a húsosfazékot megcélzón helyezkedő söpredék hatalomra kerülését szolgáló és megvalósító bűnszervezet. Genetikailag is (egyetlen másik pártban sem ennyire felülreprezentált a hajdani bolsevik párttitkárok és téeszelnökök génállománya), de sajnos nem csak genetikailag. Kártékony tévedés azt hinni, hogy kiirtották az MSZ(M)P-t. Semmi effélét nem tettek, ők maguk a hajdani állampárt legvegytisztább utódpártja. (Az utódpártozás csak azért nem írja le tökéletesen a valóságot, mert az MSZMP-ben, különösen a fennállása utolsó évtizedében, értékes emberek is akadtak, míg a Fideszről ez éppen fordítva mondható el, amennyiben a fennállása első 4-5 évében akadtak benne értékes emberek.)
A Fidesz leginkább abban különbözik az MSZMP-től, hogy az utóbbiban a látszat ellenére nem volt magától értetődő a moszkovita beállítottság, és nem volt magától értetődő a politikai hatalom magánvagyonná transzformálása sem.
Nem szabad bedőlni a valóság leplezésére irányuló porhintésnek.
@nyulambator: „Fejezd be ezt a mondatot, valami elfogadható módon, úgy, hogy ne a gazember/idióta vonalat erősítsd” Ha Fideszes lennék, úgy fejezném be, hogy tagadom a mondat állításait, vagy hatásukat pozitívumként írnám le. De nem vagyok Fideszes, nem is érdekel mit mondanak (akit érdekel az olvassa el a Cs-P interjút a Mozgó Világban).
„Mondjuk Cser-Palkovics esetében még azt se tudom elhinni, hogy mindezekről nem tud, nem látja, nem érti.” Dehogynem tud, dehogynem látja, dehogynem érti, csak másképp értékeli. Ami nekünk a médiapluralizmus megszüntetése, az nála „végre nem dől a libsi propaganda a médiából” (gondolom ezt gondolja, de persze nem látok a fejébe).
„A fidesz feltalálta a törvényhozás útján elkövetett kifosztás/jogfosztás névvel leírható bűnözést, ami olyan dolgokat tesz törvényessé, ami ellen minden tisztességes ember tiltakozik.” State capture, igen. Nem ők találták ki, ezt csinálták a kommunisták is, akik a törvényesített lopást „államosítás”-nak hívták. Lehet, hogy ez valamiért @ijontichy: -nek szimpatikusabb mint amit a Fidesz most csinál, de gustibus non est disputandum.
A take-home lesson az, hogy vannak mások, akik lényesesen máshogy gondolkodnak dolgokról mint mi, és ez nem teszi őket se idiótákká se gazemberekké. Ami gazemberekké teszi őket azok a tetteik, ennek megitélése viszont egyéni mérlegelést igényel, aki lusta ehhez az megmaradhat a kollektív elitélésnél, de úgy csinálni mintha ez valami axiomatikus igazság lenne csupán szellemi restség. Klasszikus irodalom: http://beszelo.c3.hu/blog/revesz-sandor/alltok-majd-bamban-a-parton
@aldasnalkeres: :
„ennek megitélése viszont egyéni mérlegelést igényel” Az az ügyészségre/ bíróságra tartozik(na), a nerending-et követően (viszont @ipartelep-el értek egyet, ennek kicsiny a valószínűsége).
„Nem ők találták ki, ezt csinálták a kommunisták is” Ez a súlyosbító körülmény, amire a „már olvasták ezt a könyvet” kitétellel utaltam. Egy kommunista (nem komcsy!) anno még hihetett is (valameddig) az ideológiában. Az „én nem tudtam azt kérem”-mel ők viszont már nem takarózhatnak.
Az idő a legértékesebb dolog, nem pazarolom. Egy kódban is a legelső lehetséges esetben jön a „exit/throw”, minek cifrázni? Jelen esetben, számomra! a szükséges és elégséges feltétel, hogy feltápászkodott a két hátsó lábára és elment behúzni az x-et vityáékra. A vitya márkájú nutella maradványát keresni a szája sarkában felesleges költség. Így rengeteg időm megmarad, nekik pedig ebből más káruk (sajnos) nem származik, mint az, hogy aki közülük erre járva olvasgat, együtt kelljen éljen a tudattal, hogy a világban vagyok minimum én, aki őt idiótának és/vagy aljas gazembernek tartja. Axiomatikusan és automatikusan. Mottóm pedig: a lustaság fél egészség ;-).
Ps: 13 év 2/3 után mi van az ügynöklistákkal, (ha már kiirtás)?!?
@aldasnalkeres: Ne nézzük Cser-Palkovicsot, vagy bármelyik fidesz párrtagot annyira ostobának, hogy nem tuda pontosan, hogy Magyarországon már csak egy maroknyi internetes lap meg tán egy napilap úgy-ahogy független az ő akaratuktól. Egyetlen rádió, tévé sem maradt érintetlen, lenyelték a napi és hetilapokat, közpénzzel tömik az őket támogató sajtót, éheztetik a többit. Azt is tudja, tudják, mi lett az egészségüggyel, oktatással. Fehérváron is van kórház, (aminek az igazgatóját a covid közepén rúgta ki öt perc alatt Kásler, ma egy privát kórház vezérigazgatója). Fehérváron is van iskola, a felesége tanár, a gyerekei iskoláskorúak. Cser-Palkovics nyilván nálunk is pontosabban tudja, hogy a NER minden intézkedése megmagyarázható a lopás, az öncélú szemétkedés és a dilettantizmus megfelelő kombinációjával. Esetleg még hozzátenné, hogy a hatalom megtartása is fontos, mintha a hatalom megtartásának nem a lopás lenne a mögöttes oka. Olvasd el a 2020-s interjúját Az van beleírva, hogy igen, országos szinten botrány ami zajlik, de mi itt helyben jobbak vagyunk. Mink nem lopunk, nálunk lehet ellenzéki alkalmazott is. De azért marad a fideszben. Kétségkívül nem azon a szinten gazember, mint a pártvezetés. De ezzel egütt is gazember. Tud róla mit csinálnak Iványiékkal és nem szól. Tudja mi zajlik Hatvanpusztán, Felcsúton, ott van a megyéjében. És nem szól. Látja, hogy adja el a főnök az országot a ruszkiknak meg a kínaiaknak és nem szól.
Ezt nevezem én bűnsegédségnek és gazemberségnek. De persze te ettől még gondolhatod róla, hogy jó ember, a te dolgod.
@aldasnalkeres:
nem manipulált demokráciában élsz, hanem diktatúrában – ennek a megfelelő jelzőjét még lehet keresni, ha magában idegenül cseng, de ehhez a kategóriához keressük a jelzőt, nem a másikhoz. a spindiktatúra talán megfelelő
az országgyűlési választás rendszeres megtartása csak 1 a demokratikus működést lehetővé tévő (ahhoz elengedhetetlen) törvényi keretek és intézmények körül, és ezek rendszerként működnek. a minőségi változást a rendszerbe való belenyúlásnak nem feltétlenül a mértéke hozza el, hanem a helye és módja is meghatározó, így például ha a korrekcióra való képességét ki tudod iktatni, onnantól olyan fontos elemét vesztetted el a rendszernek, ami nélkül összességében már nem hordozza a demokrácia jegyeit
„Róna szerint ezek a kritériumrendszerek nem olyanok, mint az iskolai vizsga, hogy ha 10-ből 8 megvan, akkor négyessel átmész, hanem ha csak kettő is súlyosan sérül, az már az egész rendszer megítélését átírja.”
https://444.hu/2023/09/24/rona-daniel-nagyon-fontos-lenne-ha-resze-lenne-az-ellenzek-kozponti-mondanivalojanak-az-hogy-itt-nincs-demokracia
emellett a mértéke, a leépített törvényi és intézményi keretek számossága és összhatása is túllépett azon a határon
„The lack of decisive EU action has contributed to the emergence of a “hybrid regime of electoral autocracy”, i.e. a constitutional system in which elections occur, but respect for democratic norms and standards is absent, MEPs say.”
https://www.hrw.org/news/2022/09/15/european-parliament-ups-pressure-action-hungary
ezek szerintem nem egymással versengő nézetek a helyzet értelmezéséről, hanem mindkettő megáll, egy (fájdalmasan hosszan zajló) folyamatot írnak le
hogy mindez a hazai közbeszédben nem elfogadott közmegegyezés és tisztán látott valóság, hanem marginális nézet, és ezért egy ilyen beszélgetésben sem hivatkozhatunk rá megalapozott közös tudásként, az szintén a diktatúra módszereinek tudható be
mindemiatt én abban veled értek egyet, hogy a diktatúra (főként a propagandában megtestesülő eszközeinek) áldozatairól, akik a túloldalon estek túszul, nem kell olyan ítéletet formálnunk, hogy gazemberek vagy idióták valamennyien, bár én nem a nézeteik validálásával jutok el ide, hanem azzal, hogy a legfontosabb azt tudni, hogy ők is áldozatok
@allofarkucsillagnezo:](#comment-328333) „nem kell olyan ítéletet formálnunk, hogy gazemberek vagy idióták valamennyien, bár én nem a nézeteik validálásával jutok el ide, hanem azzal, hogy a legfontosabb azt tudni, hogy ők is áldozatok” Köszönöm. Erről van szó. Én nem értek egyet ezekkel az emberekkel, nem „validálom nézeteiket” maximum azoknak a szemében ahol már a tudomásul vétel is validáció. Cser-Palkoviccsal sem értek egyet, ő is eléggé bűnsegéd valóban, de nem fogadom el a „guilt by association” módszertanát. Vétkesek közt cinkos aki néma, de ezt, hogy ő igazán nem is néma, teszi a dolgát, ezt a kulcsos Szent Péternek kell majd elmagyaráznia, lelke rajta.
@aldasnalkeres: @allofarkucsillagnezo: Mezei szavazónál elfogadom, hogy lehet ő is áldozat, saját korlátoltságának és az ezt kihasználó bűnbandának az áldozata. A párttagokra, plánesőt Cser-Palkovicsra, aki azért főhajjakendnek számít, ez nálam nem működik.
@nyulambator:
haszonélvezők, párttagok, slepp… akinek a nevét hallottuk már legalább, az fixen bűnös is
(közbevetőleg, valamennyire idetartozik.) varsóban, wroclawban fél 2-kor még mindig sorban álltak a szavazók (9-kor volt zárás, de akik akkor ott voltak, azok még szavazhattak).
ilyen baromi lassú számlálást még nem láttam, most negyed három, de még mindig a szavazatok 0.68%-ánál járnak, és szemben a megszokottal, nem kilőtt a pis, hogy aztán majd másszék utána az urbánus szavazótömeg, hanem mindkét háznál vezet az ellenzéki főpárt (a szejmben hajszállal – ko 36.67%, pis 35.34%, a szenátusban eléggé – ko 54.79%, pis 41.67%)
minden jel arra utal, hogy sokkal szorosabb lesz ez, mint azt az exit poll sejtette, még az is benne van (a szavazótérképeket, és az aktivitást elemezgetők szerint), hogy nem a pis lesz az első.
@incze: tekintettel arra, hogy negyed 4, és még mindig csak 1%-ot számláltak le (ha jól értem, az abaszolút bizalmatlanság jegyében minden szavazólapot minden számláló meggusztál, hogy semmi csavar ne legyen), a helyzet nem sokat változott (jó vicc, fél százalékkal vagyunk előrébb):
szejm: ko – 36.23%, pis – 34.33%; szenátus: ko – 50.55%, pis – 38.03%
@incze: gazeta wyborcza (google translate): 02:55
Voting in Jagodno in Wrocław has ended – The voting in Jagodno in Wrocław – the last commission in Poland – has ended.
@incze:
A ruszkibérenc magyar kormány annyira lelkesen drukkol már évek óta valami Donaldnak, hogy az égiek azt mondták magukban, végül is miért ne…
Felülmúlhatatlan az égiek humorérzéke. Legyünk hálásak nekik.
@azuccahirmondoja:: „K.O.” ??? :-).
@azuccahirmondoja: Az a baj, hogy még ha bukik is a PIS (amen), bejön a helyére a kretén Fico. Megint lesz egy tettestárs az EU-ban, akivel a mi bűnözőnk egymás seggét védhetik.
@aldasnalkeres::
Úgy érted, teljesen humánus és legitim álláspontnak/viselkedésnek/véleménynek fogadsz el bármit, pusztán legfeljebb megállapítod, hogy az a tiédtől eltérő álláspont/viselkedés/vélemény?
.
Ezt a nézetedet fenntartod például a tömeggyilkosságok, vallási fanatikusok, illegális kínzókamra-rendszerek, fasiszta diktatúrák stb., stb., stb. esetében is?
.
Amennyiben nem tartasz szó szerint bármilyen álláspontot/viselkedést/véleményt humánusnak és legitimnek, nyilván szerinted is léteznek bizonyos határok, amelyet átlépve az adott álláspontokat/viselkedéseket/véleményeket tiltani és üldözni kell.
Ebben az esetben, ha jól értem, az orbáni rendszer szerinted még bőven a humánus és legitim rendszerek körébe tartozik, csak épp …más az értékrendszere és modus vivendije – jól értem?
.
.
.
Itt most azt állítod, hogy
.
1.) Orbán rendszere azért még demokrácia?
.
2.) Az Orbán-rendszer által legalább egy évtizede évente százmilliárd (százezer millió) forintos nagyságrendben propagandára & agymosásra fordított állami pénzek, illetve a tudatosan tönkretett magyar oktatási rendszer (stb., stb.) valójában teljesen hatástalanok és következmények nélkül valók voltak, vagy legfeljebb elhanyagolható hatással bírtak a populáció egészének tájékozottságára, társadalmi szolidaritására és valóságérzékelésére (etc.) nézve?
.
3.) A fentiekből következően Orbán szavazóinak igen jelentős hányada nem információ-deprimált, tudatlan és tanulatlan, agymosott idióta, hanem a választások során az összes lényeges információ birtokában racionálisan döntő, nem érzelemvezérelt, tájékozott és felelős állampolgárok sokasága?
.
4.) Ha egy rendszert, mozgalmat vagy tevékenységet (stb.) nagyon/elég sokan támogatnak, akkor nekik „joguk van olyan kormányzat alatt élni, amilyet választanak”, illetve „joguk van” bármilyen rendszert, mozgalmat vagy tevékenységet rákényszeríteni mindenki másra is?
.
.
.
Fontos: ha valaki áldozatául esik valamilyen manipulációnak, az meglehetősen erőteljesen utal arra, hogy az adott személy az adott helyzetben idiótaként viselkedett.
.
A tetteink felelőssége alól csak és kizárólag akkor kaphatnánk felmentést, ha minden egyes ember döntés- és határozatképtelen, tájékozatlan hülye lenne, akit akár akarata ellenére is teljesen tetszőlegesen lehetne manipulálni – ezért soha senkit semmilyen felelősség nem terhelhetne azért, ha sikeresen manipulálják.
.
Szerencsére a kérdés esetünkben könnyen és hatékonyan tesztelhető: minden magyar állampolgár bedőlt az orbáni propagandának, vagy csak jelentős tömegek?
Ha az első eset az igaz, akkor valóban nem jelenthető ki az, hogy léteznek széles tömegek, akik idiótákként viselkednek, hiszen senki sem képes ellenállni semmilyen manipulációnak.
Ha viszont a második eset az igaz, akkor az orbáni förmedvényre szavazók igenis idióták (és/vagy gazemberek).
@labrys: „teljesen humánus és legitim álláspontnak/viselkedésnek/véleménynek fogadsz el bármit” — persze hogy nem. Konkrétan a NERt se humánusnak se legitimnek nem tartom, de mint írtam „Nem kell mindenkinek az enyémhez hasonló értékrendet vallania/követnie”. Attól, hogy én nem, attól más még vélekedhet másként, és ezt ~2.5m szavazótársam meg is teszi.
„Orbán rendszere azért még demokrácia?” Eléggé határeset, mert a demokrácia nem csupán 1a a többség uralma, hanem 1b. a kisebbség aktív védelme is hozzá tartozik (szerintem legalábbis). Ami mellett a Vincent közönsége sokszor elmegy az az, hogy az 1a (legitim 2/3-os többség) bőven megvan, az 1b hiánya itt a baj.
„a propagandára & agymosásra fordított állami pénzek (…) teljesen hatástalanok voltak”? Dehogy. A média leuralása kész katasztrófa.
„szavazóinak igen jelentős hányada nem információ-deprimált, tudatlan és tanulatlan, agymosott idióta” — hasonlítsd össze Amerikával, ahol van szabad média, a kedves Fox-néző egy gombnyomással át tudna kapcsolni egy másik csatornára. De nem akar átkapcsolni, Trump és a MAGA szíve szerint valóak. Nem támogatom a Dunába (Mississippibe, stb) lövésüket, sőt, valami perverz önkínzó hajlammal azt támogatom, hogy ők is menjenek el szavazni.
„joguk van” bármilyen rendszert, mozgalmat vagy tevékenységet rákényszeríteni mindenki másra is? Ld 1b. Nincs joguk, ez nagyon rossz amit csinálnak (még a hihetetlen mértékű lopástól eltekintve is az).
Végül a konklúzió, mint Amerika esete mutatja, nem stimmel. Vannak akik bedőlnek, vannak akik nem bedőlnek hanem őszinte örömmel kajálják. Ez persze múlik azon is, hogy mennyire képes valaki ellenállni a manipulációnak, de sokkal inkább azon, hogy „people’s beliefs guide their media selections” ld. https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_exposure_theory
@azuccahirmondoja:] [Bocs ezt csak most láttam meg] Persze sok tekintetben igazad van, a Fidesznek sikerült ugyanolyan személyi kultuszos, gátlástalan, tolvajbanda állampárttá kinőnie magát amilyen az MKP volt. Az MSZMP eggyel szelídebb volt, mert 56 nyilvánvalóvá tette, hogy csak az orosz tankok tudják fenntartani. Ráadásul amit a káderállomány átmeneküléséről írsz az is alapjában igaz (megjegyzem, a korai MKP leglelkesebb belépői a „kisnyilasok” voltak, szép magyar hagyomány ez).
Na ettől még a baloldali lózungok megszüntetése valóság, Lázár kereken ki is mondta, amennyid van annyit érsz (néhány hete is volt egy „kinek mi” valamelyik tolvajmilliomos szájából, nem akarom visszakeresni, JT is írt róla itt). Tényleg annyit érsz a magyar politikában, Gyurcsányt is a magánvagyona tartja felszinen, ha Orbán mögül kihátrálnak az oligarchái neki vége. Azt gondolom hogy máshogy nem is lesz vége hanem pont így. Amint az oligarchák azt látják, hogy egy jól prosperáló országban egyszerűen nekik is jobb lesz (részint mert a pórnépből már eléggé minden ki van facsarva ami kifacsarható, részint mert egy jobb szinvonalu lakosság többet termel) abban a pillanatban átállnak egy ilyen rendszerre, Sozialpartnerschaft meg minden. A Varga/Matolcsy gazdaságpolitika most omlik össze a szemünk előtt, más fog jönni, még az sincs kizárva, hogy a varsói gyors.
@aldasnalkeres: Az Orbán mögötti oligarchák valójában mind Orbán. Neki nem oligarchái vannak, hanem strómanjai. Amit ő itt szétlopott, azt egy nagyon-nagyon szűk kör, lényegében a család szippantotta fel, adott esetben mások mögé bújva. Csak egy trükk az ezerből: osztalékelsőbbségi részvény
@nyulambator: Nyilván sok strómanja van, de pl Csányi Sándor vagy Matolcsy a saját bizniszét viszi, azt gondolom Pintér is. Nem bíznék a hadügyminiszter lojalitásában sem…
@aldasnalkeres: Ha ezek szembefordulnak Orbánnal, (Pintér sose fog), úgy járnak, mint Simicska. Jó esetben a bőrüket elvihetik. Mindenki ellen vannak betárazott kompromatkák, mindenki zsarolható. Orbán kezében nem csak a strómanoknál betárazott magánvagyona van, de a teljes államgépezet ereje (NA, ügyészéség, rendőrség), a sajtó, a titkosszolgálatok által összehordott anyag, praktikusan minden, ami a hatalom megtartásához kell. Semmi nem akadályozza, hogy holnap reggelre közlönyben kihirdetett törvény írja elő, hogy a bankvezérek körében a Cs. S. monogram hazaárulásnak minősül, büntetése teljes vagyonelkobzás plusz 20 év sitt. De nem kell hozzá a parlamentet se fárasztani, évek óta rendeletileg kormányoz. Ha azt hiszed Orbánt sakkban tarhatják az oligarchái, tévedsz. Putyin, vagy Peking igen. Csányi tuti nem.
Hiv.: @aldasnalkeres:
A Kedves Beteg hatalma a rosszoldal fölött korlátlan, megkérdőjelezhetetlen. Teljesen uralja őket. Ahogy elképzelhetetlen volt, hogy Hitlert, vagy Sztálint leváltsák a saját emberei, ugyanúgy elképzelhetetlen a Teliszart Búvárruhás belső leváltása is. Arra se szándékuk, se képességük nincs. Simicska is milyen nagylegénynek látszott ugye, aztán meg… Ráadásul a rosszoldali mogyorók (az a 3 millió) érzelmileg is kötődik az Első Számú Elkövetőhöz. Komoly személyi kultusza van, ő az istenük. Uralni fogja őket, amíg meg nem döglend. (Ez is azt mutatja, hogy mekkora idióták – már amelyik nem gazember.)
@aldasnalkeres:: nyilván teljesen igazad van abban, hogy akármilyen helyzetben/országban olykor széles tömegek vélekedhetnek tőlünk eltérő módon. Az is teljesen egyértelmű, hogy az Orbán uralta Magyarországon is milliós nagyságrendű a diktatúrát támogató/helyeslő állampolgárok száma. Ezt nem is vitatta senki.
.
Amire itt többen rákérdeztünk, az az volt, hogy szerinted miképp lehet valaki úgy az orbáni rezsim híve (pláne aktív, fontos funkcióban tevékenykedő képviselője), hogy ugyanakkor mégsem idióta és/vagy gazember?
.
.
Nem csak szerinted; a politikatudományban már legalább egy-két évszázada nem a „többség zsarnokságaként” határozzák meg a demokráciát. Ahogy te is írod, a partikuláris csoportok/érdekek/jogok védelme a valódi demokrácia egyik legfontosabb meghatározó eleme.
.
.
Ez az érvedet sajnos nem értettem; természetesen az USA-ban – ahogy a világ minden más országában is – milliós nagyságrendű az idióták aránya. De továbbra sem látom, mennyiben cáfolná ez a tény azt, hogy az Orbán-rezsim mai (hazai) hívei (is) idióták (és/vagy gazemberek).
P.s.:
Idióta – a görög eredetű ἰδιώτης (idiótész), ἴδιος (idiosz), azaz „saját maga”, „magán” szóból. A görög polisz polgárának nem csupán joga, kötelessége is volt a politikai életben való részvétel. Azok, akik nem így tettek – mert túl tanulatlanok, járatlanok, érdektelenek stb. voltak ehhez –, megvetés tárgyává váltak. Őket nevezték úgy, hogy idiótész.
.
Orbán nem-gazember támogatóinak óriási többsége nem vesz részt a politikai életben; pusztán kiszolgálója, hasznos idiótája a rendszernek.
@labrys: Az etimológia korrekt, de itt nem sokat segít, mert a köznyelvben nem a saját egyéni eszmevilágában élő embert hívják idiótának, nem azt aki a poliszból kimarad, hanem a „gyengeelméjű, hülye, elmebeteg (orv)” illetve „ostoba, nehéz felfogású ember (biz)”. Ha az lenne a mondás, hogy a Fidesz hívei többnyire passzívak, nem vesznek részt a politikai életben az sem lenne teljesen igaz (szavazni ugye szép számmal elmennek), de a kijelentés igazából elmebeli képességeikre utal. Amerika példájával azt próbáltam illusztrálni, hogy a kulcstényező itt nem az információ-hiány, hanem a szelektív információ-befogadás: nem is akarja látni azt ami nem az ő világképét konfirmálja.
A fidesz -> (hülye v gazember) implikáció kivételmentességéhez való görcsös ragaszkodás szerintem ugyanilyen öncsalás, nemcsak hogy nem szimpatizál a fideszesekkel (én se), de mégcsak empátia sincs benne, minek is, mi Vincentesek annyival okosabbak és morálisabbak vagyunk mint ők… Gyülöllek: távol légy, alacsony tömeg!
@aldasnalkeres: :
Édes-csodás anyanyelvemet * „körúton belüli” subset-jére rokkantosítva, Q0 igényű kommenteket írni, egy közéleti blogon? Áhh…
„2.5 milla idióta és/vagy aljas gazember”, ez egyszerűen Ó-RI-ÁSI :-D!!! (alkotó módon értelmezve). Thx @kettes.
Ami nem óriási, amikor – például! – egyszeri Józsibánál bivalygöröngyösön, „voksnapon” ebéd után megjelenik a narancsos pandúr, hogyaszongya „Mi újság bátyám, nem láttam még az urnánál, csak nem breteg * kend?” Józsibá ért a szóbul, húz gatyát-ümögöt-lajbit (a jobbikat, vagy modernül laza melegítőt **), oszt megyen sétálni. Idióta? Aljas gazember? Vagy csak félti a fiát-lányát-vejét-menyét-unomkáját, mert a meló- és zsetonforrás narancsbárónál lapul… (ja, írtam kábé ezt a legutóbbi (vagy azelőtti?) választás környékén, itt, (vagy az egykori 1k leütésen?) ).
„A Zsigáry zsir árán vett zsebórát
úgy sanyargatja a szegény summását…”
Nem, ez nem Moldova Őrség panaszából való, hanem nagyanyámtól. Lapostévé és ájfón ** , de a függések sokszor 20. század elejére hajaznak :-(.
Szóval csak alkotó módon :-). Mert alkotó módon „2.5 milla idióta és/vagy aljas gazember” egyszerűen Ó-RI-ÁSI :-D!!! És mindennapra kell egy kis szórakozás ;-).
@aldasnalkeres:: : kösz, de tisztában vagyok az ’idióta’ köznyelvi jelentésével.
.
Az etimológiai megjegyzéssel arra a tényre próbáltam utalni (csak nincs türelmem minden mondatom mellé részletes magyarázatot biztosító segédkommentátort telepíteni 🙂 ), hogy Orbán jelenlegi szavazóinak (ma már) igen tekintélyes hányadát képezik azok a vidéki, aluliskolázott, tájékozatlan-tudatlan, funkcionális analfabéta és – főleg! – egzisztenciálisan kiszolgáltatott tömegek, amelyek a szó klasszikus értelmében IS idiótáknak tekintendők, mivel sem esélyük, sem késztetéseik, sem mentális-intellektuális korlátaik nem teszik lehetővé, hogy a kézivezérelt hivatalos politikai eseményeken túl – amelyekre nyájként hajtják őket – akármilyen módon vagy értelemben részt vegyenek nemhogy az ország, de még saját kisközösségük politikai életében sem.
@aldasnalkeres:: te magad írod:
Ha nem idiótáknak, te minek neveznéd azokat a szektariánus személyeket, akik a saját mentális korlátaik miatt képtelenek a saját világképüktől eltérő információk befogadására?
(Másképp feltéve a kérdést: minek neveznéd a vallási fanatikusokat, ha nem idiótáknak?)
.
Ha nem gazembereknek, te minek neveznéd azokat a tanult, tájékozott személyeket, akik tökéletesen tisztában vannak ugyan az Orbán-rezsim tetteivel, de (vélt) önös érdekeik miatt mégis teljes erejükkel támogatják az országot tönkretevő rezsimet?