A filozófus esete Orbán „morális fölényével”
Eredeti szerző: jotunder
„Nem értek egyet sok lépésével, de még mindig azt érzem, hogy morális fölényben van az ellenfeleihez képest” – fogalmazott a politikai filozófus, hozzátéve, hogy ebben a poszt-kommunista valóságban a kormányfőnek még mindig van erkölcsi értelemben vett hitele, jobban megjeleníti a nemzet elvárásait, mint ellenfelei. ( Hörcher Ferenc)
Hörcher Ferenc pár éve tételesen felsorolta azokat a lépéseket, amelyekkel „nem ért egyet „Orbánnal.
– korrupció
– hatalmi arrogancia (lásd power tends to corrupt, and absolute power (2/3!) corrupts absolutely.)
– alapjaiban elhibázott személyzeti politika (az új generációs politikai vezetők erkölcsi és emberi fogyatékosságai)
– az ifjúság-politika teljes hiánya
– az elvándorlással kapcsolatos teljes értetlenség
– a közmédia fogalmának teljes félreértése
– a keleti (déli nyitás) teljes félreértése
– a putyini politikával való kokettálás
– a hagyományos nehézipar érthetetlen erőltetése
– magánbirodalmak kétséges jogszerűségű kiépítése
– a hatalom kézi vezérlése, szakpolitikák háttérbe szorítása
– civilizálatlan jelenségek és gesztusok
Egy interjúban pedig egypártrendszerként jellemezte a mai Magyarországot. Ekkor is a Mandinerben jelent meg az írás és a Hörchert kérdező újságíró ma már ellenzékinek számít.
Ha valaki azt várja tőlem, hogy jól belerúgok Hörcherbe, csalódni fog. Tudomásul veszem a véleményét. Hörcher az ún. normális konzervatív, nem GFG, nem Demeter Szilárd, nem Lánczi, nem rezsimszolga, de mégis inkább a FIDESZ-t választja, mint a FIDESZ hiányát. Nem tudom felfogni, egyszerűen nem tudom felfogni, de mit lehet tenni. Magyarország ma ilyen.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518156-693759a4abdaa' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518156&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518156-693759a4abdaa&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518156-693759a4abdaa' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@fortin2: nem gondoltam ilyen szofisztikált módon 🙂
Egy eszmetörténész pl. ha Gentile 10 pontos fasizmus definíciójából indul ki, akkor azt találja, hogy ez a NER igencsak közel áll a fasizmushoz. Ha egy másik abból, hogy miket mondanak a NER-isták, akkor a magyar (nem igazán létező) konzervativizmussal mutatnak korrelációt. Egy politológus nemzetközi sztenderdek alapján „kívülről korlátos versengó autoriter hibrid rezsim”-re bukkan. A valós működést elemző szociológus „posztkommunista maffiaállam”-ot talál.
Amúgy: irónia akart volna lenni – nem tudom elhessegetni az érzést, hogy meg kellett szolgálni az NKA intézetvezetőséget és a nej AB tagságát.
@Toller Béla: nem pocsék, erről nincsen szó. „Csak” pontosan úgy működik, mint a bolsevik baloldal által kitermelt és azóta is ideológiai színezettől függetlenül, keleten-nyugaton egyaránt így létező értelmiség: elvhűsége (főként, ha néminemű egzisztenciális kötődésekkel is jár) modulálja az ítélőerejét. A sajátos magyar íz az OV-kobra effektus: harminc éve pro vagy kontra OVhoz képest határozza meg magát a politikai kavargásának majd’ minden szereplője.
@jotunder: Ismerek konzervatív fidesz szavazót, aki gyakorlatilag elvárja, hogy a vezetők lopjanak. Kifejtette nekem, hogy ez teljesen természetes. Bár ezt nem mondta ki explicit, de nem sok kétséget hagyott a felől, hogy a nem-lopást nem tartja értéknek egy politikusnál. Sőt, tulajdonképpen egyetért Lázárral, hogy aki olyan helyzetben nem gazdagodik meg, az „annyit is ér”.
És ez nem egy simlis vállalkozó, nem tudok róla, hogy a magánéletben a zavarosban halászna vagy hogy személyesen anyagi haszna lenne a rezsimből. És biztosan nincs egyedül.
@Mackósajt: Alapvetően a tekintélyelvű konzervatívok egy része azonosul a vezérrel, és a vezér személyes sikereit a saját sikereikként látják. Ez ilyen szurkolói mentalitás.
gyurcsányhoz képest morális fölény azaz ez a sajze, vagy az a büdösebb kérem ? morális valamilyenség csak abszolút fix elvekhez képest értelmezhető pl keresztény etika : lop ? hát igen na akkor tossza meg kap egy zérót , egy morális elvet nullára írt , na aztán hazudik e a vajon ? hát igen , na akkor kap egy zérót erre is stb
A Stumpf-HHF Mandiner-interjú kommentjei között HHF hozzászólásai is megtalálhatók (csak a regisztráció nélkül megjelenőket tudom olvasni). Ezek közül egyet idézek:
„Kedves Avocetta [a kommentje belépés nélkül nem olvasható], kérdésére a választ megtalálja ezen évek Heti Válasz számaiban. Én ugyanis azt a nyolc évet végigdolgoztam a lapnál a sivatagban, ott voltam a székházostromnál, a Kossuth tér elzárásánál, soroljam? Ja, és érdekes módon 2002 után édesanyám és feleségem is hamarosan elveszítette állását… Üdv, HHF”
@fortin2: „A politológia mostanra a zsurnalizmus és pézkereset egyik ága lett, főként mifelénk”
Nem lett az. Ellenkezőleg, egyes területeken fölzárkózott a nemzetközi színvonalhoz (nem mindenhol persze, például éppen a matematizáltabb, játékelméleti modellezés terén nem, de azért ilyen dolgozatokat is láttam már).
Az efféle sommás és alaptalan értékítéletek mögött az van, hogy a közönség (egyelőre?) nem tud eléggé különbséget tenni politikatudós, politikai szakértő/elemző, politikai tanácsadó között. Ennek vélhető oka, hogy a politika – egyetértek: Magyarországon talán különösen is – igen megosztó. De egy analógia segíthet: komoly sportokban az egymás ELLEN küzdő felek egyaránt alkalmaznak pszichológust. A pszichológia nyilván tudomány, de semmi akadálya, hogy egy pszichológus a tudását szakértőként (például a sporteseményt közvetítő stúdióban), vagy éppen tanácsadóként használja. Utóbbi esetben két pszichológus képességei is versenyeznek. Ez nem tudományos verseny, hanem tudomány-alkalmazási verseny.
@netukki: Hát, akkor már értem Hörcher miért érzi Orbánt erkölcsi fölényben. Ebben a hozzászólásban elég nagyot hazudik, a felesége ugyanis nem vesztette el az állását, legfeljebb visszament ítélkezni.
@jotunder:
Pedig leírtad miprt lehet röhögni:
” Hörcher Ferenc pár éve tételesen felsorolta azokat a lépéseket, amelyekkel „nem ért egyet „Orbánnal. „
Nos ez a pár év nyilván 2010-től értendő. Ezen a fickón én röhögök, de azon, hogy pár évvel ezelőtti megynilvánulása okán egyre közelebb kerül Orbánhoz, inkább sírhatnékom van. Mert a dolgok nem javultak olyan sokat, hogy pár évvel ezelőtti megynyilvánlását el lehetne felejteni.
Talán nem is jó töndér vagy, csak jószívű?
@Kettes:
http://www.youtube.com/watch?v=wHx9VoVPLNg
@velőtanya:
Ez volt a mélyen demokrati kuss?
valasz.hu/itthon/hiaba-probalkoztak-a-szocialistak-itt-a-negy-uj-alkotmanybiro-121410
„Az LMP konstruktív ellenzéki magatartásának köszönhető, hogy működőképes maradt a demokrácia fölött őrködő testület.”
A felsoroltakat én sem tudom elfogadni a Fidesztől, viszont nem tudom felsorolni mi az ami kedvelhető tőlük.
Ugyebár lenne az erkölcsi fölénynek egy szükséges előfeltétele: az erkölcs. Ilyet látni Orbánnál fikció. Így a vita a kis magyar abszurd újabb szelete.
A Fideszben csalódott Tőkés Rudolf Orbán nem létező erkölcsi tekintélyéről 2018-ban:
»Csak azon tűnődöm, hogyan lehet ebből a dologból kimászni, de nem tudom. A karizmával az a baj, hogy nem tart a világ végéig. Ami Orbánnál hiányzik, az az úgynevezett gravitas, a mélyen beágyazott erkölcsi tekintély.«
index.hu/techtud/2018/09/26/tokes_rudolf_interju_politologus_kialkudott_rendszervaltas_ujragondolt_tortenelem_orban_elit/
Tőkésnek a Fideszhez fűződő viszonyáról (többek közt a fenti Index-interjúról) lásd: hungarianspectrum.org/2018/09/30/disillusioned-fidesz-supporters-the-case-of-rudolf-tokes/
Az Index-interjúra Lánczi Tamás reagált „Szegény, szegény Rudi bácsi” címmel a Mozgástér blogon: »Rudi bácsi kis késéssel ugyan, de felült a sértődött konzervatívok vonatjára, ahol együtt zakatol többek között Jeszenszky Gézával, Bod Péter Ákossal, Mellár Tamással és Lukácsi Katával.« mozgasterblog.hu/blog/szegeny_szegeny_rudi_bacsi
Tőkésnek a véleménye a mai Fideszről az ÉS legutóbbi számában megjelent írása végén: „Egyértelmű, hogy az évek során a Fidesz alapító atyái elfeledkeztek Bibóról. Helyette átöleltek egyfajta ersatz illiberális kvázi ideológiát. Közben megöregedtek, meghíztak és meggazdagodtak. Mindezt Bibó másként gondolta.”
„http://www.es.hu/cikk/2020-02-21/tokes-rudolf/bibo-istvan-lathatatlan-alkotmanya.html
“ Nem értek egyet sok lépésével, de még mindig azt” ÉRZEM
az érzelmi politizálás eklatáns példája
Jó lenne erről MO- n leszokni!
@netukki: ez se rossz:
“ ersatz illiberális kvázI ideológia”
@Igéző: HHF nem igazán orbánista.
Amilyen a gazda, olyan a tanácsadója?
„Ha adnának egy hetet, üres szobát, ételt, italt, én a világ bármely országának megírnám a biztonságpolitikáját, úgy, hogy ha az ország nem is létezik, megmondanák, hogy a térképen hol kellene, hogy legyen. „
index.hu/mindekozben/poszt/2020/02/22/nogradi_gyorgy_hibatlan_vallomasa/
Szegény hazám!
@netukki:
Hát igen, a fidesz oly’ szépen és tisztán indult, csak sajnos azóta (sacc/kábé 3 éve) elfeledkeztek a szép és tiszta dolgokról. Ez itt a gond, kérem szépen.
@látjátok feleim szümtükkel: Az megvan, ugye, hogy a „biztonságpolitikai szakértő” ugyanolyan kamuszakma, mint a az időjós, az auratisztító vagy a meteogyógyász? 🙂
Egyszer vizsgáztam nála. Az ötöshöz három tetszőlegesen választott művet kellett elolvasni a megadott irodalomjegyzékből. Kérdezte, mit olvastam, mondtam, hogy – egyebek mellett – Az új ipari államot Galbraithtől. Nézett, hogy az meg micsoda, még nem is hallott róla.
Annyi azért volt benne, hogy kíváncsiságból Galbraitht kérdezte.
azonnali.hu/cikk/20200222_igazi-katolikus-szeretet-a-kepzes-kozepen-ereszti-szelnek-a-doktoranduszait-a-pazmany
ezt most vettem észre.
@jotunder: Erről a matematikusról hallottál? (csak véletlenül bukkantam rá)
en.wikipedia.org/wiki/Ted_Kaczynski
sokféle morális fölény van (de ez csak most jutott eszembe, nem ezért linkeltem be)
@Mickey Pearce: még kint voltam, amikor elkapták.
@seol: 3 éve??? nem 30-at akartál írni?
@seol:
Tessék, szép kis társaság:
szekelyhon.ro/aktualis/orban-viktorban-es-a-magyar-kormanyban-biznak-leginkabb-a-haromszeki-magyarok?fbclid=IwAR0TExa4iSb6pzGKUgfXagfa6YrBY4W1W23c_WGsk6DcSSZt4u3A2Gye1yI
Azt megértem hogy Kövér László beelőzte Kelemen Hunort, na de Árpikában bízhatnának jobban is 🙂
@Mickey Pearce: Minden remény jogos. Az összes erdélyi a tarsolyában hordja a marsallbotját. Ha megbotlanak egy kőben, miniszteri kinevezést találnak alatta.
444.hu/2020/02/26/amikor-az-ellenzekiek-elhiszik-hogy-az-o-oldalukon-is-a-kormany-ugynokei-a-hangadok-akkor-gyozott-az-onkeny
Na, erről lenne szó. Kár hogy nálunk mindenki agylágyító focival kezdte az életét, különben nem kéne egy külfölditől hallaniuk, hogy mit művel a kormány az ellenzékkel.
@Mickey Pearce: Köszi, ezt a 92 százalékot el is tenném a legközelebbi olyan alkalomra, amikor valaki majd azzal érvel, hogy az ájult orbáimádás csak egy hangos kisebbségre jellemző a székelyek között.
@velőtanya: Nem az volt a kérdés hogy ájultan imádják-e, hanem hogy megbíznak-e benne. Ez a dolog nyilván visszamegy a Gyurcsány féle népszavazásig. Akkor ezt ott nagyon nagyon rosszul vették és azóta is megmaradt.
A tömbben élő székelyekben nagyon megvan az „ostromlott vár” szindróma és minden okuk meg is van rá.
Ezeket a dolgokat mostanában a Momentum is nagyon benézte. Szegény székelyeknek marad az Orbán
Az Antal Árpi és a Tamás József meg az „autonomista” szárny prominenseiként indultak, volt olyan hogy koaliciós pártként, kormánypárti képviselőként a SRI nyíltan zaklatta őket hogy fogják vissza magukat és ne magyarkodjanak. Történt mindez az akkori EU kedvenc román pártok kormányzása idején (Popescu-Tăriceanu, Basescu, Liberálisok, stb)
@Mickey Pearce: Mostmár értjük a székelyeket. De ezzel azt is megértjük, hogy miért csak másfél millió magyar akarta megadni a választójogot egy ilyen fan klubnak.
@Mickey Pearce: Ahogy látom, most a ditrói helyzet ihlette meg a székely gondolkodókat és a román médiát. Rasszizmussal vádolták meg a magyarokat ugyanis.
Legújabb fejlemény, hogy ditrói pék közleményt adott ki.
„A mai napon találkoztunk a Ditrói Egyházközség segédlelkészével, lehetőségünk volt az álláspontjainkat kifejteni, közös nevezőre jutni. Biztosítottuk a Tisztelendő Urat, hogy az 5 évvel ezelőtt tapasztalt problémák már nem állnak fenn. Valamint figyelembe vesszük a munkásaink érdekeit, és ennek értelmében törekszünk a munkakörülmények folyamatos és fokozatos javítására.”
Ezeknél segédlelkészek uralkodnak ?
@kemény keleti kommentelő: Olyan mint a rabbi vagy a Soros NGO csak más :))))
@kemény keleti kommentelő: Gondolj bele, micsoda kitörési lehetőség ez egy ottani Orbán-talpasnak, hogy felhívja magára a figyelmet. És előbb-utóbb csak nyílik megint egy újabb magyarságkutató intézet pár milliérdért, amelyiknél pont jól mutatna stratégiai igazgatóhelyettesként egy erdélyi segédlelkész.
@velőtanya: Volt már segédlelkész emberminiszterünk is. Megfelelően alacsony, fiatal és migráncsozik, ahogy kell. Már csak a dekázását kell megszámolni.
youtu.be/jo_geb8y0Q4