A Fudan Egyetem esete a magyar felsőoktatással
Eredeti szerző: jotunder
Szüksége van-e Magyarországnak a Fudan Egyetemre?
Mondjuk úgy, szüksége lehet Magyarországnak valamire, amit esetleg megkaphat a Fudan Egyetemmel történő együttműködéstől.
Szüksége van-e a Kínai Népköztársaságnak erre a bizonyos együttműködésre?
A kínai kommunista vezetés stratégiájába beleillik az, hogy beépülnek egy európai uniós állam elitstruktúrájába.
Veszélyes lehet a kínai stratégia?
Igen.
Nagyon veszélyes?
Nem tudom.
Mégis mit tud a Fudan Egyetem, amit mondjuk a vezető nyugat-európai egyetemek nem tudnak?
Aránylag sokan gondolják úgy a világban, hogy az elkövetkező évek, évtizedek a mesterséges intelligencia és a technológia kapcsolatáról fognak szólni, ami a smart transporttól a smart material science-ig, a hagyományosabb elméleti adattudomány- machine learning-AI témáktól a hardcore computer science-ig, a brain-inspired technologytól (Fudan egyik erőssége) a robotikáig, ami új egyetemi stúdiumokat jelent. A saját képzési rendszerüket a kínaiak gyakorlatilag egy évtized alatt, szinte a semmiből teremtették meg.
Mi magunk nem tudnánk ezt megcsinálni?
Nem tudom, tartok tőleg, hogy nem, de nem az én véleményem számít, hanem Palkovicsé, aki meggyőzte Orbánt. Én azt gondolom, hogy Palkovics biztosra akar menni. Nagyon nagy feladatról van szó.
Miért nem a szingapúriakkal vagy a koreaiakkal csinálják ezt meg, ők is nagyon jók, nem?
A kínaiak is nagyon jók, a többieket meg nem érdekli Magyarország.
Tényleg olyan fontos ez?
Igen.
Mégis mire gondol Palkovics?
Vélhetően arra, hogy az undergraduate oktatásban valójában igen erős magyar elitegyetemek legjobb STEM(science, technology, engineering, mathematics) diákjai master szakon a pesti Fudan campuson tanulnának. Talán doktori szinten is, esetleg már a sanghaji kampuszon, vagy mondjuk a Tsinghua-n.
És ez nem okozna kárt a magyar felsőoktatásnak?
De, okozna.
Működhet Palkovics terve, kritikus tömegben képezhetnék a magyar tudományos-technológiai elitet a pesti Fudan campuson?
Nem tudom, elképzelhető. Az is elképzelhető, hogy nem.
Nem lenne egyszerűbb és olcsóbb a legjobb magyar diákokat kiküldeni, mondjuk a Stanfordra?
Palkovics és Orbán azt gondolják, hogy ha egy nagyon jó képességű magyar diák elmegy a Caltechre, az MIT-re vagy a Stanfordra, akkor esetleg nem jön haza meghallgatni reggelente, hogy miért annyira jó az illiberalizmus. Palkovicsék rendszerben gondolkodnak, bele akarják illeszteni a pesti Fudan campust a magyar tudományos-technológiai vertikumba, ami persze a kínai politikai vezetés számára is elég vonzó jövőkép.
És akkor most mi lesz?
Felmegyek a Várba, megnézem a tengert, aztán iszom egy kávét és dolgozom.
@kemény keleti kommentelő:
Most komolyan, olyasmivel kell telefoodolnom a blogot, ami teljesen köztudomású mindenki számára, aki viszonylag felnőtt fejjel élte meg 2002-t?
MSZP közlemény 2001. december 23: “Jelenleg a kormány oda jutott, hogy egyelőre 23 millió román állampolgár, de potenciálisan a Kárpát-medence valamennyi lakosa, sőt, összességében mintegy 80 millió ember számára nyitotta meg a magyar munkaerőpiacot.”
és akkor a folytatás, akkor utoljára kis forrásidézés, kizárólag ellenzéki helyekről::
http://www.politicalcapital.hu/konyvtar.php?article_read=1&article_id=560
vagy egy emlékidézés, a HVG-ből:
“Tény azonban, hogy Gyurcsány Ferencnek politikai pályája során kétszer is győzelmet hozott az, hogy a határon túliakkal szemben érzett kicsinyesség érzésére bazírozott. Egyszer, amikor a 2002-es választási kampányban az MSZP azzal kampányolt, hogy a magyarigazolvánnyal 23 millió romániai munkás indul majd el Magyarország felé, másodszor pedig akkor, amikor a 2004-ben az Orbán Viktor által forszírozott, a határon túliaknak is magyar állampolgárságot ígérő népszavazást sikerült érvénytelenné tompítania.” hvg.hu/itthon/20171107_gyurcsany_kampany_alairasgyujtes_hataron_tuli_magyarok_valasztas
És, a szegény elhunyt Kiss Pétertől: “Az Orbán-Nastase megállapodás megnyitja az ország keleti határait a külföldi munkavállalók előtt, holott a Romániával határos három megye foglalkoztatási helyzete jóval rosszabb az országos átlagnál.” nol.hu/archivum/archiv-41958-30375
És a technika megmaradt: “https://444.hu/2018/01/30/a-fidesz-kormany-legdurvabb-menekultellenes-uszitasan-is-tultesz-gyurcsany-ukranellenes-hecckampanya”
Részemről akkor erről ennyi, most jobban érdekel, hogyan alakul egy idegen/magyar relációra felhúzott kommunikáció mostanában, a Fudan kapcsán.
@Kettes: ez kicsit más alapítványi formának tűnik, mint a modellváltásos, de nem is ez a lényeg, hanem, hogy a félezer milliárdos magyar költségvetési ráfordításból létrejövő ingatlan kikerül-e állami tulajdonból vagy sem, illetve, ha igen, milyen feltételekkel? Ha kikerül, szabad felhasználásra, akkor az simán lehet hűtlen kezelés.
@fortin2: Biztos lehetsz benne, hogy a Fundan vagyona nem lesz magyar állami tulajdonban. A közfeladatot ellátó közérdekű vagyonkezelő alapítvány úgy lát el állami feladatokat, hogy közben magánjogi jogalany. Mindaddig, amíg az alapítvány fenntartja az egyetemet, addig az állam nem szólhat bele sem abba, hogy hogyan gazdálkodik a vagyonával, sem abba, hogy mit tanítanak, kinek és kik. Úgy fog átmenni félbillió forint közvagyon magánkézbe, hogy semmilyen eszköz nem marad az állam kezében a közfeladat átszervezésére, ami mondjuk a kormányzati autonómia alapja lenne.
Orbán tényleg semmilyen más eszközt nem hagy a riválisainak, mint, hogy felrobbantsák az egész NER-t.
@fortin2: Te tényleg kevered az állásfoglalást a kampánnyal. Az állásfoglalás az, hogy kimondanak szempontokat, hangsúlyoznak szempontok között, beleállnak valamelyikbe. A kampány meg az hogy ezért telitorokból hazaárulózzák és magyargyűlölőzik őket.
Ezt a rettenetes példát sikerült találni az elvetemültségre, a habzó szájjal kampányolásra, hogy “a Romániával határos három megye foglalkoztatási helyzete jóval rosszabb az országos átlagnál”? Hát skandallum tényleg. Nem volna szabad ilyeneket beszélni, még valakinek baja esik. Érdekes hogy senki nem erre a mondatra emlékszik és olvassa a mai napig a fejükre, hanem. Hanem mit? Hát persze, hogy az orbánék által keringetett 23 millió románozásra, többnyire akkurátusan egybemosva a kettős állampolgárságról szóló népszavazás kérdésével.
Amit te itt elvársz, az nem más, mint hogy elhiggyük neked, hogy orbán konstans lejáratókampánya maga a színigaz helyzetértékelés. És hogy egy komplex helyzetben többféle valid lehetőség közül az egyiket választani és ezzel politikai üzenetet is kreálni egyben az richtig ugyanaz, mint a politikai üzenethez torzítani a valóság bármely és minden elemét. Hát köszi, de az ilyen középen állásból nem kérek.
@mafi mushkila: milyen középre állás??? Amúgy tessék hinni GyF-nek, aki maga mondta el, hogy ez volt a kampánystratégia.
@Kettes: A NER felrobbantásához nagyon komoly szociális vagy életmódbeli feszültség kellene, és radikális tekintélyvesztés a saját táborban. Előbbi sztem nincs messze, utóbbi viszont nem tűnik reálisnak.
A “közfeladatot ellátó közérdekű vagyonkezelő alapítvány” hiába magánjogi formáció, már önmagában is megfogható/szüntethető, éppen a közfeladat definiálásával, számonkérésével stb. (legalábbis a felsőoktatás területén biztosan). A leginkább káros elemi (kuratórium örökké tartása, korlátlan szabályozási jogosítványai) egyszerű törvényi eszközökkel rendbehozhatók, kizsarolhatók. Na és a pénz: azt hallom, ugyan dolgoznak rajta, hogy legyenek a Corvinushoz hasonló vagyonelemek, de nem nagyon megy, anélkül viszont ők is tudják, hogy bukó a konstrukció.
A Fudanhoz kapcsolódó, emlegetett alapítvány más kérdés, ha az nem lesz kötött funkciójú és meghatározó állami részvételű, akkor világos vagyonvesztés történik, ami jogi úton is megfogható.
@fortin2: De hát ezek nem kampányok.
Te tényleg nem tudod felfogni, hogy mi a különbség három darab elhangzott vélemény, meg egy országos kampány között ?
Ez nekem hihetetlen.
Biztos, hogy képes vagy felfogni a szavak értelmét ?
Hogy valakinek van egy véleménye, és azt leírta valami félreeső helyen, az nem kampány.
Hogy valaki ráfogja másra, hogy kampányol, amikor ezt teszi, attól sem lesz kampány.
A kampány az lett volna, ha mint a fidesz a migránskampányt, reklámokban, szórólapokon, hirdetési felületeken, győzködő pártmunkások sokaságával tévében, rádióban, és elektronikus sajtóban, vagyis a média sok felületén napi többszöri megjelenéssel mindenkihez eljuttatja az egyedül hazafias véleményt.
De semmi ilyen nem történt.
Kibökte valaki, hogy ezt gondolja.
Ha most én leírom, hogy szerintem a Fudan meg a Belgrádi vasút 100 ezer kínai migráncs becuccolását hozhatja magával, akkor az ellenzék kampányol a kínaiak ellen ?
Baszki, 5 éve megy a migránsozás minden médiafelületen közpénzből.
Én meg még egyszer sem írhatok le valami aggódást, mert akkor kampány vagyok ?
Nagyon mocskos fidesz módszer ez, ahogy kampányolással vádol meg minden megszólalót,
mert a fidesznek ott az egész államkassza, hogy közpénzből az országos médiákon percenként kampányszövegeket toljon,
de a fideszen kívüli emberek, ha egy szót is szólnak, már rajtuk ugráltok, hogy kampányolni mertek.
Ettől nincs közélet, és demokrácia ebben a kurva országban.
Csak a fidesz.
@fortin2: csak ott sántít, de nagyon a CEU párhuzam, hogy a CEU-t nem magyar közpénzből és hitelből volt szíves létrehozni Magyarországon Soros, nem pénzt vitt el, hanem pénzt hozott.
Valamint a CEU-t egy magánember által létrehozott alapítvány gündolta, nem pedig egy hatalmas, kommunista diktatúra állama.
Szóval be lehetne fejezni a Fudan és a CEU összemosását. Szerintem.
@labrys: csatlakozom, én is.
Tényleg nem értem, 10 év übü királyság után hogy a picsába merül fel bárkiben is az itt kommentelők és posztolok között, hogy jó, hasznos lehet-e Magyarországnak orbán bármilyen húzása? Hogy ez a szempont felmerül orbán fejében, amikor kitalálja? Az nyilván felmerül, hogy hogyan kell kommunikálni, hogy legalább a hívek és az EU ezt higgye.
@labrys: és ne hagyjuk ki a tűpontos felsorolásodból azt az aprócska, de mégsem elhanyagolható körülményt, hogy ez a kínai államnak egy fillérjébe sem fog kerülni, ez magyar állampolgárok fillérjeibe fog kerülni olyan feltételekkel, hogy a végén a kínai állam tulajdona lesz az itt létrehozott kihelyezett Fudan egyetem.
@fortin2: Azért ezzel kapcsolatban mindig meglep, ahogy az embereket nem érdekli mit is tett valójában az Mszp. Úgy tett, mintha a kormány nem hazudna akkor, amikor nagy garral bejelentette, hogy a Magyar igazolvánnyal munkavállalási jog jár a kisebbségi magyaroknak. Csak azért lehetett hatásos az Orbán-Nastase megállapodás ellen kampányolni, mert a kormány soha nem merte elismerni, hogy ők hazudtak, amikor munkavállalásról beszéltek. Igen, az Mszp persze azzal is kampányolhatott volna, hogy de hát a Fidesz hazudik, lett is volna hatása. Ugyanakkor a Fidesznek nagyon könnyű lett volna hatástalanítania az egészet, csak be kellett volna ismerni a saját hazugságát. Nem tette, ezért is az Mszp és Gyurcsány felelős!
Egyébként nem mondhatod, hogy a sors nem büntette meg őket, a xenofóbiát Orbán sikeresen használta fel ellenük is. Lehet, hogy ez elég büntetés/vezeklés?
@fortin2: Az, hogy te mit kétlesz és mit nem, az csak fantázia, a te fantáziád. Mivel nem tudunk semmit a részletekről és nem is fogunk tudni, mert minden titkosítva van, nem tudhatjuk, hogy az ingatlan kinek a tulajdona lesz.
Mivel a kinaiak hitelezik, addig, amíg nem fizeti vissza Mo a hitelt, addig nem Mo a tulajdonos. Ha megnézzük más országokban hogy működik a kínaiak hiteleznek projekt, azt látjuk, hogy többnyire olyan feltételekkel adnak hitelt, amit előbb-utóbb nem képes teljesíteni az adós, jelen esetben Magyarország. És akkor láss csodát, már is a kinai állam lesz az ingatlan tulajdonosa.
@Wolff: … Orbán mindig nagyon sikeres mindenben. Most például az öt éve tartó idegenellenes kampánya ellenére behív az országba néhány százezer kínait és oroszt,
és ebben is nagyon sikeres lesz.
Olyan közönségsikert arat vele, hogy kétharmadot kap.
Ahogy közben abban, hogy ünnepnappá tegye azt a napot, mikor az oroszok elhagyták Magyarországot.
Mert ennek is óriási lesz a sikere.
Miközben orosz és kínai pártszolgálatosok és az őket védelmező fegyveresek tömegével özönlenek be,
ünnepnappá tesz egy 30 évvel ezelőtti kivonulásukat.
Akkora tehetség, hogy mindez együtt is óriási siker lesz.
Hogy hol van ebben az Orbán és népe közötti együttrezdülésben az mszp,
az lenne itt a kérdés.
Mert fogalmam sincs, hogy mi a tököm köze van Orbán összes hazudozásának
az mszp-hez.
Egyedül csinálja a tök ellentétes kampányokat, beleértve azokat is, amikkel pont az mszp-ről, a dk-ról, vagy bármelyik ellenzéki pártról tölti a fejekbe a – tudást -.
Például ezzel a mostani telefonos kampányával.
Én próbálom kivonni magam alóla, hogy ez a geci mondja meg, hogy mit gondolok arról, amit a saját szememmel is láttam,
de látom, hogy a helyes életstratégia, hogy együtt kell ugyanazt gondolni mindenről, amit Orbán mond,
mert akkor lehet valamire jutni az életben, ha nem szél ellen pisálunk.
Úgyhogy én ezt a Hitgyülis szeánszot, amit ebben az országban Orbán vezényel, nyilván nem értem.
@aritus: Öszemosás? A “mutatis mutandis” kifejezés eléggé jelezte a nem-összemosást, legalábbis az olyan ódivatú világban, amikor még használtunk iylen kifejezéseket. És az a szerény javaslat, hogy érdemes szétválasztani az ügy két aspektusát:a felsőoktatási-szakmai részt és a külpolitikai/pénzügyi részt. Utóbbi nyilván rendkívül káros és nemzetietlen (szerintem), előbbi sokkal homályosabb, nem tudjuk a valós tartalmat, a megvalósulás formáját stb. Ezért utóbbi (de csak az utóbbi) kapcsán elhamarkodottnak tartom a felsőoktatási armageddon-jóslatokat.
@Wolff: A xenofóbia a mindenkori gátlástalanok hatásos eszköze, nem csak azért, mert nagyon elementáris emberi motívumokra épít (ingroup-outgroup, félelem stb.), hanem, mert elég gyakran tartalmazza a valóság szilánkjait is. Lásd menekültválság 2015: nyilván nem tolerálható, ha akadálytalanul özönlik át az országhatáron pár százezer ember. Nyilván egy ekkora tömegmozgással nem csak rémült menekülők és agysebészek érkeznek. Nyilván nem engedhető meg etnikai-kulturális enklávék kialakulása. Nyilván komoly feszültségek, néhol megoldatlanságok jellemzik a számottevő multikulturalitás társadalmait. És persze, erre a migránsozás, idegenellenes kampány stb. a lehető legrombolóbb válasz. De nem túl bonyolult azért ez.
@fortin2: De akkor miért nincs idegenellenesség, amikor az orosz kgb egy titkosított atomlétesítményről paktál le Orbánnal,
vagy bankot telepít a fővárosba,
vagy ügynökökkel robbantgat ?
Vagy amikor a Kínai Kommunista Párt építőmunkásai özönlik el az országot ?
Az orosz és kínai beözönlők közt sem csak árvalánykák és agysebészek vannak.
És sokkal nagyobb tömegben jönnek szervezetten két komcsi atomhatalom megbízásából, mint ahány kósza arab átevickélt a zöldhatáron.
És csodák csodája, a komcsifaló fideszes országon nem ütnek ki a jól begyakorolt idegenellenesség tünetei.
@fortin2: Mások is elmondták már itt, én is leírtam már egy másik bejegyzésnél, hogy bár a Fudan projektnek elvileg lehetne “felsőoktatási-szakmai része”, valójában nincs, csak “külpolitikai/pénzügyi” része van. Legalábbis a projekt irányítása egész biztosan csak az utóbbi szempontokat veszi figyelembe, minden más maximum járulékos veszteség (vagy, nagyon kis valószínűséggel, nyereség). Ebből a szempontból szerintem nem csak kontraproduktív, hanem önámítás — sőt amennyiben a lényegről eltereli a figyelmet, még egy kicsit káros is — hosszan polemizálni a nem létező “felsőoktatási-szakmai rész”-ről.
Nem szoktam ezekhez a vitákhoz hozzászólni, de most teszek egy halvány, és minden valószínűseg szerint hamvába holt próbálkozást a kampány-nem kampány vita nyugvópontra juttatására (vagy legalábbis nyugvópontfelé terelésére).
Szerintem egyszerűen nagyon sokat változott a kampány fogalma az elmúlt 11 évben Orbánék mindent elsöprő cinizmusának, gátlástalanságának, és a média leuralásában mutatott hatékonyságának köszönhetően. Vagy ha nem a fogalom változott, akkor a mi tolerancia-küszöbünk abban, hogy mit tekintünk “gátlástalan”, “hazug” kampánynak. Ebben ugyanis az Orbán kormány(ok) tagadhatatlanul szintet léptek, de úgy, hogy állva hagyták a mezőnyt. Így aztán szerintem abszolút igaz, hogy (az akkori fogalmaink szerint, és az akkor bejáratott eszköztár lehetőségeihez képest) Gyurcsányék is erősen kampányoltak, tudatos hazugságra építve, a 23 millió román munkavállaló rémével. Utólag visszatekintve, mai fogalmaink szerint természetesen ez a fasorban sem volt ahhoz képest, amit Orbánék nyomtak a változatos bűnbakjaikkal szemben. De csak azért, mert Orbán egy kivételesen nagy geci, Gyurcsányéktól is aljas, de legalábbis morálisan erősen megkérdőjelehető húzás volt ez akkor és ott.
Már a gyerekeimnek is azt tanítom, hogy ha ők valami disznóságot csináltak, arra az nem mentség, hogy mondjuk mások az osztályból még nagyobb disznóságokat csináltak. Ezzel együtt persze meg kell tudni különböztetni, hogy mi az a szintű bűn, ami mondjuk kirúgást érdemel, és mi az, ami csak egy rovót. Én Gyurcsánynak a magam részéről beírtam az egyest, és elküldtem a hátsó padba, talán még meg is buktattam (vigyázat, áthallás!), Orbánt meg az ország összes iskolájából örökre kitiltottam.
@fortin2: Te ugye nem olvastad el a jogszabályt? 🙂
Spoiler: nem megfogható, nem megszüntethető, nem számonkérhető. Az alapítói jogokat megkapja a kuratórium, onnantól ők írják az alapszabályt, vagyis hogy mit kell csinálniuk. Az alapítói jogokat a törvény szerint nem vehetik el tőlük, nem adhatják át másnak, nem módosíthatja más, csak a kuratórium stb. stb. A jogállása csak sarkalatos törvénnyel módosítható. Sakk-matt lipsikéim. Ahhoz hogy a kormány ezt visszacsinálja, alkotmányos hatáskörök kellenek.
@Wolff: szerint kell lennie egy backdoornak, amin keresztül Orbán át tudja venni az alapítványok irányítását ellenzékből. Ilyen jogi backdoor láthatóan nincs. Szerintem Orbánnak nincs olyan szándéka, hogy valaha is lenyúlja magának ezt a vagyont. Szerintem azért hozza létre ezeket a népszuverenitást tagadó hatalmi centrumokat, mert abban hisz, hogy az orbánista network szövedéke, az iránta való lojalitása erősebb lesz mindenféle fenyegetésnél és ígérgetésnél. Ha igaza van, akkor it’s the end of Hungary, as we know it. Ha téved, akkor nyerünk néhány tucat törvények fölött álló rablólovagot, mint amilyen Lánczi, Schmidt, Demeter, akik őrült hadurakként uralkodnak majd az oktatás, a kultúra, a kulturális örökség stb. fölött, de már Orbán nélkül. Az se lesz szép világ.
@lmate: Bocs, hogy akkor elvégzem a két másodperces kutatómunkát, és leteszem az mszp 2005-ös óriásplakátját az asztalra, amit eddig a nagy kampányuk ellenére nem sikerült megtalálni.
Előre szólok, hogy nem olvastam el az irományt, amibe beletették, úgyhogy lehet bármi benne, azért nem állok jót,
viszont lejjebb tekerve ott az mszp kampányüzenete, ami így szólt …
Szavazzon! December 5-én a felelős döntés 2X nem.
http://www.origo.hu/itthon/20181203-a-2004-december-5-i-nepszavazas-orok-memento-a-magyar-tortenelemben.html
Hogy ebben nincs sem 23 millió, sem román, az biztos. És ez óriásplakát-kampány.
Gondolom, nem egy példányban.
A korról el tudja mondani, hogy használtak órásplakátot, és le tudták írni az üzenetüket.
Ahogy a fidesz is.
kreativ.hu/cikk/igy_kampanyolt_eddig_a_fidesz
Csak valami oknál fogva ez az üzenet az elmúlt 15 évben el lett dugva, és át lett fogalmazva a fideszes hazugsággyár bugyraiban.
@kemény keleti kommentelő: A 23 millió “román munkavállaló” elhangzott MSZP-s nyilatkozók részéről; a probléma ebben a jobboldaliak számára ugyebár az volt, hogy abból a 23 millióból 1.5 millió magyar. Nem volt szép szöveg ez akkoriban, persze a mai viszonyok ismeretében semmiség volt.
@Grrr…: Meg az akkoriakéban is. Biztos huszonhárommilliórománoztak, de nem kampányszerűen, és kimutathatatlan a szerepe a Fidesz 2002-es és 2006-os kudarcaiban. Ez valóban egy Fidesz által erőltetett narratíva, egyrészt, hogy a xenofóbia ősbűnét rákenjék a szocikra, másrészt, hogy ne kelljen beismerni, hogy Wermerék elcseszték a kampányt.
@Grrr…: Nem volt szép, tehát nem kampányoltak vele.
Ha csak azzal kampányolnak, ami végül valóban megtörtént, már az is ocsmány és megengedhetetlenül durva ellenkampány lett volna. Ami lehet, hogy visszaüt, mert el sem hiszik.
Hogy az ukrán színházművészek hogyan végzik ki a magyar színházművészeket például.
@kemény keleti kommentelő: Erről beszélek, ennyit változott azóta a kampány (nagyrészt a Fidesznek köszönhetően): akkor az ilyet legalább még óriás plakátra nem tették, csak a beszélő fejeik szájába adták. (Az utóbbit, ha jól értem, te se tagadod.) Mind a kettő egy kampány része tud lenni, csak ma már, ha valamit “csak” beszélő fejek szájába adnak, már észte se vesszük, a brutálpropaganda egyéb csatornái mellett. Az állításom az, hogy akkor ez még másképpen volt. De ha neked jó érzést okoz ott legbelül, akkor nyugodtan gondold úgy, hogy az MSZP sosem kampányolt határontúliak/románok ellen, ez csak úgy véletlenül, visszatérő jelleggel kicsusszant néhány prominens száján a médiában.
Megnyugtatásul: ha elolvasod azt, amit írtam, akkor kiderül, hogy attól, hogy ha esetleg mégis elismeri az ember, hogy az bizony kampány volt az MSZP részéről, még nem kell egyenlőségjelet tennie a két kampány illetve a két kormány xenofóbiás teljesítménye közé. Mint írtam, a Fidesz (több) utcahosszal veri az MSZP-t, és tulajdonképpen mindenki mást is.
@lmate: Én tagadom, hogy az mszp beszélő fejei 23 millió románoztak.
Ha ilyen lett volna, akkor nem elemző meg véleménycikket hozott volna Fortin2, hanem már 15 éve ismételgetnék a fideszesek a jutubról azokat a beszélő fejeket, ahogy bemondják a tévébe.
De nincs mit előrángatni, mert semmi ilyet nem mondtak a beszélő fejek.
Valaki mondta valamikor. Egyszer.
A fideszesek meg azóta mondják, mint az imamalom.
Úgyhogy nem az én valóságérzékelésemmel van a baj, hanem a fideszesek hazugságkampányával.
Ha itt éltél és felnőtt voltál akkor, akkor láthattad, hogy milyen kampány folyt.
Határontúli pártvezetők, püspökök és egyéb politikusok, fidesznyikhajok és mélymagyarok tülekedtek a tévében-rádióban, hogy elmondják, mennyire szimbolikus, és lelki összetartozást jelentő nagy összeborulás lesz a kettősállampolgárság, és hogy mennyire gyűlölik a Gyurcsányt, az mszp-t, meg a baloldalt és a liberálisokat.
Ez ment a választási műsorokban, és a beszélgetőkben is.
A ballibek nem sűrűn vettek ebben részt. Gyurcsány letette a garast a nem mellett,
de minden normális ember tudta, hogy egy meg sem írt törvényre igennel nem lehet szavazni.
És hogy a fidesz rengeteg embere ott örvendezett, hogy hogy kicsinálják a baloldalt meg a liberálisokat most aztán 20 évre a hatumák szavazataival,
arról volt leginkább szó a baloldalon.
Meg arról, hogy a határon túliak mennyire gyűlölnek minden baloldalit, liberálist, és mennyire Orbánhitűek.
Amit azért sikerült is bebizonyítaniuk a továbbiakban, és azóta is szüntelenül.
Ezzel úgy el is telt a kampányidőszak, nagy nemzeti jelképek és sok mélymagyarkodás között, aztán meg kezdődött az átkozódás és a fideszesek 23 millió románozós kampánya.
@lmate: Hogy kampány volt-e vagy sem, azt mások itt elég rendesen kitárgyalták (inkább azokkal értek egyet, akik szerint nem az volt, de belátom, hogy a különbség kvantitatív).
Azt nem értem, hogy mi lenne benne xenofób. Itt nem arról van szó, hogy gyűlöletre hergelnék a népet, vagy hogy utálni kéne bárkit is, akár román, akár HTM, akár örmény legyen is az. Az én olvasatomban az MSZP az ellen volt, hogy külföldi állampolgárok bizonyos csoportjainak indokolatlanul adjanak előjogokat a magyar állampolgárok terhére. Nekem sem a HTMekkel, sem a románokkal soha semmi bajom nem volt és nincs (minkettőből sokat ismerek), de a leghatározottabban elleneztem (és ellenzem), hogy pl. választójogot adjanak (ill. hogy adtak) olyanoknak, akiknek a magyar államhoz amúgy semmi köze, sosem éltek itt, nem fizettek adót, nem is fognak, stb.
Azt is belátom, hogy van aki ezt nagyon másképp látja. Pl. az egyik legjobb barátom, aki szerint az a legkevesebb, hogy állampolgári jogot adunk a külhoni magyaroknak, akkor is, ha már a nagyapja is Romániában született és nem is tud magyarul (majd magába száll és megtanul), meg akkor is ha ezzel sok olyan is visszaélhet, akiknek nincs is magyar felmenője (semmi sem lehet tökéletes).
De azt nem látom be, hogy ezzel egyet nem érteni (és akár ez ellen kampányolni) mitől lenne xenofóbia. Lehet(ne) ilyesmi ellen xenofób módon is tiltakozni (gyűlöletkeltéssel, ad hominem támadással, szőröstalpúzással), de ilyesmiről szó nem volt.
@kemény keleti kommentelő: csak egy apróság: itt összekeveredik a 2002-es és 2004-es kampány Én az előbbiről beszéltem.
@AdvocatusDiaboli: +1 @kemény keleti kommentelő: szintúgy
Mert különben ott állnánk, hogy nemcsak azt mondja meg a fidesz, hogy mi a hazaszeretet, hanem azt is, hogy mi a xenofóbia, és ők beszélhetnének bármit bárkikről, mi meg soha senkiről semmit. És nem tudom, miként tűnhet fel úgy ma, hogy a fidesz uralta közbeszédben egy pontig meg lehetett bízni, hogy amik akkor beégtek, ha/akinek beégtek, arra érdemes nyers egyenesben támaszkodni. Szerintem a különbség akkor és most között az, hogy akkor még nem tudtuk, hogy milyen erővel söpör végig rajtunk a gátlástalanságuk. Nem voltunk (még ennyire sem) éberek és elővigyázatosak, nem láttuk a történtek következményeit előre. Következmény-kaszkádját. Talán könnyebb volt benyalni emiatt, nem tudom. De hogy máig hinni…
@Kettes: Ezt te se gondolod komolyan. Ha egy kuratórium nem Orbán gondolatai szerint működik, a megfelelő számú kuratóriumi tag kap egy SMS-t, hogy egészségügyi okból le akar mondani, a többiek meg egy olyat, hogy kit kell bevenni a kuratóriumba helyettük. Ha nem éreznék az egészségügyi okot, akkor vagy Kövér megmutaja nekik a dossziéjukat, vagy tesznek egy látogatást a MOL torony tetejére, esetleg családostul, ahol hirtelen érezni kezdik az egészségügyi vagy családi okot a lemondásra.
Mondjuk ezt a fajta megközelítést pl. Karácsonytól nem várom, pedig ezzel kézbentarthatóak a kuratóriumok, sőt, az is felmerülhet bennük, hogy vissza akarják adni az alapítványi vagyont az államnak.
Nem kell hozzá kétharmad, meg sarkalat meg törvénymódosítás, csak egy takaros dosszié a kurátorokról és/vagy néhány maffiózó a MOL torony liftkulcsával.
@mafi mushkila: Hát pedig ez van már 30 éve.
És ideáll nekem nagy bociszemekkel az ártatlan kommentelő, és csodálkozik, hogy hogy nem tudom én, hogy az ellenzék a xenofób, az offsorlovag, a hazaáruló, a kommunista, a családellenes, az oltásellenes, aki nokiás dobozban tolja haza a közpénzt …? Hol élek én, amikor ezt mindenki tudja …?
Szerintem a legjobb, ha Karácsony ma megírja a levelet az IAAF-nak…
444.hu/2021/04/21/palkovics-olyan-ajanlatot-tenne-karacsonynak-es-baranyinak-a-fudan-egyetemert-ami-nem-lesz-semmi
Annyit még megpróbálhat, hogy megmutatja Palkovicsnak, de utána nincs értelme nem postázni.
@Wolff: Pont most linkeltem be a párhuzamos fórumba. Ha Karácsony leül tárgyalni, Palkovics megeszi kiskanállal. Egyetlen megoldást látok, amely Wolffén túlmutat: leülni vele, “megegyezni”, aztán mehet a levél az IAAF-nak 🙂 Na, attól felb*szná az ideg a kis mocsadék karate hörcsögöt, mert ez az ő taktikája…
@fortin2: Nemcsak 2002-ről, hanem 2004-ről is beszéltél (idéztél): fortin2 2021.04.20. 21:01:34
Különben hát ezek mély problémák! Az első alkalommal még a fidesz volt uralmon, és felháborító, hogy az ellenzék képviselni szándékozta az álláspontját. A második esetben a fidesz ellenzékben volt, és felháborító, hogy a kormányzó erők az államhatalommal való visszaélésről lemondva meg nem gátolt népszavazás kapcsán képviselni szándékozták az álláspontjukat. Azt kellett volna csinálni, hogy a népszavazás az persze jár a fidesznek (és senki másnak), de utána bekussol, ahogy kell, a fidesz előtt.
@ámbátor: Én azt gondolom komolyan, hogy Orbán egy olyan mélyállamot épít, ami úgy is orbánista marad, hogy már nem kellenek hozzá dossziék. Egy idő után már Orbán sem kell hozzá, ahogy a végén Marx se kellett a marxizmushoz. Nem tudom hol olvastam, hogy milyen brutális mennyiségű alapítványt készülnek létrehozni. Ekkora hálózathoz már más fizika kell, nem lehet szarakodni a pimf személyes zsarolásokkal. És nem is lesz rá szükség, mert a kurátorok maguktól is tudni fogják, mit kell tenniük az orbánizmus szellemében.
@Kettes: … Ez olyan, mint a téeszesítés.
@Kettes: öreg kutya nem tanul új trükköket. Se a köpcös, se Kövér, Pintér nem fog már változtani a bevált módszereken. Ha vissza akarja épp kapni valamelyik alapítványtól a magánvagyonát, akkor visszakapja, akár van épp kétharmada, akár nincs.
A kurátorok maguktól is tudják a dolgukat, azért lettek odaültetve, de ha eltévelyednének, megkapják a selyemzsinórt.
És azt se hiszem, hogy ha nem térnek le a helyes útról, akkor biztonságban lennének. Orbán mindig versenyezteti a nyaloncait, aki túl nagyra nő, annak a fejére lép.
@ámbátor: Azért mert még nem láttad ezt a trükkjét, nem biztos, hogy neki is új. 🙂
Nem hiszem, hogy Orbánnak dossziéja van Stumpfról, Navracsicsról, Szilyről, Demeterről, Schmidtről, a kecskeméti fideszes vagy a miskolci ellenzéki polgármesterről. Lehet, hogy sokukról van, de kizárt, hogy ezt a sémát zsaroláson alapuló beszervezéssel működtetni lehet.
@Kettes: A dossziékat Kövér és Pintér kezelik. Kizárt, hogy ne lenne mindegyikről. Persze váltakozó erősségű, de nyilván mindről van. Akiről gyenge az anyag, az vagy ki kell álljon nagyközönség elé és olyan szinten bemocskolni magát NER-rel, hogy ne is gondolhasson NER-en kívüli létre, vagy meghívják az Adriára, hogy elkészülhessenek az obligát kokós-kurvás videók a dosszié számára.
Gondoltad volna, hogy Borkai-ról milyen anyag van, amíg elő nem került? Szerinted az a video miért készült? Szerintem azért, mert a Borkai tökeit szorító anyag már túl régi és avas volt, kellett a frissítés. Túl sok pénz ment át a kezén az Audi mentén ahhoz, hogy elpimaszodhasson.
@kemény keleti kommentelő: “Én tagadom, hogy az mszp beszélő fejei 23 millió románoztak. Ha ilyen lett volna, akkor nem elemző meg véleménycikket hozott volna Fortin2”
Asszem nem olvastad el azokat, amiket fortin2 linkelt. Én beleolvastam egyikbe-másikba.
Az egyikből (NOL) pl. kiderül, hogy Kiss Péter fortin2 által idézett mondatai (“Az Orbán-Nastase megállapodás megnyitja az ország keleti határait a külföldi munkavállalók előtt”) ebben a kontextusban szerepeltek: “A szocialisták pénteken az egyetértési nyilatkozat kapcsán >>rendkívüli különkiadást<>Tények és Hazugságok<< című vádiratukból". Én "a rendkívüli különkiadást a […] Tények és Hazugságok << című vádirat"-ból nem nevezném "elemző meg véleménycikk"-.nek.
Vagy (forrás: Political Capital) amikor Horn Gula azt írja a Népszabiba, hogy “a munkavállalás lehetőségének korlátozás nélküli biztosítása a román állampolgárok számára Magyarországon súlyos társadalmi és szociális feszültségeket kelthet”, Keller László (frakcióvetező akkor) meg azt nyilatkozza, hogy “beláthatatlan következményei lehetnek, ha a 23 milliós romániai aktív munkavállalók egy része bekerül a magyar munkaerőpiacra” — akkor azok szerintem elég fajsúlyos beszélő fejek megszólalásai, és nehéz nem koordinált kommukiációs stratégiát (röviden: kampányt) látni mögöttük.
“Ha itt éltél és felnőtt voltál akkor, akkor láthattad, hogy milyen kampány folyt.” Itt éltem és felnőtt voltam. Láttam. Nem kérdés, hogy a Fidesz ezt nagyon felnagyította, és aztán sok-sok túlzással, és végső soron hazugsággal megtoldotta. De sajnos ebből még nem következik önmagában, hogy az MSZP nem kampányolt volna. Nem úgy, nem annyit, és nem akkor, mint amit a Fidesz állított, és főleg nem úgy és nem annyit, mint amit azóta a Fidesztől láttunk, de kampányoltak.
@ámbátor: Akkoriban arról szólt a cikke, hogy minden nagyobb kifizetéskor tartanak egy ilyen bulit, és Borkai már alig várta. Belemosolyogtak a kamerába, mutatták az asztalon a kokót, és a szexjelenetek alatt is hagyták filmezni magukat. Lehet, ez a rutineljárás.
A hajdú-bihari polgármester gyűlést is a Zöldfoki szigeteken tartották. Lehet, hogy együtt jár a pénzfelvétellel a pornózás.
@lmate: Nem tűnik fel, hogy egy újságcikket idézel, amelyik egy szemelvényt idéz, amelyik nem kerül nyilvánosság elé ?
A kampány az lett volna, ha valamelyik véleményüket eljuttatják a tömegekhez valamelyik tömegkommunikációs csatornán.
Beszélő fejnek meg nem azt nevezik, ha egy ember mond valamit egy gyűlésen, amiből egy újságíró idéz valamit egy cikkben,
hanem amikor Szijjártó, Rogán, Hollik, meg a többi 100 fideszes végighaknizza a tévé- és rádióműsorokat, beül a kamera és a mikrofon elé, és mindenhol elmondják ugyanazt a véleményt ugyanazokkal a szavakkal, amit bent a pártházban betanultak a kampányhoz.
Na jó. Kampányon kívül a beszélő fej csak annyit jelent, hogy filmanyag helyett beszélő emberek adják a műsort a tévében.
De ilyen nem volt. Ha lett volna, elő is áshatnád. Nem kéne véleménycikkeket és tanulmányokat átrágnod, hogy elmeséld, hogy mit mondott valaki munkatársai körében az újságíró szerint.
@AdvocatusDiaboli: Strictly speaking, nem állítottam, hogy ez a kampány önmagában xenofób lett volna. Egész pontosan ezt írtam: “nem kell egyenlőségjelet tennie a két kampány illetve a két kormány xenofóbiás teljesítménye közé”.
A lényeget tekintve alapvetően egyetértek azzal amit írsz. Mindazonáltal a xenofóbia (rasszizmus, mizogínia, stb), mint te is írod, néha nehezen nyakoncsíphető, mert lehet olyan kijelentést tenni, ami névértéken ártalmatlan, akár még tényszerű is, miközben a célközönség vagy épp a potenciálisan diszkriminált közösség mégis elérti (vagy félreérti) belőle a xenofób (stb) tartalmat. Például hosszan vitatkoztam barátaimmal, hogy ez a karikatúra tekinthető-e antiszemita “dog whistle”-nek: telex.hu/napirajz/2020/10/12/tizenharombol Én eredetileg úgy éreztem, hogy nem, de tulajdonképpen meggyőztek, hogy talán mégis igen (még most sem vagyok biztos benne). Szóval, vissza a tárgyra: én asszem az MSZP akkori megnyilatozásainak volt egy erős dog whistle funkciója (még úgy is, hogy Horn Gyula ártatlanul [ártatlan képpel?] hozzátette az előző posztomban idézett mondatához, hogy a paktum “felerősítheti a románellenességet és a nacionalizmust”).
De ceterum censeo, nem kérdés, hogy mindez fényévekre van attól, amit azóta a Fidesz művel.
@kemény keleti kommentelő:
“Nem tűnik fel, hogy egy újságcikket idézel”
De, feltűnik (úgyismint: nem vagyok idióta, köszönöm kérdésedet). Ugyan nekem inkább tanulmánynak tűnik a Political Capital írása, mint újságcikknek, de ezen nem fogunk összeveszni. De mindez mit is bizonyít?
“amelyik egy szemelvényt idéz, amelyik nem kerül nyilvánosság elé ?”
Azt állítod, hogy “a rendkívüli különkiadás a […] Tények és Hazugságok << című vádirat"-ról, illetve maga a "vádirat" nem került nyilvánosság elé?
“A kampány az lett volna, ha valamelyik véleményüket eljuttatják a tömegekhez valamelyik tömegkommunikációs csatornán.”
Szerintem például a Népszabi tekinthető (volt) tömegkommunikációs csatornának. Ha nem az, akkor nem tudom, mi.
“ha egy ember mond valamit egy gyűlésen”
Ez kire vonatkozik, Kissre, Hornra vagy Kellerre? Milyen gyűlés volt ez?
A többi, amit írsz, megint a mostani (Fidesz által edzett) fogalmainkat vetíti vissza arra, hogy mi számít kampánynak — lásd az első megjegyzésem a témában.
“Beszélő fej” eredetileg természetesen valóban csak filmes/TV-s megszólalásra vonatkozhat, de azt reméltem, megengedhető és egyértemű, ha annyit tágítok rajta itt, hogy arra is használom, ha éppen írott formában (és nem pl. videószalagon) rögzül a nyilakozat, vagy egyenesen az illető saját tollából születik. De ha ezt durva ferdítésnek érzed a részemről, akkor megkövetlek, és kérlek, helyettesítsd be “prominens megszólalóra”:
Mind a kettő egy kampány része tud lenni, csak ma már, ha valamit “csak” prominens megszólalók szájába adnak, észre se vesszük a brutálpropaganda egyéb csatornái mellett.
@lmate: Nos én – ahogy rátapintottál – nem olvastam el őket, mivel nem voltak kampányanyagok, és a -… volt-e 23 millió románozó kampány ? … – kérdésében pont ezért csak terelésnek értékeltem őket.
De te elolvastad, és abból úgy látszik, hogy volt valami esemény, amire odament a népszabi újságírója, és kedve szerint mazsolázgatott az elmondottakból.
Hogy a közvélemény elolvasta-e a népszabiban megjelent cikk harmadik kolumnáját, azt meg rábízta a közvéleményre.
Ezt , magad is beláthatod, hogy nem könnyű elérni a közvéleménynél. Mert még nálam se könnyű elérni, hogy elolvassam, pedig erről vitatkozunk.
Kampánynak pont ezért nem nevezhetjük azt,
amikor szűk körben elhangzó dologról a sajtó vagy ír valamit, vagy nem, vagy ellenségesen, vagy nem, vagy elhallgatva egyes részeit, vagy meghamisítva a tartalmát,
mert így nem jut el az emberekhez.
Elnézést, hogy próbálom tagolni a mondanivalómat, de valamiért nem megy át az istannek sem.
@Kettes: “Te ugye nem olvastad el a jogszabályt? ” De. És innen tudom, hogy megfogható. Erre már az ellenzéki politikusok is talán rájöttek, el is kezdték nyilatkozni, a szakpolitikusaik.
Mondok példát: az alapítványokhoz persze nem lehet hozzányúlni kétharmad nélkül, de pl. a felsőoktatási törvényhez igen. Ami definiálja, mit jelent egyetemnek lenni. Abba csak annyit kell beírni, hogy egyetem=a nem állami fenntartás esetén a tulajdonos döntéshozatali szervében kötelező az intézmény képviselete, ebben és ebben vétójoggal. Vagy: egyetem=a szenátus jogkörei. stb. És ami nem ilyen, az nem egyetem. Innentől kezdve mit is csinálnak a kuratóriumok? Vagy: a közfeladat definálása, hasonló logikában. Vagy (sokkal egyszerűbben): akkor kaptok pénzt, ha a szenátus jóváhagyja a rektor személyét stb.
És még ezer egy forma. Az ingatlanokkal szemben magas szintű fenntartási kötelezettség. stb.
@fortin2: Ugyanmár. Ha a népakarat elhajtaná Orbánt, akkor bármit vissza lehet csinálni.
Hazaárulásért bíróság elé állítani őket és nemzetbiztonsági okokból az egész Mészáros, stb, birodalmat alapítványostól államosítani, mint a vörösiszap katasztrófát.
Fideszesek ezt tennék egy kétharmados győzelem esetén.
De nem lesz elűző népakarat, és ha lenne, akkor letagadnák az eredményt Orbánék.
Úgyhogy ez nem jogi kérdés, hanem gyakorlati.
@kemény keleti kommentelő: nem én hivatkoztam jogszabályra, @Kettes firtatta azt. Egy komolyan vehető ellenzéki választási győzelem esetén (komolyan vehető: szavazattöbbség kb. 55-60%-kal, és 55-50 egyéni mandátum, valamint elszánás, hogy együtt maradnak a rezsimváltás végigviteléig) kismillió jogszabályi/költségvetési eszköz van egy kormány kezében, hogy összes “bebetonozottságot” kimozdítsa. Ez győzelmi arány se tűnik valószínűnek nagyon, az “elűző népakarat” (=rendkívül aktív OVellenes társadalmi közbeszéd/megmozdulások, mértékadó elitcsoportok kemény nyilvános kiállása ellene, összezsugorodó és enervált OVtábor) viszont mégkevésbé.
@fortin2: Kisarányú győzelem egy totális diktatúra ellen a nullánál is kevesebb.
Ha meg nagyarányú igérkezik, azt Orbán előbb tudja, és meg sem tartja a választást.
A fellegváraknak is fordulni kéne, ahogy amerikában, és még akkor is csinálhatna katonai diktatúrát, mint Erdogan.
Az euban elmenne az is kis vazelinnal.
@ámbátor: Azzal ugye te is egyetértesz, hogy egy olyan dologról – Orbán rejtett szándékairól – folytatunk szenvedélyes vitát, amiről fogalmunk sincs? Ne tartson vissza semmitől, mert engem sem! 😀
A Borkai-videót nem Orbán rendelte meg. Nem szabad ennyire leegyszerűsítve látni a NER-t. Ne becsüld alá a kapzsiság, a törtetés, az ostobaság és a promiszkuitás hatalmát a NER működésében.
@fortin2: Ha a felsőoktatási törvénnyel babrálnak, azzal sokkal több kárt okoznak az egyetemeknek (az oktatóknak, a diákoknak), mint az alapítványok kuratóriumainak.
telex.hu/belfold/2021/04/22/vagyonkezelo-alapitvany-kozvagyon-kozpenz-orban-viktor
Amit Arató mond ebben a cikkben, azt egy pillanat alatt agyonveri az AB. A jobbikos szerint majd a szenátusok maguktól visszaviszik az egyetemeket az állami fenntartás alá (nem lesz hozzá joguk). Közbeszerzési törvény buherálása? Lol.
Abban van spiritusz, amit Vörös Imre mond, azaz hogy az új parlamentnek át kell vennie az AB szerepét, mert az AB kudarcot vallott abban, hogy megvédje a jogállamot attól, hogy valaki a hatalmat kizárólagosan birtokolja. Ezen felbuzdulva ki kell vágni az alkotmányból és a sarkalatos törvényekből az Orbán kizárólagos hatalmát védő pontokat, a többi már megy, mint az ágybaszarás.
@Kettes: szenvedélyes vitának épp nem nevezném, inkább morfondírozásnak. Amúgy én csak egyszerű jogalkalmazóként használom a törvényeket: “Ha szeretnéd tudni, mi fog történni, gondolj a lehető legnagyobb szemétségre, amit ki tudsz nézni belőlük, szorozd meg kettővel, és még így is csodálkozni fogsz.” “Nem ez a legalja. Mindig van lejjebb.” “Orbán […] egy bűnöző, aki történetesen a politika területén tevékenykedik.”
Én nem hiszem, hogy a kis g kockáztatna ha a vagyonáról van szó; megtanulta a leckét a Simicska ügyből. Hagyta nagyra nőni, az meg ellene fordult és hátbatámadta. Ez nem fordulhat elő mégegyszer. A filmes hörcsög nem is fordult ellne, csak aljas módon meghalt. Valahogy a vagyon zöme, legkivált a propaganda szempontból fontos médiacucc mégse maradt az özvegynél. Így vagy úgy de be volt a vagyonelem biztosítva, hogy baja ne essék. Lehet az opciós szerődés, kompromatka, akármi, de a maffiából nincs kilépés.
Nincs a kuratóriumokra bízott vagyon magára hagyva, ha Orbán akarja, az a vagyon visszakerül az ő kontrollja alá. (legalábbis amíg ő a minielnök).