A választások tétje (megjegyzésposztsem)
Eredeti szerző: jotunder
Nem szeretnék egy igazán liberális Magyarországot.
Egy igazán liberális Magyarországon nagyon sokan éreznék magukat rosszul azok közül, akik lényegesen konzervatívabbak az európai átlagnál, tisztességes emberek, akikkel a legtöbb kérdésben szót lehet érteni, pár dologban meg nem. Nem lenne jó, ha ezek az emberek pocsékul éreznék magukat. Magyarország egy kissé visszamaradott ország, de ez kezelhető lenne, ha normális konzervatívok vezetnék. Kicsit merev, a progresszív gondolatokat gyanakvással figyelő, de azért tisztességes emberek.
A Vidnyánszkyé lenne a Nemzeti Színház, néhány kereszténykádárista lektűríró néni Főkossuth-díjat kapna, lenne a Szabolcska Mihálynak egy szép nagy szobra a Margit-szigeten. És kb. ennyi.
Igen, valószínűleg maradna a határkerítés, erősködnének melegházasság ügyben, de nem bántanának senkit, és Andy Vajna a kishölggyel együtt kereshetne magának egy másik kontinenst.
A miniszterelnök egy háromszobás lakásban lakna, nem tudnánk, hogy ki az unokatestvére, a fogtechnikusa és a gázszerelője. A miniszterelnök-helyettes nem rénszarvasra vadászna Svédországban, hanem modellvasutat építene az unokájának a Wekerle-telepen, és lenne nő a kormányban, nem sok, de lenne. Nemcsak büntetnék a lopást, de kifejezetten kínos lenne, ha valaki túlságosan meggazdagodna a politika közelében.
Ez lehetne egyszer a magyar választások tétje. Most nem az. A magyar választások egyetlen tétje az, hogy ki lesz az, akit Orbán majd megjutalmaz április kilencedike után, melyik tehetségtelen hülyének alapít intézetet, kinek esik le pármilliárdnyi jutifali.
Sajnálom, de erről nekem már semmi vicces nem jut eszembe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518576-6a7b06e87f31b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518576&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518576-6a7b06e87f31b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518576-6a7b06e87f31b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: Ize ha valamit szinte teljes bizonyossaggal ki lehet jelenteni az az hogy a felallas meg nyomokban sem ugyanaz mint 2014-ben…
@kamerasmobil: A Medián felmérése egyébként valóban rémisztő – ráadásul minden apró részletében* az – a kérdés csak az, hogy nekik lehet hinni, vagy azoknak, akik pont az ellenkezőjét mérik fel és elemzik ki.
*A Medián pl. még azt is mondja, hogy a növekvő részvételi hajlandóság is direkt jó a fidesznek, ez pedig végképp szembe megy kb. mindenki mással:
„Kiderül az is a mérésből, hogy egyre többen akarnak szavazni, a legutóbbi 60 százalékról a szavazni vágyók aránya felugrott 66-ra… A mozgósítás főleg a falvakban volt hatásos, 54-ről 68 százalékra nőtt a biztos szavazók aránya, ami a Fidesznek jó, mert 39-ről 48 százalékra nőtt a kormánypárti szavazók aránya.”
Vagy ezt, ami szintén csak náluk jelent meg a felmérésben, és elég bizarrul is hangzik a szóban forgó „elmúlt három hét” ismeretében:
„2010 ősze óta most először vannak többségben azok, akik szerint az országban jó irányba mennek a dolgok, és három hét alatt nőtt 48-ról 55 százalékra azok aránya, akik jónak ítélik a kormány és Orbán teljesítményét.”
Sajnos azt én nem merném kijelenteni, hogy nem lehet igazuk, de azt igen, hogy nagyon meglepne.
@velőtanya: És még ez is: magyarnarancs.hu/valasztas2018/nemetorszagnak-orban-kell-110360
@netukki:
Senki nem mondta, hogy elvtelen férgek csak Magyarországon és csak a fideszben lehetnek.
@seol: Még a Szíriuszon is lehetnek.
@velőtanya:
Megérkezett. torokgaborelemez.blog.hu/2018/04/05/2018_8_valasztasi_elorejelzes
A lényeg, hogy a Fidesznek vagy kétharmada lesz (nagyon vagy éppen hogy), vagy abszolút többsége, vagy akár kisebbségbe is kerülhet, és mindez nagyon kevésen múlik, az viszont megjósolhatatlan. 😛 Ő azért leginkább az abszolút többségre tippel.
A Politico is készült, itt végig lehet lapozni. bit.ly/2iFbJ9o
http://www.theguardian.com/world/2018/apr/05/eu-centre-right-bloc-accused-of-sheltering-hungarys-orban
@jotunder:
Hát nézd már, nem észrevették pár év késéssel? 🙂
@Manchmal: én nem így értettem. Nekem az jött le, hogy egész határozottan állítja hogy a Fidesz vagy nyer, vagy nem. Amenyyiben nyer, de csakis akkor, bizonyosra vehetö. hogy vagy lesz kétharmada, vagy pedig nem lesz.
@ámbátor: ez gonosz volt, elemez úr most mondott egy a körülményekhez mérten egész egyenest, csaknem merészet (ha pl. azt vesszük, hogy egy friss kutatás állásának valóra válását a nagy meglepetés lenne kategóriájába sorolta). aszongyam, hogy józan számítással, meg az adatokból ez van, de beleszippantva a levegőbe egy kis meglepetés szagot érez (persze, ki milyen légtérben van a szippantáskor, ő enyhén jobbikos llégtérben ül, de tényleg enyhén), amennyire látom, ez nála még mindig csak karcsúsítja a fidesz fölényt, minden máshoz már kell valamelyik nagy meglepetés is.
@ipartelep: Köszönöm a kimerítő választ.
Ahogyan Te is, én is két részre bontanám a mondandómat:
1. Nem vitatom az éleslátásodat: normális körülmények között valóban nem lenne
nemzeti létkérdés, hogy a bűnbanda nyer-e, vagy mások (akik esetleg nem is
jobbak). Ezúttal azonban egy akkora technológiai forradalom előtt állunk, mint
amikor a majmok lejöttek a fáról. (Esetleg nagyobb is lesz ez a váltás, mint az volt.)
Nomármost az a majomcsapat, amely pont ekkor elkalandozott rossz irányba, az
nem jött le a többiekkel a fáról. Ott maradunk a 20. században mert nem lesz
elegendő képzett, önállóan gondolkodni cselekedni tudó és cselekedni képes
ember. Amit orbánék tolnak, az más körülmények között csak apró
csellengés lenne, amit korrigálni tud az ország a következő években. Most
azonban nincs időnk erre a tévelygésre. A sok-sok kommented alapján nagyon
sokat adot a véleményedre, de most higgyél egy jól informált informatikus
szavainak. Az ipar 4.0 hatásait már a közeljövőnkre is elborzadva látom,
miközben egy nagyon picit részt veszek a kialakításában. Nincs olyan, aki
ezt teljesen fel tudja mérni, de minél közelebbről nézi valaki, annál
jobban elképed az előttünk álló változásokon. Nem lesz magyar nép a
21. század végére, ha nem változtatunk gyorsan.
2. A nekem írt válaszod második része már nehezebb dió. Az világos, hogy
mindenki erősen védelmezi a családját, szeretteit, különösen a
leszármazottjait. Már a szomszédai, a városa lakói, vagy az országa
nehezebb dió: miért szeressem én jobban őket, mint a számomra nagyon
kedves franciát, szerbet vagy akár szlovákot? Nehéz kérdés ez, de én
mégis érzek valami késztetést, hogy hű legyek a hazához. Hasonló a
nyelv és kultúra kérdése: szívemhez nőtt ezeknek sok-sok eleme, és
szívesen teszek azért, hogy ezek fennmaradjanak, és 200 év múlva a
leszármazottaim ne kínaiul beszéljenek. Mindamellett: ezek nagyon
nehéz kérdések, és sokat gondolkodtam én ezeken végső (megnyugtató)
választ nem találván. Az én esetem e tekintetben különösen érdekes,
mert két országban is éltem/élek és ha nincs Milosevics ámokfutása,
akkor ki tudja, hogy a gyerekeim ma milyen nyelven beszélnének.
Baráti üdvözlettel,
Vajdasági
@dr. mesterséges színezék: Köszönöm a választ. Azzal teljes mértékben egyetértek. És még hozzátenném: nemcsak azért nem engedhetjük meg magunknak, hogy még 4 évet várjunk, mert Orbán nem fog adni még egy esélyt, hanem azért sem, mert a küszöbön álló ipari/informatikai forradalom nem fog adni még 4 évet. Még ha képesek is lennénk kormányt váltani majd 4 év múlva, az már késő lesz. Tudom, mert ilyen szoftverek gyártására van elég jó rálátásom.
Tényleg ahhoz lehet hasonlítani a helyzetet, mint amikor a majmok éppen készülnek lejönni a fáról, és egyik csordájuk (a magyar) éppen elcsatangol és így kimarad a fáról való lemászásról. Aztán azok, akik emberré lettek nagyrészt kipusztítják azokat a majmokat, akik fent maradtak a fán. Esetleg egyeseket állatkertbe zárnak. Erős és sértő ez a hasonlat, de nagyon közel áll a valósághoz.
És nem érdemes arról lamentálni, hogy jobb volna-e a fán maradni, mert akik ott maradnak, sajnos állatkertben végzik – sajnos nincs választási lehetőség. Pedig lehet: jobb lett volna nem lejönni 🙂
@velőtanya: Köszönöm a nekem írt válaszodat. Nem értek vele egyet, de elfogadom egy jót akaró ember véleményeként. Én másként fogok tenni: BÁRKIRE rábízom a sorsom, aki MOST azonnal esélyes kiutat mutatni a NER-ből. Azt biztosan tudom, hogy erre nincs 4 évünk.
Lehet Neked igazad a Jobbik kritizálásában. De ugyanennyi vagy még több rossz a szocikról is elmondható, a gyurcsányról nem is beszélve. De látod én mégis a DK-s egyéni jelöltre fogok szavazni, mert a körzetemben ő a legesélyesebbnek mondott ellenzéki jelölt. Pedig nagyon kártékonynak tartom gyurcsányt (is).
Remélem, az rmdsz-es ifjúkomisszárok is gyakorolták a levélfelgőzölést.
delhir.info/2018/04/02/vmsz-aktivistai-megsemmisitik-nem-fideszes-levelszavazatokat/
A fideszes komisszárok rendőrségi támogatással járnak ellenzéki plakátokat rongálni.
444.hu/2018/04/06/budapesten-tobb-helyen-is-fideszes-plakatfesto-aktivistak-csaptak-ossze-jobbikosokkal
@ámbátor: 😀
444.hu/2018/04/07/a-magyar-kulugy-menekulteket-lejarato-anyagokat-rendelt-a-nagykovetsegektol-a-valasztasi-kampanyhoz
„A lap továbbította a levelet a magyar választást is monitorozó EBESZ-nek, amely nem kívánta azt kommentálni, de megjegyezték, hogy a választás után közleményt adnak ki az ügyben.”
Remélem hogy nagyon határozott hangú közlemény lesz, és akkor a következő választások idején már tutira nem kell majd hasonlótól tartani.
(facepalm)
@velőtanya:
Én akkor lennék megszeppenve, ha két közleményt adnának ki. Vajon a pár száz törvénysértést, a 10 m2-re bejelentett 200 ukránt, egyéb huncutságokat külön említik majd, vagy elég lábjegyzetben? Jó, hogy vannak azért, meg minden. 🙂
@seol:
Nem akarom fényezni magam, de közvetlenül vagy közvetve százas nagyságrendű embert terelgettem az elmúlt hetekben a szavazás felé (akár hogy egyáltalán elmenjen, akár hogy kire érdemes szavaznia), és ha csak a tizedüket ez löki át holnap a piros vonalon, akkor már tettem valamit az ügyért. Viszont ironikus módon én magam itt állok egy nappal a választás előtt, és egyik ikszem helye sincs meg:/
A körzetem egyszerűen lekerült a térképről, a koordináció szele sem érintette meg – egyébként kampány se nagyon volt errefelé – és egyértelműnek látszik, hogy a baloldal nem számol vele a nyerhető egyéni helyek között. Ami az én egyéni komfortérzetem mellett azért különösen ijesztő, mert ha így „lemondanak” egy olyan körzetről Budapest közepén, ahol négy éve 1,3 százalékponttal és néhány száz szavazattal nyert a fidesz, akkor mégis mit szeretnének elérni országosan? Megismételni a bravúros 2014-es eredményt?
Egyébként is HMVH óta a mai napon vagyok a legpesszimistább, szerintem az utolsó hét dinamikája is nagyon rossz volt – ráadásul egy olyan extra aggodalmam is van, amivel korábban nem számoltam, és amivel együtt az alap pesszimista verzióm (az elbaltázott koordináció miatt az elvileg elérhetőnél sokkal rosszabb összellenzéki eredmény + a jobbik relatív erősödése az ellenzéki oldalon) igazi horror-forgatókönyvvel fenyeget: attól tartok most, hogy a kistelepüléseken nemcsak százalékosan fognak tarolni, hanem több százezres nagyságrendű olyan ember fog ott leszavazni rájuk, akik a kvótanépszavazós tömegnek a fix táboron felüli részéhez tartoznak. (De nyilván nem leszek szomorú, ha tévesnek bizonyul ez a megérzésem)
@velőtanya: ha a fő célod a Fidesz mandátumainak minimalizálása (remélem, jól emlékszem), akkor listán a Momentumra, egyéniben a legtámogatottabbnak tűnő nemfideszesre (és ha persze a fő célod a Fidesz-Jobbik mandátumainak minimalizálása, akkor a legtámogatottabbnak tűnő sefideszsejobbikosra). részletesen:
jatekelmelet.blog.hu/2018/03/24/mennyit_erhet_a_szavazatod
@velőtanya:
Pedig Kocsis Máté, ha lehet, még külön visszataszító, emblematikus figrája a Fidesznek, akinek a lenyomására önmagában ezért is minden lehetséges erőt összpontosítani kellett volna. Nem követtem minden részletében a dolgot, de a végeredményt nem igazán értem: Ara-Kovács szerint volt egy deal, hogy akit a mérések esélyesebbnek hoznak ki, az visszalép a másik javára, és ezt B. K. nem tette meg. Nem tudom, miért, függetlenül attól, hogy nyilván jó lehetne, ha ő lenne ott a közös jelölt, de az Együtt két egyéni körzete is több, mint amit remélhettek, az egyikben ráadásul pont DK-s lépett vissza a jelöltjük javára. És azt sem tudom elképzelni, hogy ne merült volna fel B. K. leendő polgármesterjelöltsége és támogatása alternatívaként – szerintem ez elég logikus lenne, igazából még logikusabb is, mint a képviselőjelöltség, mert ő a kerületi, helyi ügyekben alkotott igazán. De mindettől eltekintve szerintem ilyen dilemma esetén a töredékszavazatok szempontja a döntő: ha az egyik jelöltre adott szavazatok jó eséllyel elvesznek, akkor a másikra van értelme szavazni, akinél nem.
A pesszimizmusodat és a rossz érzéseidet amúgy osztom; ma éppen azt a horrorforgatókönyvet igyekeztem elhessegetni, hogy csak a Fidesz és a Jobbik jut be, ami elég magas részvétel és még néhány nem túl szerencsésen alakuló egyéni eredmény esetén nem teljesen kizárható. (Plusz esetleg egy-két LMP-s egyéni jelölt, akiknek a közös jelöltté válása önmagában is szörnyű azok után, amit műveltek, és ahogy és amilyen arányban ez a közös jelöltek között előállt.)
@velőtanya:
Ne görcsölj erre rá. Szerintem mindenki csinálja, amit a legjobbnak gondol. Ha te úgy gondolod, hogy szavazni kell, akkor menj el, és ikszelj egyet a számodra leginkább elfogadhatóra. Aztán majd kiderül…
@dr Brcskzf Gröőő:
Bocs, de a Momentumra szavazással nem igazán lehet a Fidesz mandátumait minimalizálni, mert nem jutnak be valószínűleg. A „mennyit ér a szavazatod” levezetés kb. annyit jelent, hogy milyen oddsszal fogadsz, mennyit nyerhetsz – de az, hogy a nagy nyerésnek kicsi a valószínűsége, ebben az esetben lényegesebbnek látszik. Persze lehet ez is egyéni mérlegelés kérdése.
@Manchmal: a nagy nyerésnek nem _annyira_ kicsi a valószínűsége, hogy a biztos bejutóra adott kicsit nyerő szavazat alá csökkentse. ez a lényeg (khmm, bocs, jótündér) a várható értékben meg az oddszokban. az egyéni mérlegelés kérdése az, hogy a rendelkezésre álló információk alapján milyen valószínűségeket rendelsz az egyes kimenetelekhez, de Csóka erről is elég kimerítően ír (a részletes tanulmányban).
@velőtanya: én úgy látom, hogy mostanában választói svung a (jobbára kikiáltott, ritkábban mért) „legesélyesebb jelölt” mögött van ott is, ahol nincsen visszalépés. (ezt követi a pártlogika, és leghátul a jelölt esetleges kvalitásai).
pl. a „pollo.hu” egy rendkívül torz minta (a jobbik megszállja, a fidesz mellőzi), de az az egyes pártok szavazói attitűdjét valamelyest elárulja atekintetben, hogy mennyire hajlandók átszavazni (ez egy ~120 ezres minta, pollo.hu/atszavazasok ). az látszik, hogy a fidesz egyáltalán nem (surprise), a jobbik lényegében nem kooperál, a többiek viszont eléggé (a jobbikra is, amelyik így valóban jobban fog szerepelni, mint illenék).
ebből nagyjából kitalálható, hogy ha valaki, akkor ara-kovács tudja megszorítani nembuzi mátét, ő a „hivatalos” fő kihívó ott (ennek megfelelően a pollo.hu szavazáson – ugyan lényegében fidesz nélkül – vezet is rendesen)
@Manchmal: Azt kell mondjam, hogy jobban képben vagy nálam:)
Mentségemre szóljon, hogy tegnap délutánig tényleg nem történt semmi, és én kb. akkor vesztettem el végképp a türelmemet (miután már azt se értettem, hogy a szerdai kölcsönös visszalépésekből hogyan sikerült pont ezt a körzetet kihagyni). De azért önmagában is tragikomikus, hogy az utolsó 12 órában(!) kezdtek (volna) tárgyalni, ami nyilván nem is jött össze:/
Abban amúgy egyetértek, hogy végül az mszp-dk-együtt megállapodás összességében teljesen korrekt lett, a két hely a maximum amire esélye lehetett az együttnek, és amennyire tudom, a nekem kevésbé ismert 16. kerületi emberük is megérdemelte – szóval ha ennek keretében akkor BK is visszalép, egy szót nem szólok. De valamit itt nagyon elszúrtak, mármint ők ketten (mert az lmp-vel eleve nem számoltam, az egyik legnagyobb seggfejük a helyi jelölt, aki szerintem akkor se lépett volna vissza, ha a pártja ezt akarta volna), pedig itt lett volna esély az lmp nélkül is, hiszen 2014-ben csak pár száz szavazattal maradt le az összefogás jelöltje. Így viszont nagyon kevés… mindenesetre az a kevés így akkor a dékásnál van.
(Az viszont mindenképpen érthetetlen továbbra is – pont azért is, amiket te írsz – hogy miért került ennyire a partvonalra ez a kerület, miközben más hasonló adottságú körzetek történései meg a csapból is folytak)
Méltánytalanul kevés figyelmet kapott ez a csalási lehetőség, pedig már napokkal ezelőtt olvastam, hogy nemcsak a last minute visszalépések nyomán nem nyomtatnak új szavazólapokat, hanem még a keddi-szerdai visszalépett jelöltek is ott lesznek a papíron:
index.hu/belfold/2018/valasztas/2018/04/07/ma_11-kor_kezdodik_az_orszaggyulesi_valasztas/visszalepett_jeloltre_is_lehet_szavazni_torontoban/
Az biztosra vehető, hogy a kisebb településeken a full fideszes bizottságok nem fogják kihúzni a neveket, de máshol is be fognak próbálkozni, és ahol ilyen bamba az „ellenzéki” megfigyelő, ott ez egy aranybánya a fidesznek.