A választások tétje (megjegyzésposztsem)
Eredeti szerző: jotunder
Nem szeretnék egy igazán liberális Magyarországot.
Egy igazán liberális Magyarországon nagyon sokan éreznék magukat rosszul azok közül, akik lényegesen konzervatívabbak az európai átlagnál, tisztességes emberek, akikkel a legtöbb kérdésben szót lehet érteni, pár dologban meg nem. Nem lenne jó, ha ezek az emberek pocsékul éreznék magukat. Magyarország egy kissé visszamaradott ország, de ez kezelhető lenne, ha normális konzervatívok vezetnék. Kicsit merev, a progresszív gondolatokat gyanakvással figyelő, de azért tisztességes emberek.
A Vidnyánszkyé lenne a Nemzeti Színház, néhány kereszténykádárista lektűríró néni Főkossuth-díjat kapna, lenne a Szabolcska Mihálynak egy szép nagy szobra a Margit-szigeten. És kb. ennyi.
Igen, valószínűleg maradna a határkerítés, erősködnének melegházasság ügyben, de nem bántanának senkit, és Andy Vajna a kishölggyel együtt kereshetne magának egy másik kontinenst.
A miniszterelnök egy háromszobás lakásban lakna, nem tudnánk, hogy ki az unokatestvére, a fogtechnikusa és a gázszerelője. A miniszterelnök-helyettes nem rénszarvasra vadászna Svédországban, hanem modellvasutat építene az unokájának a Wekerle-telepen, és lenne nő a kormányban, nem sok, de lenne. Nemcsak büntetnék a lopást, de kifejezetten kínos lenne, ha valaki túlságosan meggazdagodna a politika közelében.
Ez lehetne egyszer a magyar választások tétje. Most nem az. A magyar választások egyetlen tétje az, hogy ki lesz az, akit Orbán majd megjutalmaz április kilencedike után, melyik tehetségtelen hülyének alapít intézetet, kinek esik le pármilliárdnyi jutifali.
Sajnálom, de erről nekem már semmi vicces nem jut eszembe.
@Érvsebész: Már elnézést – és tényleg nem veled akarok újabb frontot nyitni – de ez egy zavaros hablaty. Ceglédit valamilyen rejtélyes okból – hiszen régóta tisztában kell lennie vele – mellbe vágta az a jelenség, hogy a zinterneten és a fészbukon sok-sok olyan ember van, aki hülyeségeket beszél, és ezt gyakran (ha módja van rá) személyes sértegetések és anyázás formájában teszi meg. Na és akkor mi van? Egy magát profinak tartó elemző erre ne úgy reagáljon már, hogy jogos érvelési elemeket szalmabábokkal, alaptalan általánosításokkal és vádaskodásokkal, no meg önellentmondásokkal kombinál, a végén pedig megkoronázza az egészet egy értelmetlen végkövetkeztetéssel. (Csak a kategóriák tisztázása végett: a te és labrys által képviselt gondolatmenet nem ilyen, az önmagában koherens és következetes, csak szerintem téves. Ceglédi viszont össze-vissza beszél)
Először is hőbörgő kommentelőkön, Heller Ágnesen és a Simicska-médián kívül ki javasolja neki azt, hogy szavazzon a jobbikos jelöltre, és őket pedig ki nem szarja le? (Pontosabban ebben a körzetben talán még ők sem, mert ezek a sugalmazások azokra a helyekre vonatkoznak, ahol a jobbikosnak lenne is esélye nyerni az átszavazással). Ha pedig valaki az utóbbi kategóriába eső körzetben szavaz, annak se kell a jobbikosra szavazni – én például nem tennék ilyet, elvi és technikai okokból sem – de miért kell eköré ilyen féligazságoktól és csúsztatásoktól hemzsegő apokaliptikus hablatyot rittyenteni? Pedig az alap dilemmája hasonló az enyémhez: szíve szerint olyan pártra szavazna, amelyiknek alig van esélye elérni az öt százalékot. Ezzel valamit kezdeni kell, és ha elmegy szavazni, akkor kétfélét kezdhet: vagy rájuk szavaz, vagy megkeresi a (nagy valószínűséggel) bejutók közül a legkevésbé ellenszenveset – de a jobbik démonjának ehhez továbbra sincs semmi köze.
(Mellesleg ha Ceglédi komolyan venné a saját gondolatmenetét, akkor annak a Gyurcsánynak a pártját kellene választania, akit Orbánnál is jobban utál – mivel ő a legkövetkezetesebb abban, hogy semmiféle választás előtti együttműködés ne legyen a jobbikkal. Az összes többi párt – beleértve a Ceglédi szívének kedves Momentumot is – mind nyitottabb erre.)
@velőtanya: reméljük, hogy ez csak az alkufolyamat része (a reálisnál jóval magasabbról indít). sajnos nem teljesen indokolatlan, az MSZP 2014-ben meg most is valamiért fontosnak tartja, hogy nyírja a (potenciális) szövetségeseit (vö. Bokros javaslatainak totális ignorálása). az Együtt kilépett az effajta alkudozásból, hozott egy vezéráldozatot, de egyelőre nem látszik az eredménye; a Momentum az “új felmérés” javaslatával talán arra bazírozik, hogy ők lehetnek a legkevésbé elutasított párt a ballib oldalon; az LMP talán a kései informális megegyezésre gyúr.
@dr Brcskzf Gröőő: Igen, hát én is félretettem egy kalapemeléssel kombinált bocsánatkérést minden érintett felé arra az esetre, ha április ötödikén bejelentik a koordinált jelölteket az összes releváns körzetben, azzal a kommetárral, hogy a konspiráció a ner megtévesztését szolgálta:)
De azért túl nagy esélyt nem adnék erre a forgatókönyvre:/
@velőtanya: Nem újabb frontnak szántam, de az meglep, hogy ha jól értem, szerinted a Ceglédi által leírt jelenség nincs, vagy legalábbis nem jelentős.
Kb. egy hónapja olvasom itt a Vincenten is, hogy 1- meg kell verni a fideszt 2. ehhez össze kell fogni a jobbiktól a momáig mindenkinek 3. az összefogottegymaradt jelöltre befogott orral is le kell szavazni, mert csak így zavarhatjuk el a fideszt 4. ha nincs összefogás, akkor menjünk valamelyik poltippmix oldalra, ahol megmutatják nekünk, hogy ki az esélyes, és 5. menjünk, szavazzunk az esélyes ellenzési jelöltre. Amikor megjegyzem, hogy ez a jobbikos, akkor szavazáspártiak közül ki-ki vérmérséklete szerint vagy arról győzköd, hogy valójában a jobbikos már megcukisodott, talpig demokrata, vagy arról, hogy az én finnyáskodásomon fog múlni a fidesz kétharmada/győzelme.
Ez csak ez a blog, de ugyanez dől a fészbukon, továbbá IRL is.
És mostmár tényleg mindenki leírt mindent ezzel kapcsolatban, úgyhogy csak halkan jegyzem meg, hogy egy hónapja folytatjuk ezt a vitát, és mostanra az látszik igazolódni, hogy nem extrapolálható Hódmezővásárhely, mert valójában mindenki azt teszi, amit tőle várhatunk, nem azt, amit reméltünk.
@Érvsebész: Úgy gondolom, nem érdemes a Jobbikkal való koordináció kérdésén rágódnod. Szavazz listán a számodra legelfegodhatóbb pártra, ha másért nem, hát azért, mert ezzel csökkented az Orbánékra adott szavazatok súlyát. Ha akad a körzetedben számodra elfogadható jelölt, szavazz rá, mert a töredékszavazat is hasznosul. A Jobbik nem fogyasztásra javasolt gyümölcs, hanem kellemetlen időjárási jelenség, kb. mint a jégeső, de szerencsére Orbánék számára is kellemetlen. Ne törődj vele, hányan támogatják, és ne támogasd, ha félted tőle a kertedet. De gondolj arra, hogy Orbánék termésének is ártani fog.
@Muad’Dib: mi ketten nagyon ellentétes nézőpontból szemléljük a világot de most nagyon egyetértek veled. Ebben szar-szemét orbán rendszerben nagyobb a szabadság mint volt a kádár-lightban! Tudom miről beszélek mert 25 éves voltam 1989-ben.
Ezen többször több helyen vitáztam de kb. ugyan ilyen válaszokat kaptam mint te.
Itt írtam hosszabb összehasonlítást a két rendszerről de végül kitöröltem. Nem lehet érvelni érzelmek ellen.
Tegnap este éppen azon gondolkoztam, hogy vajon maradt-e még valami elcseszni való az ellenzéki oldalon. Aztán most látom, hogy megint szegényes volt a fantáziám: az mszp padlógázzal elkezdte fúrni a dk egyéni jelöltjeit (akiket hivatalosan egyébként támogat, az egyetlen olyan komolyabb megállapodás keretében, amire eddig a teljes ellenzék képes volt). Ez tényleg nagyon fasza, így talán még olyan körzeteket is sikerül átpasszolni a fidesznek, ahol még a legpesszimistább verziók is baloldali győzelemmel kalkulálnak (pl. Újpest)
index.hu/belfold/2018/valasztas/2018/03/27/az_mszp_csinaltatott_egy_eselyes_jelolti_listat_majd_visszavonta_a_terjeszteset/
És még mindig van 12 nap, csak így tovább, belehúzni gyerekek!
@punkfrog: Nem tudom lehet-e olyat mondani általánosságban, hogy most, vagy akkor “nagyobb a szabadság”. Szerintem ez nagyon függ a nézöponttól, az élethelyzettöl. Más a szabadságérzete egy prominens ellenzékinek, városi értelmiséginek, melósnak, falusinak, miegymásnak.
Az egyik nézöpontból mondhatod, hogy akkor a Beszélöt illegalitásban terjesztették és sitt járhatott érte, ma meg az átlátszó kint van a neten. Másik nézöpontból megélheted úgy is, hogy akkor ha nem pofáztál hangosan a rendszer ellen, akkor a rendszer is békén hagyott téged, megélhettél a tsz munkádból meg a háztájiból, ma meg ha nem mész el a falunapon a polgármester térköavatására, akkor másnap már nincs helyed a közmunkában.
Akit akkor nem engedtek nyugatra csak háromévente, most meg egyáltalán nem mehet mert nincstelen, valyon melyikben érzi magát szabadabbnak?
Ahogy annyi mindenre, úgy erre sincs egy bites válasz.
@ámbátor: “megélheted úgy is, hogy akkor ha nem pofáztál hangosan a rendszer ellen, akkor a rendszer is békén hagyott téged,” na ez tipikus példája a szabaság hiányának.
“Akit akkor nem engedtek nyugatra csak háromévente, most meg egyáltalán nem mehet mert nincstelen, valyon melyikben érzi magát szabadabbnak?”
én soha nem akartam Bécsben cukrászdát nyitni de szabadságként élem meg, hogy megtehetném.
@punkfrog:
Persze, “skálán mérve” nagyobb még most is a szabadság (bármi is legyen az), viszont az ember hajlamos mások(é)hoz hasonlítani saját körülményeit — az átkosban a környező országoknál jobb helyzetben volt Magyarország az említett szempontból, pláne a 80-as években, ma pedig rosszabb helyzetben van.
@seol: ebben igazad van.
az összehasonlítás azonban most a kádári és orbáni országunkról szól.
@punkfrog: “tipikus példája a szabaság hiányának”
én teljesen egyet értek veled ebben, ugyanakkor nem vitatom el mások jogát attól, hogy ezt ne érezzék túl szoros korlátnak. Egy csomó ember apolitikus, nem érdeklik ezek a szempontok, leadta az óráit az iskolában, pecázázott, meccset nézett a haverokkal a Katica presszóban és nem érzékelte a korlátokat. Ma meg azt látja, hogy a KLIK szorításában küzd az igazgatója, a pecatavat bekerítette a Mészáros Lölö és a presszóban nem vehet cigit, csak 20 kilométerrel odább a nemzeti dohányárudában és ha vehetne se szívhatná el a presszóban.
@ámbátor: Erről annak idején reneteget vitáztunk az ndk-s ismerősökkel: nekik volt pénzük doszt, de nem utazhattak, nekünk nem volt pénzünk – még a 3 évente engedélyezettre se -, így aztán mindenki csücsült otthon.
De azért jó volt a tudat, hogy ha …, akkor
szerintem az a mostani rendszer MÉG nem kádári, de sok hasonló vonást vélek felfedezni köztük, és szerintem, ha orbánon múlna, akkor valami olyasmi lenne.
Gondolom másnak is feltűnt, hogy a (jobbik nélküli) ellenzéki egyeztetés szép lassan teljesen lekerült a napirendről. Talán még egy-két körzetben lesz valami maszatolás, pár helyen visszalép az együtt és a momentum, és esetleg részlegesen megoldják a csepeli helyzetet (az lmp abból is kimarad). A Belváros már valószínűleg túl nagy falat lesz a demokratáknak, de így legalább – Juhász gesztusával együtt – szép és maradandó szimbóluma lesz egy vissza nem térő lehetőség elkúrásának. (Nem mintha egy-egy körzet önmagában sokat számítana, ha közben azt már biztosra vehetjük, hogy legalább 20, de akár 30 körzetet odadobnak a fidesznek.)
Megnéztem ma reggel Szél Bernadett alakítását a HírTv-ben – tudom hogy ez nem sikerülhetett teljesen, de igyekeztem elfogulatlanul és a már meglévő ítéleteimet és véleményemet félretéve “adni egy esélyt” neki – és egészen rémisztő volt, technikailag mintha egy fideszes biorobot szóvivőt láttam-hallottam volna. Újdonságot nem nagyon mondott, de olyan intenzitással és egzaltált előadásmódban darálta végig a hazugságok és csúsztatások lmp-től már eddig is hallott egyvelegét (a koordináció témájában), hogy ez a történet alighanem végleg eldőlt. Az az igazán durva ebben, hogy a jobbikot tulajdonképpen nem érinti érdemben a dolog, nekik lesz egy eredményük ettől függetlenül, ez az elkúrás tisztán a fidesznek ad át egy csomó olyan mandátumot, ahol nyerhetne nemjobbikos ellenzéki jelölt. Az eredmény pedig így az lesz, hogy a biztos fidesz-többség mellé a messze legerősebb ellenzéki pártnak (és kvázi váltópártnak) a jobbik sorakozik fel, ketten együtt valószínűleg 80% feletti eredménnyel – miközben ennél sokkal, de sokkal jobb eredményt is el lehetett volna érni ugyanebből a helyzetből, pusztán a (jobbikmentes) koordinációval.
Én ezzel befejezem a hozzászólásaimat a témában (meg úgy általában, IRL is félreteszem az egészet, nincs már mit rugózni rajta). Nyolcadikán azért el fogok menni, de nagyon-nagyon rossz szájízzel, mert gyakorlatilag nem lesz olyan számomra érdekes részcél, aminek a megvalósulására reális esély mutatkozna. Ha pedig valakit – a “mi oldalunkról” – megbántottam volna az utóbbi 2-3 hétben a tőlem megszokottól kissé vehemensebb hozzászólásaim közben, akkor azért elnézést kérek.
@velőtanya: 444.hu/2018/03/28/megorulsz-juhasz-peter-mososzerreklammal-szallt-bele-szel-bernadettbe
@velőtanya: “szép és maradandó szimbóluma lesz egy vissza nem térő lehetőség elkúrásának”
Én továbbra is azt mondom, hogy a Fidesz a létező ellenzékre írta a választási törvényt, és pont azért van benne az összefogás kényszere, mert a jelenlegi ellenzék erre per def képtelen. Amiből az is következik, hogy ha az ellenzék össze tudna fogni, nem menne vele semmire, hiszen a Fidesz eleve olyan választási törvényt alkotott volna.
@netukki: “A többi párt sem nyitottabb az együttműködésre, így azért nem világos, hogy elsőként miért az LMP-t és annak társelnökét vette elő Juhász.”
Ez akkor is hazugság marad, ha sajnálatos módon a 444 is beleáll. A “többi párt” – minden egyéb esetleges hülyeségüktől függetlenül – hajlandó az előzetes feltétel nélküli koordinációra az lmp-vel, míg ellenben az lmp egy teljesíthetetlen (és értelmetlen) feltételhez köti ezt, ami a gyakorlatban azt jelenti, hogy nem hajlandó. Ezzel biztosan csökkentik a saját elérhető mandátumaik számát, és csökkentik a (199-fidesz-jobbik) mandátumok számát is, miközben azt hazudják – konkrét érvek nélkül egyébként – hogy egy ilyen jobbik nélküli koordinációnak semmi értelme nem lenne.
De most már tényleg kilépek, mert különben soha nem lesz vége:)
@velőtanya: 444.hu/2018/03/30/ha-a-fidesz-megtartja-2014-es-szavazoit-akkor-70-szazalek-alatti-reszvetelnel-keves-eselye-lesz-az-ellenzeknek
Átgondoltnak tűnik. Nem nagyon tudom másképp értelmezni, mint hogy 70 százalék körüli, vagy magasabb részvételi aránynál megalapozott remény van Orbánék bukására. És ebből az következik, hogy bármit csinálnak vagy nem csinálnak a pártok, ha a kormányváltást kívánók tudatosan (a rendelkezésre álló honlapokról, mindenekelőtt talán erről: taktikaiszavazas.hu/ ) tájékozódva egy irányba szavaznak, akkor csak a részvételi arányon múlik, mi lesz.
A 18 budapesti körzetből 12 már a legesélyesebb ellenzékire szavazó nem elkötelezettekkel is nyerhetőnek tűnik a ballib oldal számára, a többi 6 körzet megnyeréséhez koordináció kellene. (Koordinációval viszont ezek is nyerhetők, még a nagyon jobbernek tarott budai kerületek is.) Vidéken 16 körzetben nem jobbikos a legesélyesebb, ezekből 10 szintén nyerhetőnek tűnik, ha a nem elkötelezettek tudatosan a legesélyesebb ellenzikére szavaznak, és koordinációval további 3-4 megszerzésére sem esélytelen. (Esélytelennek minősítem azokat a körzeteket, ahol Sanyó Ádám adatai szerint a fideszes jelölt támogatottsága meghaladja az ötven százalékot, bár 70 százalék feletti részvételnél már ezek is borulhatnak. Általánosságban elmondható, hogy minden szavazó, aki 60 százalékot elérő részvétel után szavaz, ellenzéki jelöltet fog támogatni.)
Ha Sanyó Ádám adatai helytállóak, akkor a Jobbiknak esélye van megszerezni BAZ és Heves megye egészét, valamint az összes többi megyében legalább 1-2 körzetet. Megkerülhetetlen lesz, de nem lesz olyan erős, hogy diktálni tudjon. A ballib oldal (ide számítva az LMP-t is) csak akkor lesz megkerülhető, ha a Jobbik lepaktál Orbánékkal. Ha viszont erre nem kerül sor, akkor tényleg csak a részvételi arányon múlik Orbán maradása vagy bukása.
@viharangöntő: Kicsit szimbolikusnak érzem, hogy a végén a szimulációs játéknál nekem ezt írja ki az oldal: “An error has occurred. This application has reached its maximum configured capacity and cannot open another connection. Please try again later.” Talán 2022-re gondolt a rendszer is, mint a pártok egy része:/
Én most nagyon pesszimista vagyok, tulajdonképpen ez egyetlen megmaradt reménysugár az én preferenciáim legalább részleges érvényesüléséhez a Kész Zoltán-modell lenne, de hogy az mennyire tud érvényesülni egy országos választás esetén és általánosan – amikor egy csomó tényező szerintem korlátozza a modell működését – afelől erős kétségeim vannak. És bizony a jelenlegi állás szerint nagyon tartok tőlem hogy az egyébként elvileg valóban agyonnyerhető Budapesten is lesznek (az eredményeket látva majd) nagyon kínos módon elbukott körzetek. (A HírTv például – nyilván utasításra – kizárólag a jobbikos Iránytű “legerősebb ellenzéki jelöltjeit” nyomja, de azokat minden létező agymosó technikával – és egyébként a teljes kontraproduktivitásba hajló abszurd elfogultsággal, például az én körzetemben Dúró Dóra az esélyes ellenzéki szerintük, OMFG)
Bárhogy is, a részletekbe már nem akarom a korábbi vehemenciával újra belevetni magam, viszont van két megjegyzésem.
Az egyik az általad linkelt cikkhez: én egy kicsit óvatosabb lennék a részvétel minden határon túli fetisizálásával. Az világos, hogy egy 70%-ot közelítő, esetleg azt elérő részvételnek muszáj drukkolnunk, mert a fidesz anélkül semmiképpen nem szorítható kisebbségbe. De 70% körül vagy pláne afelett már a terra incognita jön el – ahol a Zöld Pofa a Dél Keresztjén ül és furulyázik, és (talán Piszkos Fredet leszámítva) senkinek fogalma sincs, mi fog történni – és nekem van egy olyan érzésem, hogy a _nagyonnagy_ részvétel az már tisztán a jobbikot tolná meg. A másik veszély, hogy extrém magas részvételnél a dk akár ki is eshet ami pedig – bármit is gondol valaki Ferencről – annyi plusz mandátumot adna kapásból a fidesznek, amennyi kb. 62%-os részvételnél nézne ki nekik.
A másik megjegyzésem nem újdonság, beszéltük is már róla, de egy ideje teljesen eltűnt a közbeszédből és az elemzésekből is: mi lesz a jobbikkal a választás utáni hetekben-hónapokban? Az összes elemzés, modell és kombináció csak a jobbik várható mandátumszámát tologatja ide-oda, de ezen túl úgy kezeli őket, mint biztosan egy Vona Gábor által vezényelt egységes állományt alkotnának majd. Pedig a jobbikon belül komoly törésvonalak vannak, és VG pozíciója sincs kőbe vésve. Ráadásul van neki egy olyan nyilatkozata, hogy ha nem a jobbik nyeri a választást (nem ők lesznek a legerősebb párt), akkor azonnal lemond, és ez a helyzet formálisan biztosan be fog következni. Na most ha az eredményük ezzel együtt egyértelmű siker lesz, akkor ezt aligha fogja direktben számon kérni rajta a pártja – de az még akkor is benne van a pakliban, hogy később (úgy értem heteken-hónapokon belül) elkezd lemorzsolódni a frakció (vagy akár kettéválni), főleg ha a jobbik nem tudja dominálni a kibontakozó eseményeket, ami pedig a fidesz akármilyen többsége esetén biztosra vehető, de még egy esetleges össz-ellenzéki győzelem estén is valószínű. Ha pedig az eredményük még nem is lesz igazán jó, akkor ez a minimum-forgatókönyv, de az is elképzelhető, hogy egyszerűen elbukja Vona az elnökséget, és onnantól végképp minden kiszámíthatatlan. Szóval a jobbikkal kapcsolatos prognózisoknál én komolyabban venném ezt a szálat is.
@velőtanya:
Milyen érdekes, hogy ebben a témában szinte mindig pontosan azt írod, amit én is gondolok. Szinte pontosan egyformán gondolkozunk. Csak éppen a következtetésünk áll homlokegyenest szembe egymással (mármint a szavazni – nem szavazni kérdésében)…
@velőtanya:
“Jobbikot tólja a Simicska média”
ennek úgy van értelme ha az “iszonyatos agymosással” el tudja érni, hogy elég összevissza szerencsétlenkedő szavazó higgye le hogy pl Dúró Dóra az esélyes kormányváltó jelölt és amikor ott néz ki a fejéből a szavazófülkében hogy hát akkor most mi is legyen, akkor végül is hozzá húzza be az X-et mert az utolsó héten ezt hallotta mindne nap. Ez simán bejöhet nekik.
A legutolsó előtti olasz választáson megtörtént az hogy az ellenzékben és nagyon lecsúszva álló Berlusconi féle párton kb 10%-ot tudott tólni az hogy a választás előtt kb 2 hónapig az ő TV-i őt sztárolták és nyomták ezerrel miközben az állami TV-k független vagy baloldali (kormánypárti) üzteneteket küldtek és nyilván minden módon járatták le Berlusconit akit éppen elitéltek és vizsgáltak korrupciótól kezdve megrontásig ( “megrototta” a 2 éve profi kurvaként dolgozó marokkói 17 éves nőt, azért ez is vicces)
Szóval mondjuk 18%-ról feljöttek 28%-ra (nem emlékszem már mennyi volt csak hogy mekkorát tudtak javulni rövid idő alatt)
@Mickey Pearce: off, de egy 17 éves nőt, aki két éve profi kurvaként dolgozik, minimum két éve rontanak meg, és mindenkinek, aki ebben részt vesz, inkluzíve Berlusconit, rohadjon le a farka.
@Érvsebész: ezen most itt kurvára ne vitatkozzunk, ez egy fejlett világbelli jogászkodás és a témához irreleváns… ha az a nő otthon marad Marokkóban, akkor 17 évesen már vagy éhen döglött, vagy a második gyerekét szüli valami nagyszerű érdekes kultúrájú férfinek akihez úgy adták hozzá a szülők és őt esetleg meg se kérdezték. Az hogy valamihez mikor megfelelő egy életkor ( a gyakorlatban), az kultúránként és egyénenként is erősen eltérhet, ezt próbálják jogilag valahogy megerőszakolni egyesek mert ez a mániájuk.
Az USA-ban van olyan állam ahol 21 év az alsó korhátara a mittudoménminek (és államonkét eltérő! WTF??? ). Ezek számomra teljesen értelmezhetetlen dolgok.
Nem beszélve az olyan baromságokról hogy a fiú 1 nappal a 14. születésnapja előtt nyugodtan dughatja a 13 éves barátnőjét mert még mindketten kiskorúak, de 2 nappal később már nem (láttam valami jogi esetet néhány éve cigányokkal, hogy a lány teherbe esett és mikor lehetett az aktus, mert ha néhány nappal KÉSŐBB, akkor bűncselekmény és az ifjú apa mehet a börtönbe… )
@Mickey Pearce:
Tehát az a nő, aki nem maradt Marokkóban, érezze magát megtisztelve, mert nem döglött éhen, valamint mert ahelyett, hogy a második gyerekét szülné valami nagyszerű érdekes kultúrájú férfinak, akihez úgy adták hozzá a szülők, hogy meg se kérdezik, naponta többször lógatja bele a farkát más és más gané, akikkel összefüggésben sajnos a kultúrát se érdekes, se érdektelen összefüggésben nem tudom értelmezni, és akikkel természetesen nyilván konszenzuális kapcsolata van, így megy ez, ha az ember profi kurva, naponta többször és többekkel is szabadon szerződik, ugye. Érezze magát szerencsésnek, ha elmenekült az érdekes kultúrájú férfiak elől a művelt Európába, ahol önnön szexualitásukban bizonytalan vén pöcsök az ő kiszolgáltatottságából kompenzálnak.
Amúgy tényleg kurvára ne vitatkozzunk.
@Érvsebész: nem erről van szó, ez amit leírsz igaz minden “kurva” helyzetre (egyszer tallkoztam Zürich-Budapest éjszakai vonaton Zürichi munkáról hazamenő ózdi cigánykurvával, jót beszélgettünk, idő volt, elég értelmes volt és jobban nézett ki mint néhány horkoló pasas 🙂 ), hanem a “megrontás” szó mint vád nekem hülyén hangzik egy 2 éve profin dolgozónál aki amúgy nyilván 18 évesnek hazudja magát és kinéz vagy 20-nak (és annyi tapasztalata van mint egy 30 évesnek).
De nem ez a téma, hanem hogy mennyit jelenthet a Jobbiknak ha ezerrel tólják néhány TV csatornán miközben az állami média meg mocskolja (hirtelen ez a Berlusconis analogia jutott eszembe, hogy sokat is számíthat)
@Mozigépész: Sajnos ha valamiben kezdünk konvergálni, akkor az a pesszimizmus:/
Illúziók ellen…
“Csenyétén egy nyugdíjas asszony három receptet szorongatva jött elénk a házából, és az első mondata az volt, hogy a 28 ezer forintos nyugdíjából nem képes kiváltani a gyógyszereit. A választás legfontosabb problémájának mégis a migránskérdést nevezte.
A szomszédja arról mesélt, hogy az unokája meghalt a minap, mert hiába értesítették a mentőket, egyszerűen nem ért ki időben a mentőautó. A választáson ő is a migránskérdést tartja a legfontosabbnak.
Egy rakacai nyugdíjas hosszan mesélt arról, hogy nem tud már mit kezdeni a betörésekkel és a lopásokkal, amiket a rendőrség sem megelőzni, sem felderíteni nem tud. Amikor megkérdeztük, hogyan látja, a kormány képes volt megoldani ezt a problémát, azt felelte, hogy nem. A választáson viszont a Fideszre fog szavazni, nehogy migránsok jöjjenek az országba.”
444.hu/2018/03/30/a-kiszolgaltatottsag-es-a-propaganda-letarolta-a-fidesznek-a-szegeny-videket
@velőtanya:
Én realista vagyok (ismered a viccet – optimista, pesszimista, realista, mozdonyvezető). 🙂
@Mozigépész:
Ha valaki nem ismerné:
A pesszimista a sötétséget látja az alagútban, az optimista a fényt az alagút végén, a realista a közelgő vonat lámpáit. A mozdonyvezető pedig három idiótát a síneken.
@velőtanya:
És akkor az ellenzék szavazótáborában így a célegyenesben mintha némileg erősödne a hajlam, hogy úgy táncoljanak, ahogy a NER fütyül. Győzködik magukat, hogy az 1-2 százalékos pártokra szavazzanak, mert “ha elég sokan gondolják így, akkor bejutnak”. Nem zavarja őket, hogy ehhez világtörténelmi rekordot kellene felállítani, valamint hogy a csoda megközelítése esetén a most bejutásra esélyes komilfó ellenzéki pártok is kiesnének a szavazatok átáramlása és egyenletesen a bejutási küszöb alatti eloszlása miatt. Rendszeresen “az ellenzékről” beszélnek, mintha egyaránt lenne hibás mindenki a koordináció elmaradásáért és mindenért, de van olyan is, aki ugyanabban a posztban parentálja el “az ellenzék” politikusait, akikre “már aligha számíthatunk, úgy néz ki, hajlandók harmadszor is tálcán átnyújtani Orbánnak a győzelmet”, amelyikben drámaian figyelmeztet, hogy gondolja meg mindenki, “ez a mostani az utolsó választás, amikor legalább matematikai esélye van az ellenzéknek, mert négy év múlva már az sem lesz”, a végveszély elkerülése érdekében tehát azokra kellene szavazni, akikre szerinte nem számíthatunk. Az LMP folytatja a bullshitelést (mai kedvencem by Szél B.: “az ellenzéki pártok egymást és nem a Fideszt tekintik a legfőbb ellenfélnek. Mi megpróbáltunk ezen változtatni, nem sikerült”), a sajtó pedig mindennek a reflektálatlan zanzásítását. Remek esélyek.
@velőtanya: Senkinek nem javasolnék illúziókergetést. Arra próbálok rávenni mindenkit, akit csak tudok, hogy menjen el szavazni, szavazzon úgy, hogy a szavazatával mindenképpen Orbánék bukását mozdítsa elő, és lehetőleg vegyen erre rá mindenkit, akit csak tud.
Ennél többet nem tehetek, de ennyit meg kell tennem, és meg is teszem.
Aztán majd meglátjuk, mennyit ér ez.
@Manchmal: a listára leadott szavazatok kevesebb vizet zavarnak, mint azt a mainstream vélekedések tartják. itt a fickó benyom a kalkulátorba néhány horrornak elkönyvelt forgatókönyvet (pl. hogy két “kispárt” is kiesik 4-4%-kal):
444.hu/2018/03/27/a-kis-partokra-adott-szavazat-is-igazan-sokat-erhet
a fő eredmény ez: a választás kimenetelét döntően az egyéni körzetek eredménye adja meg, a kispártokra leadott, és listás szavazatok kevesebb vizet zavarnak, nyugodtan szavazzál listán az esélytelen kedvencedre, nagy bajt nem okoz, nekik viszont érdekes.
Csak a napló kedvéért beteszem ide, mégis ez az egyértelmű kimondása annak, hogy aki nincs velünk, az ellenünk van:
„Nekünk Magyarország az első, és vannak Soros jelöltjei, akiknek valami más. Akinek Magyarország az első, az ne maradjon otthon. A sorosisták mind szavaznak, legyünk ott mi is.” – mondotta a miniszterelnök úr…
@incze: Hát igen. Tologatta a mandátumkalkulátort, de az egyik végén kicsit kilépett a nem nullához közelítő valószínűségű eseménytartományból. Így jött össze az, hogy 71%-os részvételnél bejut az Együtt és a Momentum, és a Fidesz 7 mandátumot veszít. Pedig ez azt jelentené, hogy a 60%-os részvételt feltételezve mért kb. 96 ezer szavazatukat kb. 284 ezerre növelik (fejenként), aminek a valószínűsége elhanyagolható. Viszont a cikknek és pl. Juhász és Fekete-Győr visszalépésének köszönhetően – ami, FGyőr esetében különösen, úgy néz ki, hogy ha el sem indult(ak) volna, nem adódott volna jó PR-lehetőségként, hogy megoldják a problémát, amit maguk okoztak – számottevően is nőhet az Együttre/Momentumra adott listás szavazatok száma, és ez, a kalkuláció reálisabb felének megfelelően hozhat egy plusz mandátumot a Fidesznek. Amúgy persze, igaz, hogy nem elsősorban ezen múlik, de azért sok kicsi – levélszavazatok, német nemzetiségi mandátum, kamu- és félkamupártok szavazatelszívó hatása stb. – sokra megy.
http://www.nagybanya.ro/itthoni-hirek/az-rmdsz-azt-keri-hogy-ne-add-a-postara-a-szavazatodat
Pár napig sikerült teljesen távol tartanom a politikát magamtól, nagyon jól esett:) Nem is akarok a korábbi intenzitással visszacsúszni bele, de tegnap este pont akkor néztem át a híreket, amikor Ungár Péter megnyilvánult úgy emberileg mint szakmailag, és ha már így esett, akkor kíváncsi voltam ennek a fogadtatására. Főleg a saját fb oldala volt érdekes, ahol egy darabig láthatóan törölte a khm, bíráló megjegyzéseket, de aztán feladta, és onnantól elég durva cunami indult meg. (Amennyire látom, reggel megint volt egy nagy törlés, de ahogy lankad a figyelem, mindig jönnek újak)
Nem akarom ezt túldimenzionálni, de nem valamiféle szervezett mszp-s akciónak tűnik most a nagy felhorgadás, hanem mintha valamit ezúttal tényleg túltoltak volna – például hogy nem a legellenszenvesebb emberüket kellene ilyenkor kitolni a frontvonalba – és eléggé tele lett mindene most már az LMP-vel amúgy szimpatizálók egy részének is. Persze sokra nem megyünk vele, de ha már küldetésszerűen elcseszik az ellenzéki szavazatok optimális becsatornázásának lehetőségét, akkor legalább a választók ne jutalmazzák meg őket a műveletért, ez egy apró kis morális szépségtapasz lenne.
@nerángass:
“Már kitöltöttük Ön helyett, ne nehezítse munkánkat.”
És mert nem lehet elégszer: rohadjon meg a pár ellopható milliárdért kutyába lemenő rmdsz. Mekkora öröm, hogy Erdélyben már nincs igazi érdekképviseletük a magyaroknak.
@seol: index.hu/belfold/2018/valasztas/2018/04/04/tomegesen_jelentettek_be_a_kettos_allampolgarsagu_szavazopolgarokat_az_ukran-magyar_hatarnal/
Az rmdsz-el örökre befejeztem, mint ahogy minden más helyi magyar párttal. Nálam a törvényhozásban elkövetett disznóságaik tették be az ajtót. Pld megszavazták – a 9 magyar szenátorból 8 an, Verestóy betegség miatt nem vet részt a szavazáson – a koalíciós többség ( szocdem + “demokrata” liberálisok ) által elkövetett, általában a bírói haralommal kapcsolatos törvénymódósitásokat, pedig semmi szükség sem volt a szavazatukra. Ezek a törvénymódósitások ( többek közt ) sikeresen semmissé tenne több mint 600 ( hatszáz ! )elsősorban bűnügyi jellegü összeférhetetlenségi esetet, amelyek parlamenti képviselőket és magas pozícióban lévő hivatalnokokat érintenek, magas pénzösszeget meghaladó küszöböt állinanának a hivatali visszaélés minősitéséhez, stb. stb. ( könnyebben és ha lehet, teljesen büntetlenül lehessen lopni ). Ezt tetézték egy még nagyobb disznósággal. Támogatják a Dragnea-ék által javasolt jelöltet a CNSAS ( nemzeti tanáncs a szeku levéltárának vizsgálatára ) élére, aki nem más mint Cazemir Ionescu, aki – Iliescu, Roman stb – mellett vádlott az 1990 es bányászjárás megszervezésében és véghezvitelében. Lassan a végéhez közeledik a per 28 év után. Szóval elegem volt belőlük. Nem csak jellemtelen társaság, hanem korruptak és seggnyalók is ( helyi szinten is ). Különbséget sem tudnak tenni kompromisszum, megalkuvás és behódolás között. Fúj..
@nerángass: “nem vett részt….( Verestóy )
@nerángass: @seol: Markó Béláról mi a véleményetek? Nekem ő szimpatikus volt így távolról nézve, de ti nyilván sokkal több részletet és konkrétumot tudtok az ő tevékenységéről, és így megalapozottabb véleményt tudtok mondani.
@velőtanya: Nálam is kezd betelni az LMP-s pohár. Lehet azt mondani az MSzP javaslatára, hogy ez így elfogadhatatlan (ráadásul jogosan, mert az MSzP még mindig szeretne az erő pozíciójából diktálni), de ha valóban közös cél Orbán megbuktatása, akkor az LMP előáll egy ellenjavaslattal. Amennyiben ez nem történik meg, akkor bármit is mondanak, nem céljuk Orbán megbuktatása, és az LMP hibájából bukik meg a koordináció.
Nem vagyok egy nagy véleményvezér, de azért néhány emberre van valamicske befolyásom. Ha péntekig nem születik megegyezés, az LMP minimum 4-5 listás szavazatot elveszít, erre gondom lesz.
@velőtanya: Markó alatt karakteresebb és elvszerűbb volt az rmdsz. Világosan elhatárolódott a felszalámizás jólismert trükkjével játszadozó Tőkés, Toró meg Szász Jenőéktől, ezért ezek, legtöbbször igazságtalanul lekomcsizták ( mszp szimpatizánsnak állitották be ). Markó a szülőföldön való sikeres boldogulás híve volt és sokszor világosan fogalmazott Orbán és a romániai hatalom felé is. Legutóbb tavaly Zilahon a 2018 as centenáriumot iiletően ( mit is ünnepeljünk, mi magyarok ? ) A mostani garnitúra az “új” generáció igyekszik beépiteni a közbeszédbe a fenti hármas ( Tőkés, Toró, Szász ) által istápolt politikai indulatokat, de ami a legrosszabb : tapasztalatlanok. A román politikában kurva nehéz sikeresen manőverezni a magyar érdekek magvalósitásáért. Az hogy ennyire könnyen behódoltak a rendszerváltás eddigi leggyengébb, egyben legkorruptabb többségének, világossá tette a románok előtt, hogy mennyire olcsók és megvesztegethetők. Ráadásul magukra vonták a normális román szegmens haragját, akik a megvetett kormánykoalíció prostijainak tartják a pártot. Pedig, 2012 hez viszonyitva ( az rmdsz a történetének leggyengébb eredményét produkálta 16 képviselővel, 9 szenátorral ) 2016 ben sikeresebb volt az rmdsz ( 21, 9 ). Az ügy homályos volta miatt nincsenek adataim, de pár jelből úgy tűnik, az új garnitúra alatt viszont jelentősen megnőtt a kétirányú pénzmozgások ( támogatás, visszaosztás ) volumene. Ezért aztán egyre világosabb üzenetek látnak napvilágot a határontúliak “erkölcsi” kötelességeit” illetően ( a miheztartás végett ).
@velőtanya:
Én az rmdsz politikáját és főleg annak összefonódásait a román politikai élet kétes elemeivel nerángass olvtársunknál jóval kevésbé ismerem (az “50-50” pesti/erdélyi élet előnyei ugye 🙂 ), tehát a korábbiakról legfeljebb annyit tudok, hogy sokkal normálisabb volt és kevésbé megalkuvó, nem véletlenül gründoltak komisszárpártokat.
Markót viszont, ha nem is személyesen, de vele jó viszonyban lévő khm, közeli családtagon keresztül jobban ismerem, szóval ennek alapján régi vágású úriember (ennek előnyeivel és gondolom, — politikai értelemben — hátrányaival is), voltak visszásságok az ő idejében is biztos, sok az “góbé” az rmdsz környékén, de nyugodt szívvel mondom azt, hogy szerintem neki köze ezekhez nem volt és próbált korrekt és becsületes lenni mindenben. Kedves kondukátorunk ezért is nevezte ki ellenségnek, amikor Markónak volt képe az elmúlt8előttielmúlt8ban — visszafogottan és távolságtartóan — gratulálni a választások nemfideszes győztesének ahelyett, hogy nemzethalálról motyogva nekiállt volna le-fel ténferegni. De most már “szerencsére” nincsenek ilyen hülyeségek, az rmdsz vezetősége akkor és úgy pucsít, amikor és ahogy fénylőcsillagunk csettint.
(Plusz Markó kifejezetten jó költő is, ez lehet, politikaice nem szempont, de számomra az. 🙂 )
@seol: …bólogat..
@viharangöntő: Most éppen ott tartunk, hogy az egyik oldalon van két visszalépés kifejezetten az lmp javára (+ a két független jelölt támogatása + eleve már maga az alapmegállapodás a dk és az mszp között, amivel egyáltalán lettek esélyes nemjobbikos ellenzéki jelöltek, és amivel mindketten lemondtak egy csomó töredékszavazatról).
A másik oldalon pedig van egy darab visszalépés (+ nem támogatják még az esélyes függetleneket sem, amire végképp nincs jóhiszemű magyarázat) – miközben az lmp-nek a listás támogatottsága is max. a harmada a másik kettőnek (szerintem inkább a negyede lesz a végén az eredmény), győzelemre esélyes jelöltjei pedig tényleg csak teljes körű visszalépések mellett lehetnek (úgyis csak néhányan). És akkor még a gesztusok szintjéről nem is beszéltünk, amikor a dk visszalépésére a lerészegezés volt a válasz, tegnap pedig az lmp egyik legsunyibb figurája ekézte Karácsonyt fideszes stílusú csúsztatásokkal 20 percig élő adásban (Kálmán Olga gyalázatos asszisztálása mellett) – azt a Karácsonyt, aki most az ő javára visszaléptette a saját pártja amúgy esélyesebb jelöltjét a Belvárosban, kifejezetten átlépve az árnyékát (és valószínűleg még egy utolsó próbálkozásnak szánva ezt, amiért megint nem fognak arányos és korrekt választ kapni, de legalább megpróbálta).
Annak viszont örülök, hogy legalább az Együtt-tel sikerült egy korrektnek tűnő megállapodást kötni:
444.hu/2018/04/04/az-egyutt-megallapodott-az-mszp-p-vel-es-a-dk-val-tobb-helyen-visszalepnek-egymas-javara
(bár pont Baranyi Krisztina nevét nem látom, de ezek után ha ő végül visszalép – tehát egy korrekt megállapodás részeként – akkor az is egészen más, mintha erőből oldották volna meg a dolgot)
@velőtanya:
“harmada a másik kettőnek” helyett: mint a másik kettőnek együttesen
“amiért” helyett: amire
@nerángass: @seol:
Köszi, ez elég jól illeszkedik az én felületesebb benyomásaimhoz. És igen, tudok az irodalmi érdemeiről, főleg a gyerekversei maradtak meg:)
A Medián majdnem háromnegyedes fideszparlamentet prognosztizál:
hvg.hu/itthon/201814__medianfelmeres__erosodo_fidesz__nepszeru_kormany__rejtozo_ketharmad
Ilyet még a két fideszes cég se jósol, és minden pesszimizmusom ellenére EZT nagyon nehezen tudom elképzelni. Érdekes nap lesz ez a kvk szakma szempontjából is.
@velőtanya: dehat ehhez csak azt kell tudni, hogy nagyjabol ugyanaz a felallas, mint 2014-ben es valamivel jobban all a FIDESZ. ha tenyleg meglesz a listan a 45 szazalekuk, akkor az bizony hetven szazalek.
@jotunder: “ehhez csak azt kell tudni, hogy nagyjabol ugyanaz a felallas, mint 2014-ben es valamivel jobban all a FIDESZ”
Oké, de ezeket te honnan _tudod_?
Ha csak magukat az elérhető kvk eredményeket nézem, a két szélsőérték listán a fidesz vs többi parlamentbe bejutó párt relációban 53:41, illetve 36:53. Ez elég durván túl van minden hibahatáron, valaki(k) nagyon mellé fog(nak) lőni.
És akkor még belül vagyunk azon a kereten, hogy a kvk egy értelmes műfaj itt és most, ami ellen szintén lehet érveket hozni. Török Gábor is pedzegeti ezeket: torokgaborelemez.blog.hu/2018/04/04/2018_7_miert_nehez_elorejelezni
– és bár a világért se akarom pont most valami gurunak beállítani, de kíváncsi leszek a beígért prognózisára. Te mitől vagy ennyire biztos a magad verziójában?