Az Orbán-fasizmusról
Egy biztonságos hely, ahol szabadon lehet szidni a rendszert. Amíg hagyják.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-138-691297e7b528e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=138&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-138-691297e7b528e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-138-691297e7b528e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Ilyen is van:
https://telex.hu/belfold/2023/10/27/oktatas-mako-jozsef-attila-gimnazium-oktober-23-unnepseg-zsarnoksag-vezsenyi-laszlo-lazar-janos
Hiv.: @K Zoltan:
Ilyen is van, de fehér holló. Ez egy nagyon bátor paidagógosz volt, de nem is fog már sokáig ott dolgozni. Ahol zsarnokság van…
@ipartelep: Nyilván alkalmatlan a pályára, különben is az anyja egy malomtulajdonos kulák szeretője volt. Bevallotta.
A pedagógus legnagyobb hibája amúgy valószínűleg az, hogy túlművelt. Ismeri nemcsak azt, hogy „zsarnokság van”, de azt is, hogy „kiterítenek úgyis”
@nyulambator: „egy malomtulajdonos kulák szeretője volt”
Erről eszebe jutott egy másik analógia:
„Aki akkumulátorgyártás ellen küzd, a környezetvédelem ellen és a nemzetgazdasági érdekek ellen küzd.” (NER)
„Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes jövőnkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes jövőnkben nem bízik, az áruló.” (Virág et.)
Szeretem ezt a „nemzetgazdasági érdek” kifejezést. Minden szemétségüket most már reflexből minősítik így, pl a múlt héten a szegedi véderdő kiirtásával járó egyháziiskola építés lett az. (https://szeged.hu/cikk/a-stadion-melletti-vederdo-megmenteseert-indit-peticiot-a-momentum).
Egyazon kormányrendelet írja elő az erdő állami kisajátítását, erdőből beruházási célterületté minősítését majd ingyenesen az egyháznak ajándékozását, mindezt persze nemzetgazdasági érdekből.
Majd a vádemeléskor a közlönyben csak rá kell keresni a „nemzetgazdasági érdek” kifejezésre és aztán csak az a kérdés, melyikért hány év jár.
@obeszel: @nyulambator: Nem tudom, hogy a különféle -isztánok szorgos látogatása közben Pjotr Sztyepanovics Szijjártovnak meséltek-e pl. az Aral-tóról mint a „nemzetgazdasági érdek” mentén történő „fejlődés” emlékművéről?
„Mészáros Lőrinc gazdagodása hosszú távon a nemzet érdekeit szolgálja”
Na, most már tudjátok pupákok! :-DDD
Mostanában mintha egyre több „tanúságtévő” bukkanna fel, aki azt bizonygatja, hogy vitya eljövetele a legnagyobb szerencse, ami érhette a mogyorókat. Csak nem zavar van az erőben?
Ha már „tanúságtévő”… ez az egész tényleg olyan, mint a vallás. Neked ugyan most nem annyira jó, de majd a̶ ̶m̶e̶n̶n̶y̶e̶k̶ ̶o̶r̶s̶z̶á̶g̶á̶b̶a̶n̶ nomeg az unokáidnak… Na mennyapicsábakrokodil :-/.
(btw. ez a „mert az a vagyon itt marad…” érvelés akkora süketelés, mint a Himalája, ergo ez a fickó primkó, mint az állat. Ami biztosan marad, az a „lopott”, vagy inkább „rabolt” jelző, mert ezért a vagyonért más dolgozott meg. Továbbá erősen kérdéses, hogy „harminc év múlva” kinek fog ez a vagyon „dolgozni” – márha megmarad, mert nerending után erős khmm… átrendeződése várható :-)).
https://telex.hu/gazdasag/2023/10/30/nagy-elek-orban-viktor-bankado-tokesosztaly-parragh-laszlo-romania
@ijontichy: 1998 és 2002 között ő volt a Mészáros Lőrinc. azért nem járt nagyon rosszul.
Hiv.: @jotunder:
Mi több: már tizen- akárhány éve ő az a Mészaros Lőrinc, aki a Kedves Beteg egyik strómanjaként, olyan életet él, mint egy multimilliárdos. Merthogy az. Ezeket az éveket más soha senki nem veheti el tőle, és attól tartok hogy semmi mást sem fognak elvenni tőle, soha. Természetesen nem az életét kellene elvenni, de azért a lopott vagyonkát csak vissza kellene venni ezektől a gazemberektől – majd egyszer. És nem fogják visszavenni, Dadus!
@ipartelep:
Amikor azzal érvelnek, hogy akkor itthon marad a vagyon, akkor nehéz nem megpróbálni Soros Györgyöt, amint ás egy gödröt, és megpróbálja hazavinni, majd másnap körbeássa, hátha úgy.
Azt kellene felfogni, hogy a kapitalizmus, amit 89-ben akarni tetszettek, az úgy működik, hogy a befektető virítja a lóvét, majd annak a hasznából ő is részesül, amikor az meg lett forgatva. És a befektetőre azért van szükség, mert anélkül bizony nulláról kell utolérni a nyugatot, eljutni a kőbaltától a mikrocsipig önerőből, és azt már megpróbáltuk, aztán másolgatni kellett a svájcibicskát meg az ESzR-t.
Ha meg ohne befektetés csak átjátsszuk a területet és az erősen feltőkésítésre szoruló cégeket a szaroslölőnek, na abból semmi nem lesz. Pláne, hogy egy ilyen tehetségtelen nerszoponc/stróman az Midász király antirészecskéje, állami pénzek odacsorgatása nélkül nem arannyá változik amihez hozzáér, hanem szarrá. Ennek megfelelően a NER bukása után ennek megfelelően kb. három napig fog ez a vagyon még létezni.
Hiv.: @szazharminchet:
Én csak egy egyszerű fegyverkovács (és néha amatőr filozófus) volnék, de ennek ellentmondanék, bár nagyon tetszene nekem, ha úgy lenne, ahogyan mondod. De ezek a gazemberek annál sokkal fineszesebbek, hogy ne gondoltak volna arra, hogy mi lesz majd, ha lejár az idejük. Én nem értek a pénzügyekhez, de olvasok ilyeneket, hogy pl. vannak ezek a teljesen rejtett „magántőkealapok” (vagy mi a lószerszám), amikbe ezek úgy elrejtik a vagyonukat, hogy – a gazdájukon kívül – senki sem látja. És még ki tudja, hova rejtik. Meg ugye, most már kb. az ország negyede is (jó, legyen a tizede, az is sok) a nevükre van íratva. Nem mondom, ha egy olyan forradalom lenne, amelyben az utcán kergetnék őket, és utána úgy járnának, mint a Kárpátok Géniusza (azt azért megnézném, pedig én egy birkatürelmű, békés ember vagyok – jó, csak viccelek), szóval, akkor lenne esély rá, hogy a lopott vagyon visszakerülne az államhoz. De ilyen biztosan nem lesz, és így az esély erre szerintem pontosan nulla.
@nyulambator: Apropó, az Indexből is mi lett…
@ipartelep:
Nem is azt gondolom, hogy visszakerül a vagyon az államhoz. Csődbe fogják vinni, „eloszlik mint a buborék, s marad, mint volt, a puszta lég.”
Hiv.: @szazharminchet:
Jó, akkor ezúttal egy kicsit egymás mellett beszéltünk el. Persze, amit lehet, azt tönkreteszik, ez nem vitás. De végül is a lopott vagyonoknak van pénzre konvertált része is. Hányszor olvasható, hogy ez meg az a NER-es gazember milliárdos osztalékot vett ki a tőlünk, és az EU-tól lopott cégéből. Ha más nem is, az ilyen jellegű vagyon (ill. amit abból vesznek, vagyontárgyak) megmarad nekik, vagy ha ők megdöglendenek, akkor a családjuknak. Azt senki nem fogja elvenni tőlük.
@ipartelep: mondjuk pont a magántőkealapok tulajdonosainak/kedvezményezettjeinek a nevesítése egy háromsoros kormányrendeletbe kerül. Azt első nap meg lehet tenni. Ezzel együtt se lenne könnyű Lölőt visszakopaszítani a szerszámosládájáig, a ducit meg a Mester utcai tanácsi lakásáig. Azért én szívesen nézném legalááb azt, ahogy valaki próbát tesz rá.
@ipartelep: „Azt senki nem fogja elvenni tőlük.”
Nem az a baj, hogy megmarad náluk a lopott holmi, hanem ennek az egésznek a következménye, hogy azok, akik nem loptak, sokkal szegényebbek lesznek, de úgy ám, hogy nem sok esély lesz bármi változásra még jó hosszú ideig. A tolvajok pereputtya is kőgazdag marad majd, a többieknek meg még az unokái is egy sz@r országban lesznek kénytelenek tengődni. 🙁
Hiv.: @obeszel:
Az nem vitás, hogy a fő baj nem anyagi jellegű. Egy egészséges „lelkületű”, jól kondicionált nép ennyi anyagi rombolást simán kihever. A baj az, hogy ez a fasiszta bűnbanda a mogyoró nép lelkét – ha szabad ilyen költőien – mérgezte meg. Vagy fél évszázadra kihatóan. A mogyoró nép (már?) nem egészséges lelkületű, a kondícióját meg inkább hagyjuk.
Bennem egy valami tartja fenn a reményt: volt már szomszéd ország volt miniszterelnöke börtönben korrupció miatt.
Tehát nem lehetetlen a dolog.
Arról már nem is beszélve, hogy először a kis halakat kell elővenni, ld Schadl-ügy. Az szerintem már régen lezárult volna, ha nem ez a kormány van hatalmon. Most mindenki védi a miniszter seggét ezerrel. Ha nincs ilyen „igény”, akkor bizony már a miniszter is ülhetne. Onnan meg, ki tudja, hol áll meg a nehéz kő!
@DarthVader: Először nem a kis halakat kellene elővenni, hanem a legfőbb bűnözőt, Polt Pétert!
Gyakran elhangzik itt, hogy a Fidesz-szavazók hülyék/és vagy gazemberek.
Egy a pró adalék ehhez :https://telex.hu/interju/2023/10/29/babarczy-eszter-interju-nehany-szabaly-a-boldogsaghoz-konyv-otveneves-no-rasszizmus-vad-ciganysag-hidszerep
Idézet:
„Könyörgök, együtt élünk ebben az országban, együtt azokkal az emberekkel, akik ezt a kormányt valamiért támogatják.
Én nem támogatom, de azt sem gondolom, hogy a szavazóikat csak úgy el lehet törölni, és azt mondani, hogy ezek az emberek hülyék. A demokrácia szempontjából nagyon veszélyes, amikor azt gondoljuk a szavazókról, hogy megvezetett idióták.”
@fikarus:
Hát pedig….
1, aki nem ismeri fel, hogy ez a kormány mennyit árt az országnak, az idióta. Aki azért, mert nem képes másból tájékozódni, csak a kormánysajtóból, az megvezetett. Aki meg képes, és mégsem, az eo ipso idióta.
2, aki felismeri, de mégis a Fidesz mellett áll ki – holott van lehetőség más mellett kiállni vagy akár nem szavazni, ha már egyetlen másik alternatíva se tetszik – az meg gazember. (Nem rablógyilkos, de az ország érdekei ellen dolgozik.) Függetlenül attól, hogy anyagi érdekből – minősített eset – vagy nemtörődömség, sértettség, akármi okán. A félelem nem játszik, a választások – egyelőre még – titkosak.
Semmi veszélyét nem érzem, ha idiótának (Pelikán szerint politikailag teljesen hülyének) nézem az idótákat. Orbán is megmondta, a píszínek vége. Ami ami, az az. A magam részéről próbálom megvilágosítani az elméjüket, kevés sikerrel. A gazembereké meg úgyis világos.
Ez után a 13 év után nincs bocsánat.
@fikarus: : „azt mondani, hogy ezek az emberek hülyék” Én nem is ezt mondom, hanem azt, hogy „idióták és/vagy aljas gazemberek” (eltörlés nélkül).
Babarczy is elég régóta él abban az országban, súlyos egzisztenciális gondjai sem lehetnek, s így szép lassan megfőtt (ez a „megfőtt” eufemizmus akar lenni ;-)). A véleményem nem változott. Épp elég ideig néztem ki hülyén a fejemből (kb. ’98 és ’05 között), hogy a mi fenét látnak lámpás szép fejek ebben a posztbolsi bandában, hogy arra a következtetésre jussak: a hiba nem az én készülékemben van. Ám ha valaki bebizonyítja, hogy a vitya-rezsim legalább középtávon jót tett/tesz/fog tenni mogyorólandnak (azon túl, hogy elrettentő példának elmegy), készséggel mondok egy mea culpát :-/. Addig maradok a – @iparteleppel (&al) nagyjából egybecsengő – véleményemnél: háromésfél gazdasági csődből könnyebb talpraállni, mint helyrehozni azt a kárt, amit a vityaizmus a fejekben okozott (Babarczy egy szemléltető példának éppen jó lesz). A vitya-kor mogyoróland történelmének második legnagyobb stigmája (a holokauszt után). Bő száz év múlva, ha a történelem anyagban ez kerül sorra, az előadók óra után torokfertőtlenítővel fognak öblögetni.
@fikarus:: senki sem akarja „eltörölni Orbán szavazóit”. Fogalmam sincs, Babarczy miért ír ilyen gusztustalan ostobaságokat. (De persze vannak tippjeim; első közöttük mindjárt a kognitív disszonancia.)
.
Mint minden életveszélyes, súlyos helyzetet, a mai magyarországi helyzetet is nagyon higgadtan, lehetőleg mindenféle érzelmi elfogultság nélkül kell vizsgálni és kezelni.
.
Babarczy (és mindenki, aki hozzá hasonlóan érvel) szerint az orvosnak, ha előrehaladott stádiumú daganatos betegséget diagnosztizál valamelyik páciensénél, nem szabad a beteget arról tájékoztatnia, nem szabad kategórikusan és pontosan azonosítania számára a kórt, feltárni annak részleteit stb., mert azzal esetleg megrémíti, elidegeníti, érzelmeiben megbántja a pácienst, netán még az önértékelését is megzavarja, és önvizsgálatra(!) készteti.
.
Babarczy (és mindenki, aki hozzá hasonlóan érvel) szerint járókelőként/szomszédként/óvónéniként/rokonként/etc. nem szabad észrevételeznünk, ha egy gyerek bántalmazó közegben családi erőszaknak van kitéve, és pláne nem szabad erről beszélnünk, ezt bárki (de különösen az érintettek) előtt feltárnunk – minősítenünk pedig abszolút nem szabad, mert azzal esetleg megrémítjük, elidegenítjük, érzelmeiben megbántjuk az érintetteket, netán még az önértékelésüket is megzavarjuk, és önvizsgálatra(!) késztetjük őket. (A magyar gyermek- és családvédelmi rendszer mozgásba hozásáról, mivel úgyszólván nem léteznek, ne essék most szó.)
.
Babarczy (és mindenki, aki hozzá hasonlóan érvel) szerint nem szabad az ön- és közveszélyes személyeket akként minősíteni, mert hova is vezetne az… Még megbánthatjuk őket! Vagy – ami még szörnyűbb – önvizsgálatra késztethetünk egyeseket!
.
Babarczy (és mindenki, aki hozzá hasonlóan érvel) szerint nem az a veszélyes a demokrácia szempontjából, ha nyíltan rámutatunk, kik, hogyan és milyen tevékenységeikkel veszélyeztetik szó szerint a demokratikus jogállam létét (pontosabban esetünkben kik, hogyan és milyen tevékenységeikkel segítettek élve eltemetni az egyébként is tüdőbeteg magyar demokratikus jogállamot) – ellenkezőleg: szerintük az a veszélyes a demokráciára, ha az illiberális antidemokrata rasszista-fasiszta fehérgalléros bűnözőket és támogatóikat annak nevezzük, amik: idiótáknak és/vagy gazembereknek.
Lazán kapcsolódva ez a cikk:
https://merce.hu/2023/11/01/osztalycsapdaban-az-ellenzek-szorult-helyzete-es-a-lehetseges-kiut/
Eredetileg nem akartam idézni is belőle, de ez annyira ide passzol, hogy nem bírom kihagyni azok kedvéért akiknek esetleg nincs idejük végigolvasni:
„…A kiút nem tűnik lehetetlennek, bár radikális irányváltást és stratégiaváltást követel. Ehhez a kulcs a dolgozók, a szellemi és fizikai munkát végző alkalmazottak, a kék és fehérgalléros foglalkoztatottak, a munka és a megélhetés problémáiban van. Nem pedig a keletezés és nyugatozás, balkánozás és európázás, diktatúrázás és demokráciázás, korrupciózás és jogállamozás unalmas identitásnarratíváiban.
Ezek talán csak a viszonylag jómódú, viszonylag képzett (nagy)városi szavazókat érdeklik – de talán már őket sem igazán.
…
Elfelejteni továbbá, hogy „egy bizonyos szint fölött nem süllyedünk bizonyos szint alá”.
Ezt egyébként is tévesen idézik, arrogáns ostobaságot faragva belőle, ahogyan állítólag „vidékre” is „lemenni” kellene. A morális lealacsonyodás e dölyfös-kivagyi elutasítása a dolgozó emberek, a nép lenézésén kívül mást nem fejez ki. Éppen csak a munkájukból élők megvetését. Egyúttal biztos jelét adja a gőgös és szemellenzős elitizmusnak, az értelmiségi osztályvakságnak. Legfeljebb arra szolgáltat bizonyítékot, hogy a bölcs beszélő nem lát túl az ATV stúdióján, és azt gondolja, Esterházy Pétert kell idézgetnie (rosszul), hogy elég „civilizáltnak” tűnhessen „jó ízlésű” és „kifinomult” ismerősei körében..”
Telex: Ahogy egyre messzebb kerülünk a demokráciától, úgy tiporja földbe a kormány a tudományos életet is
Hiv.: @muaddib00:
Érdekes ez a Mércés cikk. Helyesbítek: nem túl érdekes, inkább a szokásos. Én teljesen baloldali liberális vagyok, biztosan több bennem a liberális, mint ezekben a Mércés gyerekekben, és bizonyos szempontból, vagy témákban talán még radikálisabban is baloldali, de azért nekem rokonlelkek ezek, és szimpatikusak. Ezért is látom egy kicsit szomorúan, hogy mennyire leragadtak a baloldal régi frazeológiájánál, a nagyon doktriner, mindent osztályszempontból néző magyarázatoknál. Ott van náluk most is ez az „osztály-kalapács”, és az istennek se használnának másfajta szerszámot, mindent azzal a kurva kalapáccsal akarnak megszerelni.
Semmi kedvem ahhoz, hogy részletesen elemezzem a cikket (akinek 2 anyja volt, az …). Még sok mindenben egyet is értek vele, és néhány dologban persze nem, de de ez a fenti megjegyzés kikívánkozott.
Kedves Olvtársak, világosítsatok fel lècci. Pontosan mi a szèljobbfasiszták javaslata a partlistás választasról amit a Dagi (daganat) egy hèt alatt magáèvá tett?
Hallgatom az ATV-n Toroczkai „urat’ a partlistás javaslatukról ami „azèrt jó, hogy ne törtènhessen meg, hogy egy nem is mèrhető támogatottságú kispárt tisztessègtelenül befolyásolja a választásr”
Addig èrtem, hogy a Parbeszèd-Karácsony van a fasiszták cèlkeresztjèben, de miről szól a törvènyjavaslat konkrètan?
Nem ismerem pontosan a helyi választási adatokat, de vhol azt olvastam, hogy a települèsek többsègèben most is „független” polgármesterek vannak, akiket támogattak jobb ès/vagy baloldali pártok valamint civil egyesületek.
Ha holnap megszavazza a Parlament Toroczkai javaslatát akkor jövőre minden független jelöltnek be kell lèpni valamelyik pártba ha újrázni akár????
Mijafasz ez a „pártlistás” rendszer?
Hiv.: @rokakutya:
Semmi különös, csak szokásos: a változtatás a fidesz-bűnszervezetnek kedvezne. Itt le vannak írva az unalmas részletek. (Azért unalmas, mert mindig ugyanaz a nóta, már a könyökünkön jön ki.): https://voxpopuli.444.hu/2023/11/29/a-fovarosi-valasztasi-reform-varhato-hatasa
A javaslatot természetesen a fidesz-bűnbanda jogászai írták, csak ezúttal a nácikkal adatták be.
Ennyi. Olyan átlátszóak ezek, mint az ablak.
gyakorlati antifasizmus: https://nepszava.hu/3218742_palotas-janos-fidesz-europai-parlament-beadvany-video-interju
illetve
@allofarkucsillagnezo:
Nem vagyok jogász, meg semmi sem, ami releváns (meg azon kívül sem igazán), ezért nem sokat jelent, hogy ezt rendkívüli dolognak tartom. Azt meg furcsának, hogy napi hírolvasó vagyok, de nem találkoztan vele. Pedig az is támogatná az ügyet, ha széles körű várakozás kísérné.
egyelőre főleg a mandiner meg ilyenek szemlézték és keretezték! a hírt. de én se vagyok profi sajtófigyelő, csak ez a keresési találatom, rezsimhű csatornák a többségben
a saját oldalunkon meg bénultság. idézi is a cikk hogy PJ reményt is szeretne adni a praktikus tetten felül, és már 2 hetes a hír, de nem látszik, hogy ez sikerült volna. én is látványos beleállást szerettem volna pedig, a pártoktól a közvéleményig, sajtóig, tüntetésekig
a pártok-civilek csöndje talán egy stratégia vagy időzítés része, amit nem kötnek az orrunkra, nemtom, nem feltétlen a bizalmam. vagy csak nem jut el hozzánk – én elég sok hírlevélre fel vagyok iratkozva, ott semmi. a nép (politikailag tudatos szegmense) kikövetelhetné a tematizálást, de tájékoztatás & szervezettség nélkül nem várhatók mozgalmak, csak úgy, spontán
talán az „első követő” jelenség is közrejátszik, vagyis ennek a hiánya
@allofarkucsillagnezo:
Jól érrem abból a félmondatból, hogy az LMP nem írta alá? Mivel lehet ezt megindokolni?
@darnoknew:
nem tudom, ki nem, mert direkt nem hajlandó megmondani!
és ez sztem elég zseniális is benne, hogy el is magyarázza, hogy vagy ezzel vagyunk elfoglalva, hogy hogyan osztjuk meg magunkat, vagy azzal a dologgal, amivel közösen kell (már elfelejtettem a szavakat, csak az üzenet cseng vissza)
ha semmi mást nem kapnak fel az emberek a videóból csak ezt az egyet, már azzal sokkal beljebb vagyunk
amiért nagyon tetszik ez a kezdeményezés, vagy tetszene bármi hasonló, ami a választási rendszert/környezetet célozza meg – és nem magát a választási részvételt – az éppen az, hogy technikailag nincs szükség egyetértésre a szereplők között. a közéleti visszhangot javíthatod, ha teljes összefogást tudsz bejelenteni vagy nagyon nagy mértékűt, jó hatása van az ellenzéki egységnek. de magukhoz a megteendő lépésekhez nem szükséges. mivel ez egy valóságban lejátszott meccs és nem a választási színjátékban eljátszott szerep, sokkal kisebb tere nyílik a kamuzásnak, az árulásnak és az árulózásnak is. jobban kiderül majd a folyamatban, ki kicsoda, cserébe nem annyira érdekesek a lemorzsolódó entitások. ha kap egy lendületet, akkor amíg egyvalaki továbbviszi és képviseli az ügyet, addig van kit támogatni
öt, mindjárt hat évvel vagyunk a hasonló célzatú 2018-as közös ország mozgalom után – azt is figyelni kéne, hogy azt hogyan sikerült megfojtani -, de annyiban nem telt el változatlanul az idő, hogy ebben a körben már élvezzük az eu-s intézmények figyelmét, és nem csak a független jogvédőkét, hanem a csúcsszervekét
https://kereso.napirajz.hu/index/1057.jpg
@nyulambator:
bocsánat, de én ezt inkább már a tünetek közé sorolom, amik ellen küzdenünk kellene, amik ellen kimondottan küzd is PJ
ha 2015 óta nem történt meg, hogy egy ilyen erős kvajó vicc kirázott volna minket a szokásszerű önsorsrontó viselkedésünkből, szerintem 2024 hajnalán már nem fog, és ezt ismételgetni csak a mintát erősíti, ahhha hahhha ezek vagyunk mi
szoktam itt említeni, hogy aktivista dolgokat csinálok – ez nem jelent nagyon sok mindent, épp csak itt ott ezt azt. de én ennek tudom be azt, hogy azóta nem nézőként, közönségként tekintem az eseményeket, hogy mennyire „szórakoztatnak” el, milyen érzelmi reakciókat élhetek meg, hanem résztvevőként, aki a dolgok alakításában érdekelt. az a kicsi, néha nekem úgy tűnik egy-egy beszélgetésben, totális különbséget* eredményez a szemléletemben
*amiről nyilván azt hiszem, hogy jobb, mert mi mást hinnék, ha egyszer az az enyém
Leváltották a nemzeti park igazgatóját, aki Menczer ellenállása ellenére sem akart újra keresztet a Nagy-Szénásra
Ha valaki még mindig azt hitte volna, hogy a törvények betart(tat)ása és a szakmaiság tolerált orbániában.
Ki korán kel… ilyet lel: „Bízzanak bennem.” (Lánczipubi főszuterénvédő).
A „kétésfélmillának” 😉 ez nyilván nem gond, de ép ésszel bízni egy olyanban, akiből „dollárbaloldal és dollármédia”-féle exkrementumok bugyognak ki? Egyébként is, amikor ezek nekiállnak „megvédeni” valamit, az jót soha nem jelent :-/.
https://telex.hu/belfold/2024/01/03/lanczi-tamas-szuverenitasvedelmi-hivatal-bizalom
Hát ez nem egy vidító olvasmány. Lesz következménye, Ungváryra.
@Podvinecz marsall: jézusmária.
Hiv.: @Podvinecz marsall:
Igen…(elgondolkodó, spekuláló igen). Nézzük filozófiailag, fontossági sorrendben.
(1) Bayer egy fasiszta keretlegény. Minden ütés jó helyre megy, ami felé irányul. Ez tulképpen a „cél szentesíti az eszközt” elv egy alkalmazása. (A nagyobb, és erkölcsileg helyes cél szentesíti, felülírja, helyessé teszi, a kisebb, esetleg elvileg helytelen eszköz alkalmazását.)
(2) A fiúk nem felelnek apáik, és nagyapáik bűneiért. Semmilyen szinten, és módon nem. A fiúk a saját bűneikért felelnek csak. Ez triviálisan evidens, ahogy ugye a művelt bushman… Csak ezt a szempontot nézve, ez egy helytelen lépés volt Ungvárytól. Azonban ezt a pont csak a második legfontosabb, amit felülír a nála fontosabb első pont.
(3) Bayer állítólag maga hazudozott a nyilas, és később AVH-besúgó (miért nem csodálkozom ezen?) jótékony életéről, aki gyakorlatilag egy náci gyilkos bűnöző volt. Vagyis helyénvaló, és indokolt ezeket a hazudozásokat helyretenni.
Összességében: Ungváry helyesen cselekedett, 4:2 arányban. (Az (1)-pont 3-at ér, a (2)-es, 2-őt, a (3)-as 1-et.) A 4: 2 fociban (is) meggyőző győzelem, gondoljunk csak az 1954-es Magyar-Brazil, vagy Magyar-Uruguay (hosszabbítás után) meccsekre.
@ipartelep: a helyzet az, hogy a fiúk „felelősek” apáik bűneiért. a felelősség szó jelentése itt nem az, hogy felelősségre lehet vonni őket, hanem az, hogy felelősséget vállaljanak abban, hogy ilyesmi többet ne forduljon elő. ez a német felelősségi doktrína. ungváry nem állítja azt, hogy Bayert el kell ítélni azért, ami a nagyapja nyilas volt, vagy az apai nagyapja testvére igazi waffen SS, Karl Bayer.
Hát, én nagyon utálom Bayert, Ungváryt meg egy hősnek tartom, de ez most szerintem mellément. Gondoljunk már bele, pusztán statisztikai alapon, józan ésszel, hogy hány ember vett részt aktívan a magyar holokauszt végrehajtásában: csendőrök, rendőrök, katonák, orvosok, hivatalnokok, vasutasok, a deportáltak házait, lakásait kifosztó szomszédok stb. Százezrek, ha nem milliók. Amiből az is következik, hogy a ma élő magyarok nagy részének, talán többségének volt egy vagy több nagyapja vagy dédapja, aki olyasmiket tett, mint Bayer nagypapája. Ha viszont ez így van, miért kell pont Bayert kipécézni? Azért, mert ellenszenves Ungvárynak (meg amúgy persze nekem is)? Azért, mert közszereplő? Pontosan miben különbözik ez attól, amikor Donáth Annát támadták a rákosista nagyapja miatt? Vagy Dobrevet Apró Antal miatt?
@steinerzsiga: Bayerral nem az a baj, hogy ki volt a nagyapja, hanem az, hogy egy fasiszta véglény. Ennek csak ad egy extra zamatot, hogy már a nagyapja is az volt, plánesőt, ha a fasiszta nagypapát embermentő hősnek próbálja hazudni.
Ahogy Pokornival se lett volna baj, hogy a papája III/III-as besúgó volt, ha nem ő lett volna épp az ügyeletes komcsivadász aki akkoriban épp Medgyessy kémelhárító ügynökmúltját firtatta nagy élvezettel, és az se lett volna baj, hogy a nagyapja meg nyilas gyilkos, ha nem épp az ő kerületében állítanak turulszobrot és vésik a talapzatra a nagypapit mint háborús áldozatot.
És visszakanyarodva Bayerhez, úgye épp ő az, aki képtelen például Dobrev Kláráról írni, beszélni úgy, hogy Apró Antal ne legyen megemlítve. Nem tudok együttérezni vele.
@steinerzsiga: konkrétan nyilas volt, konkrétan résztvett a deportálásokban, konkrétan ávéhás besúgó lett, tekintettel bayer szerepére, és persze antiszemitizmusára, ez igenis érdekes. és ja, bizony, annak a feltárása, hogyan történt meg a családom deportálása, kiknek a közreműködésével, az engem pl. érdekel. bayer hazudott a nagyapjáról, az apjáról is hazudott, ez mindenkiről hazudik.
Induljunk ki abból, hogy amit Ungváry állít, az az igazság. Én nem tudom, hogy az ötöske erről nem tudott, vagy elhazudta a nagy részét, és tartok tőle, sose fogom biztosan tudni. De hogy ezzel most szembesítve lett, azt üdvözlöm.
Ötöske megítélése nem a nagypapán múlik, azon viszont részben igen, hogy hogy reagál. Önreflexióra nyilván nem igazán számítok, csodák nincsenek.
Ungváry ki tudja, mekkora kockázatot vállalt.
Hiv.: @steinerzsiga:
Pont te ne tudnád ezt?
Lásd a Hiv.: @ipartelep: (1) pontot: Bayer egy fasiszta keretlegény. A több tíz, vagy százezer mogyoró nyilas „nagyapa” mai leszármazottainak elenyészően kis része fasiszta keretlegény (ma). Ráadásul ők nem is mosdatják a nagypapát, hanem inkább hallgatnak róla. Így esetükben okafogyottá válik a tényfeltárás, és automatikusan a (2) pont lesz érvényes, és mérvadó.
(- félre: a mandin Petri-Lukács Ádám fordítja ki az egészet apákésfiúkozásra (ami ugyebár nem az, amiről a történet szól). Pont ez az ember… legalább az ő apja nem látta-látja a fiát.)
A cikk amelyben Bayer önreflektál.
@nyulambator: nekem nem világos, hogy mit tudott 1999-ben, hogy az ugyanannyi-e, mint amit 2024 január 25-én tudott, és hogy az ugyanannyi-e, mint amit 2024 január 28-án tud.
@steinerzsiga: „… volt egy vagy több nagyapja …”
Nekem is volt egy. Egyik nagyapám munkaszolgálatosokra felügyelő kerettag volt. Mint kántortanítót behívták tartalékosként és mivel már viszonylag idős volt, azért oszották be oda.
Aztán 45-ben majdnem baja lett emiatt, de az lett a szerencséje, hogy teljesen véletlenül megjelent két volt munkaszolgálatos, akik az ő felügyelete alatt voltak, és ők az igazolóbizottságnál nem tettek rá nézvést terhelő vallomást, így megúszta.