Az évszázad vitája (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
A piros sarokban a veretlen Slavoj “the Slovenian Butcher” Zizek, fordított alapállású, száztizenhárom kilóval mérlegelt, a kék sarokban Jordan “the Doctor” Peterson, 62 mérkőzés 43 KO, 19 TKO, hetvenhárom kiló, elsősorban jobb egyenes, bal csapott, jobb felütés kombinációkkal operál. Háromezer néző a toronto-i Sony Centre Arénában.
A jegyüzérek jelentős összegeket gomboltak le Peterson híveiről, akik meg akarták nézni, hogyan üti ki idoljuk a vén markcistát, és gondolom viszont, már ha vannak Slavoj Zizeknek elszánt hívei Kanadában, és tulajdonképpen, miért ne lennének.
Rumble in the Jungle, Thrilla in Manila , Kakuryu Rikisaburo vs. Harumefuji Kohei, the Night of the Yokozunas for the Undisputed Championship of Mankind.
A Guardian a WWE döntőkhöz hasonlította az összecsapást, John Cena vs. the Rock, ami azért valószínűleg közelebb volt az igazsághoz, mint az Ali vs. Foreman. Mindazonáltal érdekes dolog lehetett, amikor háromezer ember három órán keresztül hallgatott egy vitát Marx Károlyról és a kapitalizmusról, mindezt úgy, hogy Peterson kizárólag az 1848-ben írt Kommunista Kiáltványt olvasta el Károly bácsitól, ami olyan harminc oldal lehet.
Amikor Muhammad Ali Kinshasában George Foremannal boxolt, akkor a sport két legendája csapott össze és aki ért az ökölvíváshoz, akinek az érzékei kifinomodtak ezen sport élvezetéhez, az csodát látott. A Zizek-Peterson meccs nézői nem láttak semmiféle csodát, ők egészen biztosan nincsenek olyan földöntúli képességek birtokában mint Ali volt. És ha lennének is, ha Slavoj Zizek valamiféle objektív értelemben a legnagyobb kortárs filozófusok egyike lenne (talán van ilyen értelem, ez nem az én világom), akkor sem vívhatna intellektuális boxmeccset Petersonnal (ő egészen bizonyosan nem a legnagyobb kortárs akármi), ugyanis az intellektuális ökölvívó mérkőzés egy nemlétező műfaj. A péniszméregetés igen, a box nem.
Peterson nemsokára Pestre jön a Brain Bar-ra, jó esélye van arra, hogy neki is megmutatja valaki a kilátást a Várból. Peterson, szemben Milo Yiannopoulos-szal, valóságos személy, akinek valóságos véleménye van a valóságos világról, és ha nem is vagyok rettentően kíváncsi a véleményére, vélhetően végigültem volna a három órát a Sony Centre-ben, bár a Foucault-Chomsky vitát nyilván szívesebben néztem volna meg, ha ez ember sznob, csinálja jól. Akármennyire is nemlétező műfaj az intellektuális boxmérkőzés, ezrek számára tesz fogyaszthatóvá valamit, amit igenis jó, ha sokan fogyasztanak. Magyarországon teljesen elképzelhetetlen lenne egy ilyen vita, a Magyar Zizek szerepre még csak-csak lenne jelentkező, (nem, a kicsisárgasavanyú poént nem vagyok hajlandó elsütni, mindennek van határa), de Petersonunk, tehát izgalmasan gondolkodó, szuverén, jó képességű, jobboldali magyar public intellectual egészen biztosan nincs. Vitáink sincsenek, gondolataink sincsenek, Magyarország egy színvonaltalan és idegesítő hellyé vált, néhány kis szigettől eltekintve. A “világ” azonban továbbra is fogyasztható, és igenis jó mulatság lehet egy Zizek-Peterson pankráció, ha a helyén kezeli az ember, kellő iróniával, de azért bizonyos tisztelettel, mint két, éppen csak egy kicsit ripiző, komédiás előadását, és utána beül egy bárba meginni egy Mikkeler Black-et.
Khm, Peterson egy kicsivel többet olvasott Marxtól, mint a nevezetes pamflet – viszont a marxizmus elég stabilan erre a lendületes és a hegelianizmust eléggé célirányosan félrevivő írásra alapozta magát másfészáz évig. Persze, tudom, a Brumaire és a hatvanas évek GazdFil kéziratokat csócsáló marxizálása, és persze a Tőke (erről is beszél Peterson), de a marxizmus mágicsak a KommKiáltványra épült. És éppen ezért csodálkoznék, ha Peterson elmenne panorámát nézni – hacsak nem dolgoznak rá a hiúságára előtte.
Peterson nyiván nem Korunk Nagy Tanítója, de a balos identitásmánia egy alapszintne normális egyetemi professzorból is kihozza a public intellectualt-t, aminél irritálóbb létforma kevés van (Nyugaton is, amúgy).
Peterson okos pali, főleg mint üzletember. Komoly igény van a jobboldalinak mondható, de késsel-villával bánni tudó értelmiségire, akire ráfogható, hogy olyan okos, hogy mindig lenyomja az ellenséget a vitában, ha értik, mit mond, ha nem. Frenetikus sikere nálunk is borítékolható. Remélem, sokba kerül.
@aronsatie: Volt/van a világban elég sok okos pali, főleg mint megmondó-ember. Komoly igény van a baloldalinak mondható, de késsel-villával bánni tudó értelmiségire, akire ráfogható, hogy olyan okos, hogy mindig lenyomja az ellenséget a vitában, ha értik, mit mond, ha nem. Frenetikus sikere évtiezedek óta borítékolható. Mondjuk, elég sokba került mindannyiunknak.
@fortin2: TGM üvöltözött volna Petersonnal. Zizek csak nevetgélt. Marx akkor írta a KK-t, amikor Petőfi Sándor még élt. Ez egy dolog, az egy másik, hogy olyan markcista, aki a Kommunista Kiáltványt citálja miközben égbe böködi az ujját, aránylag kevés van, azok a markcisták, akikre Peterson hivatkozni szokott lényegében nemmarkcisták. Peterson “ellenfelei” a hatvanas-hetvenes évek francia filozófusai, Lacan, Derrida, Foucault. Ha Lacan-ügyben meccselt volna Zizekkel, akkor a közönség hazament volna, de a vájtfülűek számára, gondolom én, az lett volna az élmény.
@fortin2: Most jól megaszontad, igaz, hogy semmi értelme és még csak nincs is igazad. A balosok többsége másképp hülye, abból él a Peterson.
@jotunder: Kétségeim vannak, még nem hallottam TGM-et üvöltözni.
@aronsatie: Zizek cinikus, TGM nem. Erre bátorkodtam célozni. TGM-et feldühítette volna Peterson, Zizek élvezte a helyzetet.
@aronsatie: Peterson a Bill C-16 sajátos értelmezéséből él. Ezt ő úgy értelmezte, hogy ha ő nem szólítja a megfelelő néven a transz kollégáit, akkor gyűlöletbűncselekménnyel vádolhatják. Ha az első pillanatban világossá teszik, hogy egy nagy fenét vádolnák őt bármivel is, akármit is mondana, akkor Jordan Peterson nevét ma nem ismeri senki. De… Nem tették világossá, sőt. Ezt a jelenséget nevezte ő el kulturális marxizmusnak, a keményvonalas progressziót. A Petersonisták valódi ellenfelei nem a szemüveges markcisták, akik bonyolult mondatokat írnak le a kizsákmányolás természetéről, hanem a keményvonalas progresszív egyetemi értelmiségiek, akik valljuk meg, néha úgy viselkednek, mint the megadjas on steroids.
Peterson élni leginkább abból él, hogy finoman szólva is szelektív módon és önkényesen összevillázott mítoszértelmezések alapján tesz kellően ködös és nehezen megfogható állításokat az emberi civilizációról, káoszról meg női princípiumról meg legyőzendő sárkányról, amibe az egyszeri hobbinőgyűlölő beleláthatja az önigazolását, és így megveszi a könyveit. Kicsit halandzsázik még ̶I̶s̶t̶e̶n̶ ̶k̶e̶g̶y̶e̶l̶m̶é̶b̶ő̶l̶ ̶u̶r̶a̶l̶k̶o̶d̶ó̶ ̶h̶a̶t̶a̶l̶m̶a̶s̶o̶k̶r̶ó̶l̶ evolúciósan meghatározott hierarchiákról, amiket fenyeget a kulturális marxizmus, és amiket nem kritizálhat a büdös jobbágy, amíg rendbe nem tette a szobáját.
Petersonnak ilyen gondjai nincsenek, hiszen a tisztán marhahúsból, sóból és vízből álló diéta végül kigyógyította a depressziójából, így tovább harcolhat a tudományellenes kulturmarxista kuruzslók ellen, akik ̶r̶a̶k̶o̶t̶t̶ ̶z̶ö̶l̶d̶b̶a̶b̶b̶a̶l̶ genderelmélettel és osztályharccal fertőzik a lelket.
Valaki linkelne vmit, mert nem vagyok képben a fickó felől
@Érvsebész: te akartad
http://www.theguardian.com/world/2019/apr/20/jordan-peterson-slavoj-zizek-happiness-capitalism-marxism
@Érvsebész: http://www.youtube.com/watch?v=Ij1J50nx9jY itt a vita videója.
rögtön az elején bemutatják a Ralston College elnökét a vita moderátorát Stephen Blackwood-ot. ez milyen, igazi egyetem elnöke már a moderátor is. jó, mi? hogy még sohasem hallottál a Ralston College-ról? nem egészen véletlen 🙂
http://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=qN4-xNjOK5Q itt Scruton és Peterson közötti vitát moderál.
Zizek angolja annyira szlovén, mint amennyire angol lehet ma Melania szlovénje :)))
@Tehéntőgy: a lánya beszél erről torontolife.com/city/life/qa-mikhaila-peterson-daughter-jordan-peterson-beef-diet-dads-overnight-fame/
szerintem Peterson egy jó apa, csak egy kicsit weird. azt hiszem, közel sem annyira elviselhetetlen ember, mint ami az előadásaiból lejön. és a depresszió tényleg nem vicces.
@dr Brcskzf Gröőő: Á, köszönöm. Innen jut eszembe, hogy Houellebecq is becsületrendet kapott. Vannak ezek a professzionális seggfejek, akiket ciki utálni, de az egyetlen opció
@Érvsebész: Houellebecq azt akarja, hogy utálják. “Aki a jobboldali anarchisták elég ízetlen családjába akar keverni, túlbecsül, mert alapvetően csak tahó vagyok. Jelentéktelen író, akinek nincs stílusa, és aki néhány éve csak annak következtében tett szert ismertségre az irodalomban, hogy egyes elmebeteg kritikusok – merőben szokatlanul – téves ítéletet hoztak. Súlyos provokációm következtében azóta szerencsére kiestem a kegyeikből.”
@jotunder: Ez jó szöveg.
@jotunder: “lényegében nemmarkcisták”. Hát, ha a lényegében marxista Bebel, Kautszkyy, a renegát és Lenin, akkor nem azok. De hát a hetvenes évektől kezdve és különösne a kilencvenesekben már ez lett a marxizmusból (ami amúgy intencióiban egy eléggé fontos eszmekört volt). És nyilván Peterson nem a világító lángoszlop az új évezred egén, sok esetlenség és félodalasság van benne, de természetesen nem ezért irritálja a kultúrmarxista elvtársakat és médiadivízióikat, hanem mert az akadémiai közegben meg mer szólalni az identitáspolitikai keresztesháborúsokkal szemben.
@jotunder: Azért az ellene felhevülten tüntető diákok nem a képezeletének szülöttei voltak. Vagy az a tanársegéd, akit azért rúgtak ki egy amerikai egyetemről, mert egy Peterson-viedót mert lejátszani a szemináriumán, illusztrációként… (meg is nyerte a perét az egyetemmel szemben…)
Mondtam volna, hogy már csak Bernard-Henri Lévy hiányzott, de a SZ-BHL cirkusz már megvolt. BHL már csak Orbánnal beszélget.
Žižek megmondja a lényeget: “We don’t know—we don’t even have a clear theory what is going on today.”
http://www.nypl.org/audiovideo/violence-left-dark-times-bernard-henri-levy-slavoj-zizek
@fortin2: nem rugtak ki tanarsegedet amiatt mert lejatszott egy peterson videot. figyelmeztettek, es baszogattak, olyan modon, ami teljesen szabalytalan. felvette a baszogatast, es csinalt belole egy botranyt. a temavezetojenek bocsanatot kellett kernie tole.
namost,ezek utan beperelt tobb embert az egyetemen 3.6 millio dollarra, es konkretan tenyleg emocionalis karokert, ami egy vicc, es aztan peterson ugyvedje is elkezdett perelni. ez az egesz a penzrol is szol. a szektas hulyesegekrol is szol persze, de a penzrol is.
@Miki Telepi: a BHL vs Peterson meccset Pay-per-view kellene adni. mondjuk BHL sem kulturmarxista, abban az ertelemben, ahogy Peterson ezt a szot hasznalja. az a baj, hogy a kulturmarxistak kicsit savonarolasra veszik a figurat, es az nem mutat jol a kepernyon.
Zizek kifektette a kanadai formát, az hótzicher. Rég röhögtem ennyit. Csávókám kimegy a pulpitusra, és azt se tudja, mi a rák az a marxizmus, mert ő csak a Komcsi kiáltványt olvasta. Eleve pszichológusként miért fényezi a kapitalizmust? Ez a közgazdászok és szociológusok műsora. Amikor a szlovén filós közölte, hogy Hegelt csipázza, nem Marxot, és megkérdezte, hogy P. most név szerint kivel vitatkozik, totál lefagyott a tag. Aztán elkezdett hebegni, hogy tényleg gázok vannak a kapitalizmussal. Azt előre begyakorolt panelek druván besültek. Gigantikus balek ez a faszi.
@dögdaráló:
Nem mondanám baleknek, elég jól megél ebből. Oké, néha elrontja a vitapartner-választást.
A nigériaiherceges-nyolcaslottós-enszfőtitkáros leveleket ugye szándékosan bénán fogalmazzák, mert aki azon gyanút fog, hogy az ENSZ főtitkára nem tud rendesen angolul, az úgyse dőlne be a pénzküldős résznek, és akkor jobb rögtön az elején lepattintani, mintha az első pár levélre még válaszolna és pazarolná a scammer drága idejét. Peterson meg a kultúrmarxizmus ugyanez a kategória lehet, nyilván ennyi idő alatt tisztába tudta volna tenni a fogalmait, ha akarja, de az ő célközönsége azokból áll, akik haragszanak a “baloldalra”, de nem képesek megfogalmazni, hogy mitől lesz baloldali valaki, úgyhogy külön hasznos neki az olyan hívószó, ami a narratívához túlságosan értelmes részüket taszítja.
@dögdaráló: @seol:
A Fürediről szóló poszt apropóján beleolvasgattam a Spike-ba. Ott, a Ziziek – Peterson vita kapcsán Petersont „the poster-boy of the online right” találó címkével illetik ( Zizek ugyanaz a “Youtube-left” számára ).
Furedi hosszabb cikket szentel az identitás-politikának ugyanott.
http://www.spiked-online.com/2019/03/01/a-perpetual-war-of-identities/
@jotunder:
“de Petersonunk, tehát izgalmasan gondolkodó, szuverén, jó képességű, jobboldali magyar public intellectual egészen biztosan nincs.”
De van: Puzsér. 😛
Ezt természetesen egy rossz viccnek szántam. 😀
@jotunder: Ja, egyébként Peterson magát klasszikus liberálisnak (libertariánusnak) tartja, nem jobboldalinak.
@Frederick2: a klasszikus liberálisok jobboldaliak.
@jotunder: A klasszikus szabadelvűek tekintélyelvűek lennének ? Ez ellentmondásnak tűnik.
444.hu/2019/05/13/az-amerikai-sztarkonzervativnak-kerdeseket-tettek-fel-a-bbc-n-mire-latvanyosan-osszeomlott
@ámbátor: a 444.hu nem irta meg, hogy Andrew Neil nemcsak, hogy nem baloldali, de kifejezetten konzervativ ujsagiro :))) Shapiro viszont egy kreten.