Az Origo esete az idők múlásával
Eredeti szerző: jotunder
2017. október 22. (origo)
1. „A szexuális zaklatási botránnyal elveszítették kedvencüket a balliberálisok. „
2. Marton László „közismerten hiperliberális ember”
3. „24 évig igazgatta a Vígszínházat, Kádár János nyolcvanas éveitől kezdve egészen Bajnai Gordon miniszterelnökségéig. „
4. „Az előadások is, ő maga is mindig a liberális oldal mellett politizáltak. Persze óvatosan, hiszen Marton László gyáva ember.”
2017. július 27. (origo)
1. ” Marton László Kossuth-díjas direktor: kétszer akarták kirúgni, előbb Berecz, aztán Demszky. „
2. „Könyvéből kirajzolódik felmenői nagypolgári világa: széles műveltségű, nyelveket beszélő emberek. Ám 1945 után egzisztenciális veszteségeik mellett azzal is szembe kellett nézniük: az új rendszer szemében az ő szellemi értékeik egyszerre számítanak ócskaságnak, egyben veszélyes hulladéknak. „
3. „Kötetében is írja: a nyugati teátrumokat vonzotta az a metaforikus színházi nyelv, amelyen a kelet-európai rendezők mondták el „kódolva” mindazt, amit egy-egy puhább, vagy keményebb szovjet befolyású diktatúrában el kellett mondaniuk. Ám azt is elbeszéli: számtalan konfliktusa volt a honi diktatúra fenntartóival.”
4. „Olyannyira, hogy 1992-ben, már Antall kormány idején és támogatásával lehetőséget kapott a Vígszínház felújítására. Csak aztán Demszky Gábor főpolgármester helyettese, Marshall Miklós közölte: a munkálatok alatt lényegében leváltja a teljes jogú igazgatástól, mert nem bízik benne, hogy képes lenne irányítani a munkálatokat.”
@kisa: OK, nincs mentség rá. Azonnal rá kell borítani az asztalt, vagy fejbe verni valamivel, így jó?
De húsz év múlva előállni az esettel, mikor már rég nem az elkövetővel, sokkal inkább a saját önbecsüléssel van a baj? Vagy csak szimplán valami egyéb, azóta született sérelemért bosszút állni?
Nem volt erőszak, mehetett volna szabadon, kilépve a megalázó helyzetből. Nem tette. Belement a szituációba, része lett, ha alávetett félként is valaminek, aminek nem kellett volna. Nagykorúként.
Pont.
@Janossz: Láttunk??? Tömegek állnak melletted, mi?
@Janossz: Nevezd bosszúnak. Ha neked elfogadható, hogy az (állítólag) nagy rendező a farkával ismerkedik, mi kifogásod lehet a visszavágó ellen?
Istenem, troll nélkül nem lehet egy percet tölteni a neten?
Oszd már meg velünk a témába vágó magvas gondolataid, vagy menj aludni inkább!
Gy.k. : Velünk= a a blog közönsége.
@aronsatie: Nekem kifogásom nem lehet ellene. csak valahogy nem elegáns az egész.
Most Marton dúdolhatja:
Egy nőnek, nem is tudom, volt egy ajánlatom.
Hárman jöttek nekem, azon az éjjelen
Orrcsontom eltörött a Múzeum mögött
Így megy ez.
@Janossz: Ezt már fuxossal is lejátszottuk: amíg nem éltél át hasonló helyzetet, nőként, persze, addig könnyű kibickedni, hogy mikor mit kellett volna csinálni. És pont miattad – meg a hasonló gondolkodásúak miatt – kétszer is meg kell gondolnia egy nőnek, hogy bevállalja-e a vádaskodást, a „minek ment oda” mentalitást. Végig kell gondolnia, hogy el karja-e mondani ötvenszer a történetet, amit amúgy a legszívesebben elfelejtene. Végig kell gondolnia, hogy ki akarja-e tenni magát a környezete lenézésének – biztos riszálta magát -, esetleg őszintétlen sajnálkozásának. És legfőképpen önmagának is ki kell jönnie abból, hogy önmagát hibáztassa.
Szóval nem olyan egyszerű egy ilyen dologgal kámingoutolni.
@Janossz: Miért? Farkat meglepetésszerűen valakinek az orra alá dugni elegáns????
Assszem ez nem csak az egyén(ek) szintjén probléma, itt a rendszerrel van baj.
Meglátásom szerint az alapvető konfliktus abból fakad, hogy a társadalmi fejlödés(?) vagy változás jócskán megelőzte a biológia fejlődést, de legalább is komoly távolságba kerültek egymástól. Kissé érthetőbben: a késztetés a szaporodásra/közösülésre/stb gyakran még erősebb, mint a társadalom / vagy annak mérvadó csoporja – által aktuálisan helyesnek tartott viselkedésnek való megfelelés igénye vagy elvárása. Azaz a társadalmi “evolúció” bőven lehagyta a biológiait.
Ezt a disszonanciát aztán nem mindenki képes azonos szinten kezelni, ebből adódik a konfliktus.
Mert szinte biztos, hogy a hímneműek (férfiak) csaknem mindegyike atélt vágyat, késztetést, stb. egy-egy nőnemű (nő) irányába, akkor is, – és annak ellenére is, – hogy az adott pillanatban a beteljesülésnek semmilyen alapja nem volt, mert így vagyunk gyártva!
Csak itt jön be a képbe a férfi mint társadalmi lény, tehát alkalmasint nem az ösztöneire, vágyaira hallgat, hanem az adott normarendszeren belül igyekszik viselkedni.
És ez – sajnos, – csak több-kevesebb sikerrel jön össze, még ha igyekszünk is.
És olyankor kerülnek elő gesztusok, megjegyzések, stb, – ami formálisan akár a szexuális zaklatás kategóriájába is tartozhat, – vagy a még egyértelműbb lépések. És állítom, hogy sokakban fel sem merül, hogy már rég annak a bizonyos etikai határnak a túlsó oldalán tartózkodik, amelyet az aktuális társadalmi morál (hogy ez vélt vagy valós, azt most hagyjuk) jelölt ki!
Mit lehet tenni?
Talán azt, hogy már a nagycsoportos gyerekeket is próbáljuk orientálni, és megtanítani – mindenek előtt – a másik tiszteletére!
Még azt is bátran ki merem jelenteni, hogy társadalmi szinten jóval hasznosabb lenne egy közösségi viselkedésre és kulturált kapcsolatteremtésre tanító óra az iskolában, mint a naponta dalolás..!
Hogy sikeresebben tudják kezelni a felnövekvők a különböző nemek közötti (társadalmi) érintkezést, és a fentebb taglalt ellentmondást az ösztön és a “normális” viselkedés között.
Igen, akár ezt is jelenheti a “gender studies” ha jól csinálják!
Még egy fontos szempont nem került elő mostanáig: akkor ezen az alapon hogyan lehet úgy ismerkedni, bókolni, flörtölni, stb, hogy ne is váljunk “bűnözővé”, meg “mamlasszá” sem közben?
Ugyanis a jelen állapot az, hogy az számít “zaklatásnak” amit a másik fél annak él meg! Szóval valaki előjöhetne már valamilyen egyértelmű(bb) definicióval, mielőtt a kipusztulás szélére kerülnénk..!
Természetesen “csak vicceltem”, és minden vélt vagy valós egyezés kinek-kinek a saját véleményével csupán a véletlen műve!
Vagy nem 😉
@kisa: „És pont miattad – meg a hasonló gondolkodásúak miatt – kétszer is meg kell gondolnia egy nőnek,…”
Megtiszteltél rendesen ezzel a félmondattal. Én lennék az ügyeletes nőverő, áldozathibáztató gyökér a történetben.
Hiszen ha értenéd, amiket itt kopogok, tudnád, hogy a méltóságról szól a történet.
Legalább háromszor álltam fel állásból életemben, mikor úgy gondoltam/éreztem, hogy nem a megfelelő hangnemben folyik a diskurzus köztem, meg a felettesem közt.
És képzeld, egyik se akart szexuálisan molesztálni, mindössze bizonyos társadalmi/kulturális normákat hágtak át. És akkor az ember elmegy. Mert a cégtulaj/igazgató/főmérnök nem fog.
És az ember meg nem akar belenyomorodni/belebetegedni egy szolgalétbe, akivel ÚGY is lehet beszélni. És nagyon jól tettem, mindig, és a tükörbe is tudok nézni, máig is.
Ez az egész sztori, amennyiben igaz, arról szól, hogy egy színházi vezető tett egy tisztességtelen ajánlatot egy kezdő színésznőnek.
Gondolom, nem vagyok nagy bulvárevő.
Ami elfogadtatott. Nincs erőszak a történetben. Pusztán alá-fölé rendeltségi viszony. Ilyen eset lehet úgy tízezer naponta.
Népiesen szólva: vagy megáll neki ilyenkor, vagy veszi a sátorfáját, és továbbáll. Esetleg, ha olyan tehetséges, jó munkaerő, ezt a kis „botlását” elnézik, de nem az első helyen lesz a prémiumosztásnál.
Mit kell ebből ügyet csinálni húsz év után?
Ismered azt az anekdotát, mikor Csortos Gyulához odament a kávéházban egy ifjú színésznő, és „jó estét, Kolléga Úr” szavakkal üdvözölte?
@morph on deer: Hogy te milyen nagy tudósa vagy a léleknek!
Bírom, mikor a csajok hatszor elmennek az építkezés előtt, learatva a füttyöket, dejónézőki beszólásokat, majd egy utcával arrébb kikérik maguknak a sok bunkó inzultálását.
@Janossz:
Tudod olyan ez a helyzet, mintha a kollégád pofánbas*na majd azzal védekezne, hogy ő azt hitte bokszolni akarsz, mert múltkor is eljöttél vele egy bokszmeccsre. Szóval nem, a fas* arc elé tolása csak bizonyos nagyon puttó körökben védhető olyanokkal, hogy a’szittem azért szállt be a kocsiba…
Privát életéről a könyvében is alig esik szó.
„A magánéletem szerencsére eddig sem került a nyilvánosság elé, örülnék, ha ez a jövőben is így maradna.”
Marton, a Próféta-részlet az interjúból….
@Janossz: Szóval te vagy Janossz, a blog közönsége. Értem.
@Janossz:
“nagy tudósa vagy a léleknek!”
Lófax, mama!
Csak tökölök már egy jó ideje azon, hogy ez nem csupán bunkóság kérdése, és kb erre jutottam.
Amúgy aki hatalommal, befolyással, pozicióval visszaélve nyomul rá ajárjire
@morph on deer:
Mondom: akárkire, annak nem jár bocsánat. Ennyi.
és kimondta bzmeg, Dózsa László ’56 hőse, egy mondatban Nagy Imrével és Maléterrel. há’ besza’, behu’.
@Muad’Dib: Én valami másik galaxisban, élek úgy látszik.
Ezer autóba beszálltam, annyiból ki, volt, hogy ezt-azt toltak az arcom elé, azok általában jóleső dolgok voltak, ilyesmit nem.
De mit változtat a dolgon, hogy kocsiba szállt, villamoson, vagy űrhajóban történt? Hozott egy rossz döntést. Megbánta. Ennyi.
Az megvan, hogy MMA-tag?
@aronsatie: Te meg a minden blogon ott lévő, ügyeletes beleböfögő vagy, akinek véleménye, mondandója sosincs a témához, csak időnként kötelességszerűen bejelentkezik, mint az ötös őrhely.
Örülök, hogy megismerhettelek.
@Janossz: Ha elfogadjuk, hogy az áldozatok mindig kiléphettek volna a helyzetből, akkor is olyan cselekményről van szó, ami a BTK-ba ütközik: 205. § (1) Aki magát nemi vágyának felkeltése vagy kielégítése céljából más előtt szeméremsértő módon mutogatja, vétség miatt két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
Lehet, hogy súlyosabb dolog is megállna, de ez biztosan. Mivel pedig – vélhetően – számos alkalommal követte el Marton, továbbá alkalmanként nem is egyedül, ráadásul a helyzetből kilépést legalábbis nehezítve, könnyen elképzelhető, hogy letöltendő szabadságvesztést kapna (persze ha nem évült volna el). Az ilyet hétköznapi dolognak beállítani nem túl szerencsés. Ami meg Cseh Tamást illeti: van egy olyan dala is, hogy a 8. a 12 közül.
@Janossz: Na most lebuktam.
@kisa: „amíg nem éltél át hasonló helyzetet, nőként, persze, addig könnyű kibickedni”
Ööö, itt ugye csak megbotlott a klaviatúrád?
@indiscriminating power: Miért botlott volna meg? Ez tipikusan az a szitu, amiről fogalma se lehet annak, aki nem élte át.
@Janossz: „Ha némely hatalmasok, szereposztók, direktorok ezt megkövetelik, az semmiképp sem elegáns, de messze nem erőszak.”
Játsszuk el. Hív a főnököd egy idősödő jó kiállású úriember, majd az iroda ajtó bezárása után közli, hogy egy kicsit a szádban kellene tartanod a farkát, ha meg akarod tartani az állásodat. De ha hajlandó vagy le is nyelni, akkor te lehetsz az új csoport vezető.
Megerőszakoltak e téged itten, vagy nem e?
Szép találat ez kétségtelenül, hogy három hónapja még a liberális terrorral világéletében hősiesen dacoló nemzeti érzelmű akadémikus volt, most meg kiderül róla, hogy együtt tekerte ki Magyar Libák nyakát Bajnaival a maceszgombócos libaleveshez – de itt legalább van egy időmúlás, a habonymédia részéről ez egy rizikómentes húzás, a fideszbirka agya nyilván nem fog emlékezni ennyi idő után az előzményekre.
De talán másnak is feltűnt, hogy felállítottak egy másik mutatványt is: most _egyszerre_ fut az a narratíva, hogy Marton egy velejéig gonosz hiperliberális sorosita erőszaktevő ÉS hogy Sárosdi Lilla meg a többi áldozat aljas hazug rágalmazó feminista összeesküvő, akik a fehér faj, a kereszténység és a család megsemmisítését tűzték ki célul. (Ez annyiból rizikósabbnak tűnik, hogy itt a tökéletesen ellentmondó verziók egy időben, párhuzamosan futnak, de a jelek szerint simán működik ez is a célcsoportnál)
„Marton Lászlótól, a kádári színházdiktátortól, a balliberális kulturális-politikai világ nagy hatalmú urától még bukása után is félnek… Az üggyel, ami a rendszerváltás utáni magyar kulturális élet leggyalázatosabb botránya, még fogunk foglalkozni. Ami biztos: Marton László bukása a Kádár-korból származó balliberális kulturális-politikai világ és a véleményterror bukását is jelentheti.”
Felkészül Dózsa László (1942- ), gondolom.
Bár a fene tudja, ott van az a helyre kis épület azon a drága környéken… lehet hogy rögtön Mészáros Lőrinc viszi el.
Link lemaradt:
http://www.origo.hu/itthon/20171024-megszolalnak-a-vigszinhaz-volt-szineszei-martonrol-a-szexualis-ragadozorol.html
@velőtanya: Mi lesz belőle? Mangalicatelep? Gázkonvektor-összeszerelő műhely? Szálloda? Főszerkesztőség az egyesített Magyar Újságok Újsága (MÚÚ) számára?
@kisa: „Miért botlott volna meg? Ez tipikusan az a szitu, amiről fogalma se lehet annak, aki nem élte át.”
És a szexuális zaklatást átélők pontos megnevezése „nő”? Nem inkább „áldozat”, esetleg „sértett”?
Rendkívüli jóindulatra vallott tőlem fogalmazási hibát feltételezni, nem pedig azt, hogy e csoport nehézségeinek ecsetelése során egy részhalmazának még a létezhetőségét is kizárod, éppen az általad kárhoztatott magatartást demonstálva.
Úgy tűnik, tévedtem.
@kisa: Elnézést, hogy ilyen sokáig válasz nélkül hagytalak. Sárosdi művésznő eseteírása túlságosan valószerűtlen és teatrális. Olvasd el újból….mellesleg a férfiak nem szokták mutogatni a töttyedt tagjukat. A „zaklatottak nagy része (vagy mind) névtelen. Már egy 50 évvel ezelőtti kiskorú leányzós eset is van. Egy jó felépített lejárató kampány. Tegnap az Origón már a börtönt emlegették. Márton Úrnak még mindig nem esett le. A felfüggesztés nem elég…..a két menő állása kell valakinek.
P.S. Ami a sexuális zaklatást illeti…jelen van a társadalomban, helyenként igen elterjedt, küzdök is ellene…..De Sárosdi művésznő esete nem az aminek láttatni akarják és aminek látni véled.
@Fuxos (ex bömis): Ha már te egyedül ilyen ügyesen átlátsz a szitán, azt még elmagyarázhatnád, hogy „Sárosdi művésznőnek” meg a többi lipsi cafatnak hol fog kifizetődni ez a buli? Gondolod, hogy miután Márton két menő állása betöltendővé válik, Tarlós Pista és az embertelen miniszter Balog páter majd Schilling Árpádot fogja kinevezni a helyére?
@velőtanya: „Ha már te egyedül ilyen ügyesen átlátsz a szitán” Nem kell ügyesen látni, hogy leessen mire megy ki a játék. Kb. Soros a sátán szintű a kampány.
Sárosdi művésznőnek ez nem egy jó buli. A sztoriban ő is áldozat, csak nem Márton úré…..a többi potenciális áldozat meg a legjobb tudomásom szerint még mindig névtelen. Betelefonáltak, meg volt 15 éve egy barátnőm akit Márton zaklatott stb.
P.S. Mellesleg nem csak nekem esett le…..csak a boszorkányt égetni induló tömeggel nem sok értelme van vitatkozni.
@Fuxos (ex bömis): nem Márton, hanem Marton, a fene egye már!
@Fuxos (ex bömis): akkor viszont lehet perelni! Ja, a főrendező úr nem akar? Talán attól fél, hogy akkor tanúskodna az a hét most névtelenül nyilatkozó is?
@Vödör1: Boszorkány….égjen!
P.S. Nem vagyok járatos a színházak világába. Egy héttel ezelőtt, azt sem tudtam, hogy Marton Főrendező Úr a világon van…és ez Sárosdi Művésznőre is igaz.
@velőtanya: Ebben sincs semmi eredeti, Ámerikába’ a trumpista széljobbos szellemi pöcegödrökben is egyszerre megy most a harc a Fehér Férfiakat üldöző feminista-kommunista-egyetemista-socialjusticewarrior összeesküvés ellen, miközben fut a Gonosz Demokrata (ínyenceknek: Zsidó) Nemierőszaktevő Weinstein vonal is.
@velőtanya: „Ez annyiból rizikósabbnak tűnik, hogy itt a tökéletesen ellentmondó verziók egy időben, párhuzamosan futnak, de a jelek szerint simán működik ez is a célcsoportnál”
Nekem erről ez jutott eszembe: „Amennyire a történtekből rekonstruálható, Moszkvában az a döntés született, hogy minden eszközzel meg kell próbálni a felelősséget Ukrajnára hárítani, és közben hitelteleníteni a nyugati vizsgálatokat. Ebbe beletartozott az is, összhangban a kortárs orosz információs hadviselés általános logikájával, hogy egymásnak is ellentmondó információk publikálásával olyan „információs zajt” kelteni, ami összezavarja a közönséget, és amelyben elvész a valóságot leíró narratíva. Az ehhez használt eszközök közé pedig nemcsak vad és abszurd pletykák és álhírek fértek bele, de hivatalos nyilatkozatok is. Más megfogalmazásban, az MH17-es tragédiáját követően indított orosz információs művelet stratégiai célja nem az volt, hogy a világ Moszkvának higgyen, hanem az, hogy Kijevnek és a Nyugatnak sem.”
tldr.444.hu/2017/07/17/a-malaj-utasszallito-lelovese-utan-tanulta-meg-a-vilag-milyen-az-orosz-informacios-haboru
@Fuxos (ex bömis): de. Szokták mutogatni a löttyedt hímtagjukat. Ráadásul sokan azt remélik, hogy majd a nő lehel életet bele. Vagy pont attól kel életre, hogy látják a másik szemében a félelmet.
@indiscriminating power: elnézést, valóban áldozatot kellet volna írnom, bár lássuk be, hogy az áldozatok többsége nő. De igazad van, férfiak is lehetnek áldozatok, sőt, gyerekek is.
.
Láttátok a legújabbat? Hozzá mit szólna az origo?
kalmarpeter.wordpress.com/2017/10/31/level-egy-apja-fiahoz/
@közösperonos átszállás:
Szerintem részben közrejátszik, hogy egyszerűen túl buták egyeztetni a többi komisszárral, plusz mindegyik „ő akar a legnagyobbat hazudni”. (Ahogy a khm, nemszovjeteknél is.)