@muaddib00:
Ezzel szemben a 2020. évi CIV. törvény szerint
“7. § (1) Az ezen alcím szerinti hatósági házi karantén végrehajtását a rendőrség ellenőrzi.
(2) A karanténkötelezett a rendőrség ellenőrzését köteles elősegíteni, és ha a helyszíni ellenőrzés másként nem hajtható végre, a rendőrt köteles a karanténlakásba beengedni.
8. § (1) A karanténlakás helye szerint illetékes rendőrkapitányság
a) a 3. § (1) és (2) bekezdése szerinti közlekedési, utazási és jelölés-elhelyezési szabályok,
b) a 3. § (3) bekezdése szerinti karanténszoftver alkalmazási szabályok,
c) az 5. § (1) bekezdése szerinti, karanténlakás elhagyására vonatkozó szabályok,
d) a 6. § (3) bekezdése szerinti közlekedési, utazási szabályok, illetve
e) a 7. § (2) bekezdése szerinti ellenőrzést elősegítő, illetve karanténlakásba történő bejutási szabály megsértése esetén a szabályszegést elkövető személyre 5 000 forinttól 150 000 forintig terjedő bírságot szab ki.
(2) Az (1) bekezdés szerinti bírság azonos napon több egymást követő ellenőrzés alkalmával megállapított újabb jogsértések esetén ismételten kiszabható. Az azonos napon elkövetett jogsértések miatt kiszabható bírság legfeljebb 600 000 forint lehet.
[…]
(5) A bírságot kiszabó határozat ellen nincs helye fellebbezésnek.”
Ez, hogy a rendőr kimegy, ellenőriz, büntet, csak a hatósági házi karanténra érvényes.
De persze a lufit hámozzuk, mert szerintem a rendőrség már a házi karantént se ellenőrzi.
És továbbra se felejtsük el, hogy Országos Cecília eljárásrendje szerint minden igazolt fertőzöttet (aki nincs kórházban) hatósági házi karanténba kéne tenni. Jó eséllyel ennek van valami oka, vagy célja (talán az, hogy a rendőr kimenjen és ellenőrizzen, büntessen). A cikk (ami szerinted baromság) ennek az eljárásrendnek a be nem tartására hívja fel a figyelmet.
Hiv.: [@nyulambator:](#comment-313908)
Loading...
@nyulambator:
A törvény elejét el kellene olvasni:
“1. § Ez a törvény az egészségügyről szóló 1997. évi CLIV. törvény (a továbbiakban: Eütv.) 228. § (1) bekezdése alapján bevezetett járványügyi készültség (a továbbiakban: járványügyi készültség) ideje alatti, az Eütv. III. Fejezet 6. Címe szerinti járványügyi intézkedések elrendelésével és végrehajtásával kapcsolatos egyes előírásokat állapítja meg. Az Eütv. rendelkezéseit az e törvényben foglalt eltérésekkel kell alkalmazni.”
Tehát szó nincs arról, hogy ez a törvény annulálná az általam idézett jogszabályokat. Szép is lenne…
Hiv.: [@muaddib00:](#comment-313909)
Loading...
@muaddib00: És hol is mondtam, hogy annulálná? És merre is van az a rész, hogy az elkülönítés vegrahajtását is ellenőrzi a rendőr? És különben is, miért is nem kell betartani a Tiszti Nyunyóka által előírt eljárásrendet?
Szerintem elképzelhető, hogy némiképp elgaloppítoztad magad, amikor lebarmoztad az újságírót, aki egy teljesen valós problémára hívta fel a figyelmet, mégpedig arra, hogy az oltást egyedüli megváltóként kezelő kormányzat szarik a betegek korrekt elkülönítésére. (ahogy amúgy szarik a kontakt követésre, a maszkviselésre, a home-office-ra, meg egyáltalán az egész járvány minden olyan aspektusára, amiből nem tud nyerészkedni).
Eleinte még ment a karantén, kijárt a rendőr ellenőrizni, ma már ez sincs.
Írországban, ahol a felnőtt lakosság 90%-a teljesen beoltott és gőzerővel zajlik az emlékeztető-oltások kiosztása, mindmáig érvényben van a kormány ajánlása, hogy amelyik munkakörökben lehetséges az otthoni munkavégzés ott ne legyen kötelező bejárni és ezt a cégek be is tartják, Mindvégig kötelező volt botokban, tömegközlekedésen, minden zárt helyen a maszk viselés. És láss csodát, az elmúlt héten (HÉTEN) 22 halott volt, mean és median age 75/76 év. Magyarországon meg mára virradólag volt egyetlen nap 176 halott.
Hiv.: [@nyulambator:](#comment-313910)
Loading...
@nyulambator:
És merre is van az a rész, hogy az elkülönítés vegrahajtását is ellenőrzi a rendőr?
“…(3) A járványügyi hatóság a hatósági házi karantén elrendeléséről, illetve a járványügyi elkülönítésről, járványügyi megfigyelésről, járványügyi zárlatról, valamint járványügyi korlátozásról szóló határozatot soron kívül továbbítja a rendőrség részére az ellenőrzési feladatainak ellátása érdekében…”
Szívesen. Persze nem ellenőrzi nyilván, mert NINCS annyi rendőr az országban, hogy minden fertőzöttet ellenőrizzen. Ezt a fityesznél is láthatták volna, ha tudnának számolni, de nem tudnak.
“lebarmoztad az újságírót, aki egy teljesen valós problémára hívta fel a figyelmet, mégpedig arra, hogy az oltást egyedüli megváltóként kezelő kormányzat szarik a betegek korrekt elkülönítésére.”
Egy f***t. Nem ezt írta, hanem ezt:
“…Szóval úgy néz ki, hogy nemcsak a szoros kontaktokat, de az igazolt fertőzöttek jelentős részét sem izolálják már hivatalosan itthon…”.
Ez HAZUGSÁG, vagy BAROMSÁG, lehet választani.
De innentől én kiszállok, mert semmi kedvem fanatikusokkal vitatkozni, akik még a bemásolt törvény ellenében is mondják a magukét…
Hiv.: [@muaddib00:](#comment-313911)
Loading...
@muaddib00: Nagyon kényelmes minden körben átugrani azt az apróságot, hogy az eljárásrend előírja a hatósági karantént minden igazolt beteg esetében és ez pünkt nem történik meg, ellenben amikor kifogysz az érvekből és már az adatkezelési passzusokban keresel hivatkozást, mert tényleg soha, sehol nem volt szó róla, hogy az elkülönítettekre ugyanaz vonatkozna mint a hatósági karanténban levőkre (hisz akkor miért is lenne két kategória), akkor lefanatikusozni a beszélgetőpartnered és kiszállni.
Neked van igazad, mindenki más barom és fanatikus, csak te vagy helikopter.
Hiv.: [@nyulambator:](#comment-313912)
Loading...
@nyulambator:
Milyen adatkezelés? Figyelj hagyjuk, mert a feleségem – aki történetesen bíró – már sírva röhög és félek baja esik. Az eljárásrend áthágása nem szép dolog, de továbbra sem igaz, amit a 444 újságírója írt. Ez csak arra jó, hogy az egyszeri baromnak az jöjjön át, hogy ha őt nem rakta a hatóság karanténba, csak az orvos, akkor oda megy ahova akar. De hajrá teszek én már erre az országra, csináljátok amit akartok.
Hiv.: [@muaddib00:](#comment-313915)
Loading...
@muaddib00: Amit fentebb idéztél, a törvény 9. Járványügyi adatkezelés alcíméből van de tényleg hagyjuk feleséged érdekében, akinek kézcsókjaim küldöm és az elnézését kérem.
A Magyar Orvosi Kamara aktuális üzenete a (bel)politikai tevékenységével emberek tízezreinek (egyébként elkerülhető) halálát okozó Tehetséges Politikus Orbán Viktornak & bandájának.
Hiv.: [@labrys:](#comment-313924)
Loading...
@labrys:
Nagyon helyes. Legfőképpen el kéne felejteni azt a hozzáállást a kormány részéről, hogy úgy kezeli az oltott embereket mintha nem lehetnének betegek és nem terjeszthetnék a vírust. Bőven komolyabb szigorítások kellenének.
Hiv.: [@muaddib00:](#comment-313925)
Loading...
Hiv.: @labrys:
Az Orvosi Kamara egy valamit kifelejtett, az amúgy nagyon helyes javaslataiból: a kötelezővé tett oltást. Ennyire azért ők sem merészek.
De mivel annyi látszik, hogy az “oltakozási kedvet” már egy olyan ideiglenes intézkedés is nagyban megnövelte, amely a regisztráció nélküli oltást biztosította, hát legalább annyi eszük lenne, hogy akkor töröljék el az oltási regisztrációt. De ennyi sincs nekik, Dadus! És még valamit kellene tenni: minél több társadalmi eseményen való részvételre kiterjeszteni az oltási igazolvány meglétét. A nagyon eszement oltásellenes hülyéknél persze ez sem használna, de az ingadozók közül sokakat “meggyőzne”.
Hiv.: [@ipartelep:](#comment-313928)
Loading...
@ipartelep:
a nernél még az is vérlázító, amikor beadják a derekukat. too little too late, ezzel kellett volna kezdeni, nem a kavarással, akadályozással, kedvszegéssel, hiteltelenítéssel
A magyar társadalom, ideértve az ellenzéket is, mindazonáltal alapvetően elégedett a járványkezeléssel és a gazdaság állapotával.
Nem zavarja egy kiskunfélegyházányi honfitársa értelmetlen halála
És mivel úgy tűnik, hogy a migránsok-buzik-Brüsszel háromszög nemigen érdekli, a saját konteóiba fullad bele, látszólag az oltott/oltatlan törésvonal mentén, valójában a tájékozódás képességétől megfosztva
https://444.hu/2021/11/26/lakossagaranyosan-negyszer-annyian-halnak-meg-covidban-magyarorszagon-mint-az-europai-unioban
Amíg ennyire leterhelt az egészségügy, addig ez így is fog maradni. Pont most jött velem szembe az élő példa – ami szerencsére jól végződött – az apósom által. Súlyos cukorbeteg, vesebeteg, dialízisre jár és pozitív lett. Ugye mivel nem tudták volna dialízisre vinni, bekerült kórházba ahol majdnem meghalt. Alapvetően a covid nem ölte volna meg, nem kellett lélegeztetni, nem volt súlyos tüdőbetegsége, kapott oxigént, de csak a hagyományos módon maszkról és ezt is csak elővigyázatosságból. Viszont mivel a kórházak leterheltek, senkinek nem volt ideje, emelgetni, megsétáltatni, megetetni rendesen. Nagyon, nagyon rezgett a léc, hogy túléli-e. Szerencsére túlélte, de ha meghalt volna ,egyértelműen covid halálesetként lett volna elszámolva, holott a halálához annak nem sok köze lett volna. Nagyon sürgősen tovább kéne szigorítani, hogy csökkenjen az eü terheltsége, mert rengeteg olyan ember fog meghalni mint az apósom, akik pedig simán túlélhetnék a járványt, még akkor is ha esetleg elkapják.
“Az egészségügyi válságkezelés megítélése
Először a következő kérdést tettük fel az embereknek: „Ön szerint összességében hogyan kezelte az Orbán-kormány
a koronavírus okozta válságot, amikor a magyarok egészségét kellett megvédeni?” Arra kértük a válaszadókat, hogy az
iskolai jegyek mintájára 1-től 5-ig terjedő skálán osztályozzák a kormány erőfeszítéseit, ahol az egyes a nagyon
rossz, az 5-ös a nagyon jó teljesítményt jelenti. A magyarok szeptemberben átlagosan közepes osztályzattal értékelték a kormány egészségügyi intézkedéseit (3,2 pont), ami 0,2 pontos javulás a márciusban adott válaszokhoz
képest (akkor 3,0 volt az átlag). Ez azt jelenti, hogy a világviszonylatban is kiugróan magas magyar halálozási adatok sem rontották az Orbán-kormány egészségügyi válságkezelésének megítélését. Mint ismert, a harmadik hullám során szabadult el leginkább a járvány Magyarországon: 2021 márciusának elején 15 ezer halálos áldozata volt
a járványnak, ami a tavasz során megduplázódott.”
Nagyon érdekes a problématérkép is. Az oktatás alacsony színvonalát a magyarok pontosan akkora (nem túl nagy) problémának ítélik, mint hogy egyre több migráns költözhet az országba. (67. oldal, az ábrát nem tudom bemásolni)
De a többi is nagyon érdekes, főleg, ha egész este üvöltve sírnátok
Hiv.: [@Ervsebesz:](#comment-313937)
Loading...
@Ervsebesz: ezt a kérdezést szeptember közepén futtatták, amikor viszonylag enyhék voltak a hivatalos járványmutatók, főleg a szomszédsághoz képest (napi átlag pár száz új fertőzött 5% alatti teszt pozitivitásnál, tizes nagyságrendű halottal), pápajárás, agancskapu után – na ugye huhogók, nem kell beszarni, mehet az orrtúrás. szóval, elég megtévesztő, hogy a szövegben a negyedik hullámot emlegetik. ezt a véleményközeget pedig azzal az év elejivel állítják párba, amelynél a durva második hullám még nagyon közel volt, még mindig életben voltak a korlátozások, ennek ellenére a fertőzöttség csak nagyon lassan apadt (hogy aztán, mikor a főnök bejelentette, hogy ő most akkor támadásba lendült a vírus ellen, beüssön a még durvább harmadik hullám). persze, arra felmérésre meg harmadik hullámot emlegetnek, holott az a nyilvánosságra hozatal ideje, nem az adatfelvételé. ez a 3.2 szerintem kedvezőtlenebb általános teljesítmény megitélés, mint az a 3.0.
Hiv.: [@incze:](#comment-313938)
Loading...
@incze: Hát, nem tudom, de azért épp szeptemberben volt egy kis rálátásunk a dologra, kicsit hátrébb léphettünk, és megcsodálhattuk az akkor talán világbajnoki ezüstérmes hullahegyet (ha jól emlékszem, akkoriban hajrázott le bennünket Peru, de tévedhetek is). Mindegy, jóvanazúgy, fő, hogy a Tehetség utat tört a járványkezelésben, meg hogy ezek legalább tudnak kormányozni
Hiv.: [@Ervsebesz:](#comment-313939)
Loading...
@Ervsebesz: Érzéketlen ország érzéketlen miniszterelnöke. Ennyi. (Persze formálja is az érzéketlenséget, például a sajtó kitiltásával az egészségügyből.)
De annyi agyfelbaszó lelketlen kommentet már régen olvastam, mint mostanában a 4. hullám kapcsán (igaz, mazochizmusból figyelem a Hont féle csoportosulást is).
csak azt statisztikát hiszem el, amit én magam hamisítottam, mondja a bonmot.
a reggeli “adat”-okban volt az a nehezen magyarázható jelentős csökkenés a gépi lélegeztetésre szoruló betegekről. a csodák magyarázata mogyoróföldön mindig a lehető legegyszerűbb, mostantól máshogy számolják, nem vagyunk már a lovagok, akik azt mondják, “ni!”.
(állandó kedvencem – “a gyógyultak száma folyamatosan emelkedik” – mellé ezt is fölveszem, , hogy legyen majd mire meghatottan emlékezni, ha túléljük ezt a világsikert is.)
Hiv.: [@incze:](#comment-314029)
Loading...
Valaki segítene nekem aki németben van? Szoktam nézegetni nyilván az ourworldindata statisztikáit. Tök véletlenül belefutottam, hogy mintha a németeknél nem teljesen stimmelne az ott megjelenő halálozási szám az RKI adataival (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Projekte_RKI/COVID-19_Todesfaelle.html). Ha jól láttam az RKI és a Todesursachen-Statistik des Statistischen Bundesamtes nem teljesen ugyanúgy számolja a halottakat (https://www.br.de/nachrichten/wissen/faktenfuchs-wer-wird-als-corona-toter-gezaehlt-und-wer-nicht,SGsKpEe). De simán tévedhetek is mert a németem finoman szólva sem erős már és kellett némi google translate is ami ugye olyan amilyen. Most akkor ezek közül melyik adat kerül át az ourworldindata oldalra, vagy rosszul számoltam valamit (arra is van esély)?
Köszönöm.
Hiv.: [@muaddib00:](#comment-314041)
Loading...
@incze:
“a gyógyultak száma folyamatosan emelkedik” de néha nem eléggé. Ha megnézed a Telex grafikonját, az aktív betegek száma jó darabig minuszban volt, mert a gyógyultak száma nem emelkedett elég magasra.
Egy valami necces itt csak. Ugye arról van szó, hogy a kötelező oltást (ami most már szükséges, és helyes lépés lenne) az Első Számú Elkövető nem meri elrendelni, hiszen az nagyon népszerűtlen intézkedés lenne ebben a kifinomult, és értelmes lakossággal bíró országban. Szóval érthető, hogy ilyesmiről nincs szó sem. De amit Balavány javasol – nagyon-nagyon helyesen – az sem okozna sokkal kisebb ellenállást, hiszen gyakorlatilag otthoni szobafogságra, karanténra kárhoztatná az egész oltatlan lakosságot. Vagyis az is teljesen népszerűtlen, tehát az Elkövető azt sem meri meglépni.
Sajnos az ellenzéken sem látom a intelligencia jeleit, ők sem mernének ilyen népszerűtlen intézkedéseket hozni. Lássuk be, ez egy “nem tökös” ellenzék, és még nagyon jóindulatú voltam. Bár esetükben az a “szerencse”, hogy szinte biztos, hogy nem is kerülnek hatalomra – el lesz csalva a választás, tudjuk előre, uncsi.
Így majd valószínűleg az lesz, hogy a nyolcadik hullám környékén, amikor a vírus már szarrá mutálódott, és az élenjárók már a nyolcadik oltásukat kapták, és már 3x annyi a halott, meg a gazdasági kár, akkor, miután már minden normális ország bevezette a kötelezőt, akkor végül ez a normáltalan is bevezeti egy nagy nyögéssel.
Hiv.: [@ipartelep:](#comment-314058)
Loading...
@ipartelep: De előbb ungabunga. Márminthogy előbb egy jó kis nemzethy konzultáció, amin pont az jön ki, hogy a nép kötelező oltást akar.
Hiv.: [@nyulambator:](#comment-314060)
Loading...
@nyulambator: Szerintem már most is nyerne a kötelező oltás, a többség ugyanis be van oltva. Úgy tűnik, hogy Orbán mondása ellenére a többségnek még sincs mindig igaza (csak ha a többség nagyjából egybeesik a fidesz táborral, vagy esetleg bővebb halmaz).
Nem, ez nem ilyen egyenesvonalú dolog.
Egy szeptemberi felmérés szerint: “Tíz magyarból hat ellenzi a koronavírus elleni kötelező védőoltás bevezetését, ebben politikai megosztottság sincs.”
Továbbá: “A kötelező oltást még azok sem támogatták, akik már be vannak oltva (náluk 51 százalékos elutasítottság), az oltatlanok körében pedig ez az arány 89 százalék.”
A magyar zemberek (többsége) egyelőre nem nőttek fel ehhez a “feladathoz”. Nem fogja át a tudatuk.
Hiv.: [@ipartelep:](#comment-314078)
Loading...
@excombo::
Egy hasznos (vagy hasznosnak vélt) dolog kötelezővé tétele nem feltéten jár előnyökkel, és lehet hátrányos is.
Elég jól dokumentált példa a kerékpáros bukósisakok esete. Viselésük életeket menthet (bár egyben veszélyforrás is, a relatív előnyökről/hátrányokról is folyik érdemi vita amibe inkább nem mennék bele), de kötelezővé tételük társadalmi szinten csaknem bizonyosan káros (több megbetegedést/halált okoz, mint amennyit megelőz). Ezért pl. meghatározó kerékpáros szövetségek akkor is a kötelezővé tétel ellen vannak, ha egyébként ösztönzik a sisak viselését és képviselőik is hordják a sisakot.
Ez a példa természetesen nem alkalmazható direktben az oltásra (vagy bármilyen más kötelezésre sem, pl. a biztonsági öv vagy a motoros sisak kötelezővé tételére biztosan nem extrapolálható), de erősen óvnék a leegyszerűsítő feltételezésektől.
A védőoltások között is disztingválni kell. Van amelyiknél jó ok van a kötelezővé tételre, mások esetén éppen hogy meggondolandó lenne azt megszüntetni. Azért is vannak országok között hatalmas különbségek az eljárásrendben, mert nem egyszerű a kérédés és nemcsak “tudományos” jellegű.
A COVID estén nem vagyok megygyőződve a kötelezővé tétel hasznosságáról sem Magyarországon, sem úgy általában. Ellene sem vagyok és én elfogadnám, de én így is be vagyok oltva. Nem rólam van szó, hanem a társadalmi előnyökről és hátrányokról, amik nem feltétlen úgy néznének ki, mint ahogy első megközelítésben gondolhatná az ember, és könnyen el tudom képzelni, hogy nagyon rosszul is elsülhet a dolog. És persze ez is országonként különbözne, mert nem mindegy pl. a kötelezést elrendelő hatalom legitimációja, a beléje fektetett bizalom, a társadalom általános állapota (hogyan rendezik közös dolgaikat) stb.
@nyulambator: Ezek legalább tudnak kormányozni rovatunkból
Hiv.: [@Ervsebesz:](#comment-314087)
Loading...
Amikor majd a Világ Császára leszek, azokat a tanárokat és egészségügyi dolgozókat, akik egy halálos világjárvány esetén nem oltatják be magukat azonnal az aktuálisan kidolgozott, hiteles vakcinák valamelyikével, meztelenre vetkőztettetek, zománcfestékkel rózsaszínre festetek, a fenekükbe egy pávatollat dugatok, majd pedig a jelentősebb köztereken kiállíttatok (100–életkor * 1 óra) időtartam erejéig.
.
…Igen, tudom; a túlzott kegy nem a sikeres uralkodók jellemzője. De én akkor is ennyire nagylelkű leszek.
(Mármint az első héten.)
.
Ja, és minden polgárnak évente le kell majd tennie egy szívlapát-vizsgát. (Nagy ipari fellendülést várok a szívlapátok gyors amortizációja okán.)
Hiv.: [@labrys:](#comment-314089)
Loading...
@labrys::
És be is fogod őket oltattatni?
Vagy a performansz után mehetnek vissza oltatlanul tanítani/gyógyítani/szívlapátolni (az mi? mármint a vizsga – a lapátot ismerem)?
Az egy hét elteltével (és persze a hígítóval történő lemosást követően) természetesen igen. De nyilván szigorúan csak 7 gauge-es tűvel.
(A kép csupán illusztráció; a tényleges injektálást a szemétszállító cégek jómunkásemberei fogják foganatosítani.)
.
A szívlapát-vizsga nagyon egyszerű: a polgárnak csupán ki kell töltenie évente egyszer egy könnyű kis tesztet (ami alapvető természet- és társadalomtudományos ismeretekre kérdez rá), és amennyiben azon a meghatározott pontszám alatt teljesít, a szomszédja egy szívlapáttal alaposan eltángálhatja. (De az eszköz elgörbülése esetén a népnevelést abban kell hagynia.)
.
Ezért lesz az én uralkodásom igazi bázisdemokratikus egyeduralomnak nevezhető.
Hiv.: [@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:](#comment-314120)
Loading...
(1) Megpróbáltam visszakeresni, de nem találom a kommentemet (lehet, hogy a hvg-n volt), amiben leírtam a 4. hullám elején, hogy annyi fog történni, hogy simán lemegy ez a hullám is napi 100-200 halottal. (Orbán egyszer már kipróbálta, hogy a népszerűsége meg sem rezzen ettől, és Orbán szereti a kipróbált dolgokat). Utálom, hogy ennyire kiszámítható a magyar politika és embertelenség.
(2) Az ellenzék is lapít, nehogy rájuk hivatkozva szigorítsanak. Annyit talán lehetne jelezni, hogy sok a halott.
(3) Még mindig nem talált egyik újságíró sem egy kiégett egészségügyist, aki hitelesen bemutatná, hogy mi a valós helyzet az eü-ben. Orbán megbuktatása ezek szerint még ráér, életeket explicit feláldozni a népszerűségért úgy tűnik, nem olyan nagy bűn. Beszélgessünk inkább Kövér titkosszolgálati beszédéről…
(4) Mindenki elmehet a francba.
Hiv.: [@excombo:](#comment-314124)
Loading...
@excombo: kell egy orvos vagy ápoló, akinek rokonsága nincs, külföldi ajánlata van, adó- és egyéb ügyeibe belekötni nem lehet, nem hagyja magát a kollégák, barátok meghurcolásával sem zsarolni, nincs potenciálisan halálos betegsége, baleset még érheti. Szép feladat megtalálni és meggyőzni, ha magától nem jelentkezett. Ja, az anyagot lehozni is szép feladat lehet.
@ijontichy: Én nem akartam felhozni Kóbor halálát itt (szegény nyugodjék békében). De aztán beleolvastam Hont FB-ján a Kóborra emlékező poszt alatti kommentekbe, és komolyan elkeseredtem. Ez a szintű sötétség (és kognitív disszonancia) már nem vicces. Hanem félelmetes.
Hont, Czutor és társai pedig a legkártékonyabb véleményformálók perpillanat.
Hiv.: [@excombo:](#comment-314157)
Loading...
@excombo: Lehet, nem leszek népszerű a véleményemmel, de szerintem Kóbor döntése (“nem oltatom magam”) egy felnőtt, önálló ember döntése, amit illene elfogadnunk. Kóbor rockzenészként nem a fegyelmezett, jó-rossz értelemben vett kispolgár életét élte, hanem azon szabad szellemű emberét, akivé időnként a kispolgár szeretne válni, de amitől a gyerekét lehetőleg megóvná.
\
Ezzel szöges ellentétben áll pl. Csollány butasága, aki viszont profi élsportolóként épphogy az u.n. egészséges életmód szimbóluma. Legalábbis kellene, hogy az legyen, tehát tőle — Kóborral, Jim Morrisonnal, Bon Scottal, Freddy Mercuryval, stb-vel ellentétben — tényleg elvárható, hogy amit a hivatalos orvostudomány állít, azt saját tekintélyével támogassa. Különösen, hogy nyilvánvalóan belőle se lett volna bajnok, ha elzárkózik a teljesítményfokozó orvosi segítségtől.
(attól most tekintsünk el, hogy legalább ötven éve a profi élsport valójában minden, csak nem egészséges és ezáltal hazug és hamis példaképeket ad)
“Kóbor döntése („nem oltatom magam”) egy felnőtt, önálló ember döntése, amit illene elfogadnunk”
Nem.
.
A (megfelelő minőségű, megfelelő számú & ütemezésű adagban) védőoltást felvett személyek immunrendszere az esetek elsöprő többségében rövid úton végez a szervezetbe került vírusrészecskékkel, ezért azok jelentős mértékben bennük szaporodni sem képesek – azaz az immunizált személyek SOKKAL kisebb eséllyel fertőznek meg másokat.
.
Ezzel szemben a vakcinálatlan személyek szervezetében – még ha tünetmentesen vészelik is át a vírusfertőzést – jóval több vírusrészecske (csúcsidőszakban naponta milliós nagyságrendben) termelődik, ergo sokkal-sokkal nagyobb eséllyel fertőznek meg másokat.
Egy sokak számára halálos vírussal.
.
Tehát aki tudatosan úgy dönt, hogy nem oltatja be magát (nem visel maszkot stb.), az valójában arról dönt tudatosan, hogy őt márpedig nem érdekli, hogy meg fog-e fertőzni másokat, és hogy azok a mások emiatt esetleg fulladozva, kínok között, illetve utolsó heteiket bepelenkázva, mesterséges kómában végigvegetálva meghalnak-e.
.
Az én felnőtt, önálló döntésem szerint az ilyen embereket ütni kell /áthúzva/ el kell különíteni – lásd még karantén – egy lehetőleg lakatlan és kopár szigeten.
Hiv.: [@labrys:](#comment-314182)
Loading...
@labrys: “egy felnőtt, önálló ember döntése”
vagy inkább egy nagyra nőtt óvodásé, aki nem fogadja el, hogy a felnőttek jobban tudják, és igenis kipróbálja, hogy ha a szemöldökcsipeszt bedugja a konnektorba, mi lesz. (True story, a bátyám túlélte). Kóbort a tanulmányai, a képzettsége és az ismeretei nem tették alkalmassá arra, hogy a világ vezető virológusainak, immunológusainak, epidemiológusainak a tanácsait felülbírálja, de mégis ezt tette. Erre semmilyen racionális oka nem volt.
Ha öngyilkos akart lenni, ezt megtehette volna hatékonyabban, kevesebb egészségügyi erőforrást pazarolva. Ha meg még szeretett volna élni, akkor jobb lett volna, ha felnőtt emberként dönt, nem pedig úgy, mint egy dackorszakát élő óvodás.
Hiv.: [@nyulambator:](#comment-314184)
Loading...
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw: Azért írtam, hogy szegény nyugodjék békében, mert ő itt csak ostoba/hiszékeny volt (vagy nem kispolgár, ha neked így jobban tetszik).
Én Hontékat nem értem. Mi vesz rá egy embert a mainstreamen kívüliségbe való szerelmességen és az olcsó népszerűségen kívül, hogy küldetéstudatosan ontsa magából a nyilvánvaló hülyeségeket (Hont rettenetesen ostoba a természettudományokhoz), és gyülekezőhelyet szervezzen a FB-ján ezeknek az alakoknak?
Amúgy tegnap TótaW Csollány Szilveszteres posztja alatt a DK-s Czeglédy Csaba is alkotott egyet… Úgy tűnik, hosszú idő óta először nem a politikai oldalak mentén van itt a törésvonal…
Hiv.: [@excombo:](#comment-314187)
Loading...
@labrys:: “Az én felnőtt” Tényleg? ;-). Hmmm… azért a “labrys” jogrendnek is vannak érdekes vonásai… :-). @nyulambator: ” egy nagyra nőtt óvodásé” Megyjegyzem, Meckyvel szemben kábé annyi esélye volt az embernek, mint mókusnak az erdőtűzben. Különösebb feltűnés nélkül, de mindig az volt, amit Ő akart. Tkp. irigylésre méltó életpályát futott, nagyon kevés kényszerű kompromisszummal. Hogy ebbe a “nem oltatok” marhaságba miért állt bele, nem tudom. De őt ismerve, csupán Léna miatt érthetetlen, egyébként nem. Utoljára a 72. szülinapi buliján beszéltem vele, már csak fél lábbal otthon. Ezek a Rapszódia-Szimfónia-Oratórium “Repack” projektek nekem már annyira nem jöttek be. Mindegy is, Dusán jól fogta meg:
“Minden könnycseppért kár, amit értem hullatnál
mennem kell. Egy más világ várja elveszett fiát.”
“Megyjegyzem, Meckyvel szemben kábé annyi esélye volt az embernek, mint mókusnak az erdőtűzben. Különösebb feltűnés nélkül, de mindig az volt, amit Ő akart.'”
A jelek szerint, ismerted. Nem a szorosan vett oltástagadós téma, de engem érdekel most. Hogyhogy mindig az volt? Kb. négyféle ilyen esetet tudok elképzelni.
(1) Rohadtul okos, mindenkit le-analizál, és elemez a pályáról.
(Mivel oltástagadó volt, és mivel bizonyos szint felett a kognitív képességek valamennyire korrelálnak, “vonzzák egymást” ez kiesik. Magyarán: ha oltástagadó volt, nem lehetett nagyon okos.)
(2) A sírós óvodás esete. Ha nem kap meg valamit, sír, hisztizik és könyörög, ezért megsajnálják, és megkapja/ráhagyják.
(Azért ezt már talán kinőtte.)
(3) Alkatilag (fizikailag) vagy/és jellembelileg egy erőszakos személyiség, aki az akaratát vagy fizikai, vagy szellemi fenyegetéssel viszi át.
(Nem tűnt ilyennek, bár miből lesz a cserebogár, ugye, sose tudhassuk.)
(4) Áll öt páncéloshadosztály a háta megett.
Na melyik volt?
Hiv.: [@ipartelep:](#comment-314199)
Loading...
@ipartelep:
(5) Sneaky bastard. Csellel, összeesküvéssel, sunnyogással, megvesztegetéssel, szabotázzsal éri el, hogy úgy legyen. Extrém esetben azt is, hogy körülötte mindenki azt higyje, hogy ez a többség akarata és ő csak aláveti magát a közakaratnak. Ehhez nem kell nagyon okosnak lenni, illetve ez egy másfajta “okosság”, ettől még lehet oltástagadó is.
Hiv.: [@nyulambator:](#comment-314203)
Loading...
( @ijontichy:: mármint a labrys-féle infantilis felnőtti értelemben 🙂. – Azért is kényelmetlenek ezek a szituációk, mert nagyon könnyű elfelejteni, hogy ilyenkor nem az Omegáról, nem a fiatalkorunkról, nem a dalaik értékéről & szerepéről, nem a hosszú haj mai ésszel értelmezhetetlen jelentőségéről (stb., stb.) van szó, hanem csak és kizárólag egy epidemiológiai vészhelyzetről, illetve az abban elvárt helyes/humánus viselkedésről.)
@muaddib00:
Ezzel szemben a 2020. évi CIV. törvény szerint
“7. § (1) Az ezen alcím szerinti hatósági házi karantén végrehajtását a rendőrség ellenőrzi.
(2) A karanténkötelezett a rendőrség ellenőrzését köteles elősegíteni, és ha a helyszíni ellenőrzés másként nem hajtható végre, a rendőrt köteles a karanténlakásba beengedni.
8. § (1) A karanténlakás helye szerint illetékes rendőrkapitányság
a) a 3. § (1) és (2) bekezdése szerinti közlekedési, utazási és jelölés-elhelyezési szabályok,
b) a 3. § (3) bekezdése szerinti karanténszoftver alkalmazási szabályok,
c) az 5. § (1) bekezdése szerinti, karanténlakás elhagyására vonatkozó szabályok,
d) a 6. § (3) bekezdése szerinti közlekedési, utazási szabályok, illetve
e) a 7. § (2) bekezdése szerinti ellenőrzést elősegítő, illetve karanténlakásba történő bejutási szabály megsértése esetén a szabályszegést elkövető személyre 5 000 forinttól 150 000 forintig terjedő bírságot szab ki.
(2) Az (1) bekezdés szerinti bírság azonos napon több egymást követő ellenőrzés alkalmával megállapított újabb jogsértések esetén ismételten kiszabható. Az azonos napon elkövetett jogsértések miatt kiszabható bírság legfeljebb 600 000 forint lehet.
[…]
(5) A bírságot kiszabó határozat ellen nincs helye fellebbezésnek.”
Ez, hogy a rendőr kimegy, ellenőriz, büntet, csak a hatósági házi karanténra érvényes.
De persze a lufit hámozzuk, mert szerintem a rendőrség már a házi karantént se ellenőrzi.
És továbbra se felejtsük el, hogy Országos Cecília eljárásrendje szerint minden igazolt fertőzöttet (aki nincs kórházban) hatósági házi karanténba kéne tenni. Jó eséllyel ennek van valami oka, vagy célja (talán az, hogy a rendőr kimenjen és ellenőrizzen, büntessen). A cikk (ami szerinted baromság) ennek az eljárásrendnek a be nem tartására hívja fel a figyelmet.
@nyulambator:
A törvény elejét el kellene olvasni:
“1. § Ez a törvény az egészségügyről szóló 1997. évi CLIV. törvény (a továbbiakban: Eütv.) 228. § (1) bekezdése alapján bevezetett járványügyi készültség (a továbbiakban: járványügyi készültség) ideje alatti, az Eütv. III. Fejezet 6. Címe szerinti járványügyi intézkedések elrendelésével és végrehajtásával kapcsolatos egyes előírásokat állapítja meg. Az Eütv. rendelkezéseit az e törvényben foglalt eltérésekkel kell alkalmazni.”
Tehát szó nincs arról, hogy ez a törvény annulálná az általam idézett jogszabályokat. Szép is lenne…
@muaddib00: És hol is mondtam, hogy annulálná? És merre is van az a rész, hogy az elkülönítés vegrahajtását is ellenőrzi a rendőr? És különben is, miért is nem kell betartani a Tiszti Nyunyóka által előírt eljárásrendet?
Szerintem elképzelhető, hogy némiképp elgaloppítoztad magad, amikor lebarmoztad az újságírót, aki egy teljesen valós problémára hívta fel a figyelmet, mégpedig arra, hogy az oltást egyedüli megváltóként kezelő kormányzat szarik a betegek korrekt elkülönítésére. (ahogy amúgy szarik a kontakt követésre, a maszkviselésre, a home-office-ra, meg egyáltalán az egész járvány minden olyan aspektusára, amiből nem tud nyerészkedni).
Eleinte még ment a karantén, kijárt a rendőr ellenőrizni, ma már ez sincs.
Írországban, ahol a felnőtt lakosság 90%-a teljesen beoltott és gőzerővel zajlik az emlékeztető-oltások kiosztása, mindmáig érvényben van a kormány ajánlása, hogy amelyik munkakörökben lehetséges az otthoni munkavégzés ott ne legyen kötelező bejárni és ezt a cégek be is tartják, Mindvégig kötelező volt botokban, tömegközlekedésen, minden zárt helyen a maszk viselés. És láss csodát, az elmúlt héten (HÉTEN) 22 halott volt, mean és median age 75/76 év. Magyarországon meg mára virradólag volt egyetlen nap 176 halott.
@nyulambator:
És merre is van az a rész, hogy az elkülönítés vegrahajtását is ellenőrzi a rendőr?
“…(3) A járványügyi hatóság a hatósági házi karantén elrendeléséről, illetve a járványügyi elkülönítésről, járványügyi megfigyelésről, járványügyi zárlatról, valamint járványügyi korlátozásról szóló határozatot soron kívül továbbítja a rendőrség részére az ellenőrzési feladatainak ellátása érdekében…”
Szívesen. Persze nem ellenőrzi nyilván, mert NINCS annyi rendőr az országban, hogy minden fertőzöttet ellenőrizzen. Ezt a fityesznél is láthatták volna, ha tudnának számolni, de nem tudnak.
“lebarmoztad az újságírót, aki egy teljesen valós problémára hívta fel a figyelmet, mégpedig arra, hogy az oltást egyedüli megváltóként kezelő kormányzat szarik a betegek korrekt elkülönítésére.”
Egy f***t. Nem ezt írta, hanem ezt:
“…Szóval úgy néz ki, hogy nemcsak a szoros kontaktokat, de az igazolt fertőzöttek jelentős részét sem izolálják már hivatalosan itthon…”.
Ez HAZUGSÁG, vagy BAROMSÁG, lehet választani.
De innentől én kiszállok, mert semmi kedvem fanatikusokkal vitatkozni, akik még a bemásolt törvény ellenében is mondják a magukét…
@muaddib00: Nagyon kényelmes minden körben átugrani azt az apróságot, hogy az eljárásrend előírja a hatósági karantént minden igazolt beteg esetében és ez pünkt nem történik meg, ellenben amikor kifogysz az érvekből és már az adatkezelési passzusokban keresel hivatkozást, mert tényleg soha, sehol nem volt szó róla, hogy az elkülönítettekre ugyanaz vonatkozna mint a hatósági karanténban levőkre (hisz akkor miért is lenne két kategória), akkor lefanatikusozni a beszélgetőpartnered és kiszállni.
Neked van igazad, mindenki más barom és fanatikus, csak te vagy helikopter.
@nyulambator:
Milyen adatkezelés? Figyelj hagyjuk, mert a feleségem – aki történetesen bíró – már sírva röhög és félek baja esik. Az eljárásrend áthágása nem szép dolog, de továbbra sem igaz, amit a 444 újságírója írt. Ez csak arra jó, hogy az egyszeri baromnak az jöjjön át, hogy ha őt nem rakta a hatóság karanténba, csak az orvos, akkor oda megy ahova akar. De hajrá teszek én már erre az országra, csináljátok amit akartok.
@muaddib00: Amit fentebb idéztél, a törvény 9. Járványügyi adatkezelés alcíméből van de tényleg hagyjuk feleséged érdekében, akinek kézcsókjaim küldöm és az elnézését kérem.
https://www.szabadeuropa.hu/a/politikai-jarvanykezeles-miert-halt-meg-a-pesti-uti-idosotthon-55-lakoja-i-resz-minden-perc-szamit/31573484.html
https://www.szabadeuropa.hu/a/politikai-jarvanykezeles-miert-halt-meg-a-pesti-uti-idosotthon-55-lakoja-ii-resz-a-teszteles-albiztonsagot-adhat/31574784.html
https://www.szabadeuropa.hu/a/politikai-jarvanykezeles-miert-halt-meg-a-pesti-uti-idosotthon-55-lakoja-iii-resz-elveszett-tesztek-ott-felejtett-betegek/31576766.html
Még lesz egy rész
@Ervsebesz: aztaku….
A Magyar Orvosi Kamara aktuális üzenete a (bel)politikai tevékenységével emberek tízezreinek (egyébként elkerülhető) halálát okozó Tehetséges Politikus Orbán Viktornak & bandájának.
@labrys:
Nagyon helyes. Legfőképpen el kéne felejteni azt a hozzáállást a kormány részéről, hogy úgy kezeli az oltott embereket mintha nem lehetnének betegek és nem terjeszthetnék a vírust. Bőven komolyabb szigorítások kellenének.
Hiv.: @labrys:
Az Orvosi Kamara egy valamit kifelejtett, az amúgy nagyon helyes javaslataiból: a kötelezővé tett oltást. Ennyire azért ők sem merészek.
De mivel annyi látszik, hogy az “oltakozási kedvet” már egy olyan ideiglenes intézkedés is nagyban megnövelte, amely a regisztráció nélküli oltást biztosította, hát legalább annyi eszük lenne, hogy akkor töröljék el az oltási regisztrációt. De ennyi sincs nekik, Dadus! És még valamit kellene tenni: minél több társadalmi eseményen való részvételre kiterjeszteni az oltási igazolvány meglétét. A nagyon eszement oltásellenes hülyéknél persze ez sem használna, de az ingadozók közül sokakat “meggyőzne”.
@ipartelep:
a nernél még az is vérlázító, amikor beadják a derekukat. too little too late, ezzel kellett volna kezdeni, nem a kavarással, akadályozással, kedvszegéssel, hiteltelenítéssel
https://www.facebook.com/PolicySolutions/videos/1026563414556072
A magyar társadalom, ideértve az ellenzéket is, mindazonáltal alapvetően elégedett a járványkezeléssel és a gazdaság állapotával.
Nem zavarja egy kiskunfélegyházányi honfitársa értelmetlen halála
És mivel úgy tűnik, hogy a migránsok-buzik-Brüsszel háromszög nemigen érdekli, a saját konteóiba fullad bele, látszólag az oltott/oltatlan törésvonal mentén, valójában a tájékozódás képességétől megfosztva
@Ervsebesz:
AZ utolsó rész:
https://www.szabadeuropa.hu/a/politikai-jarvanykezeles-miert-halt-meg-a-pesti-uti-idosotthon-55-lakoja-iv-resz-ra-akartak-verni-a-balhet-de-nem-sikerult/31578068.html
https://444.hu/2021/11/26/lakossagaranyosan-negyszer-annyian-halnak-meg-covidban-magyarorszagon-mint-az-europai-unioban
Amíg ennyire leterhelt az egészségügy, addig ez így is fog maradni. Pont most jött velem szembe az élő példa – ami szerencsére jól végződött – az apósom által. Súlyos cukorbeteg, vesebeteg, dialízisre jár és pozitív lett. Ugye mivel nem tudták volna dialízisre vinni, bekerült kórházba ahol majdnem meghalt. Alapvetően a covid nem ölte volna meg, nem kellett lélegeztetni, nem volt súlyos tüdőbetegsége, kapott oxigént, de csak a hagyományos módon maszkról és ezt is csak elővigyázatosságból. Viszont mivel a kórházak leterheltek, senkinek nem volt ideje, emelgetni, megsétáltatni, megetetni rendesen. Nagyon, nagyon rezgett a léc, hogy túléli-e. Szerencsére túlélte, de ha meghalt volna ,egyértelműen covid halálesetként lett volna elszámolva, holott a halálához annak nem sok köze lett volna. Nagyon sürgősen tovább kéne szigorítani, hogy csökkenjen az eü terheltsége, mert rengeteg olyan ember fog meghalni mint az apósom, akik pedig simán túlélhetnék a járványt, még akkor is ha esetleg elkapják.
Újabb gyözelmet aratott a pannon géniusz a halódó nyugat fölött
https://hu.euronews.com/2021/11/26/magyarorszag-visszakeredzkedett-az-unios-vakcinabeszerzesbe-hogy-pfizerrel-olthassak-a-gye
mondom, tenyérbemászóak
https://hu.euronews.com/2021/11/26/magyarorszag-visszakeredzkedett-az-unios-vakcinabeszerzesbe-hogy-pfizerrel-olthassak-a-gye
@nyulambator: ; @allofarkucsillagnezo:: Nagyanyám (RIP) ezt úgy kommentálta volna, hogy “Na, ez se hazudtolja meg a fajtáját” :-).
Mindeközben: https://www.policysolutions.hu/userfiles/Policy_Solutions_Lelekben_a_jarvanyon_tul_Covid_4_hullam.pdf?fbclid=IwAR1b91Lal7jPTkuKjyjaXY1_ZOsJq5t0c_xGh-T377ohDA9LvyaYm5TPgTQ
“Az egészségügyi válságkezelés megítélése
Először a következő kérdést tettük fel az embereknek: „Ön szerint összességében hogyan kezelte az Orbán-kormány
a koronavírus okozta válságot, amikor a magyarok egészségét kellett megvédeni?” Arra kértük a válaszadókat, hogy az
iskolai jegyek mintájára 1-től 5-ig terjedő skálán osztályozzák a kormány erőfeszítéseit, ahol az egyes a nagyon
rossz, az 5-ös a nagyon jó teljesítményt jelenti. A magyarok szeptemberben átlagosan közepes osztályzattal értékelték a kormány egészségügyi intézkedéseit (3,2 pont), ami 0,2 pontos javulás a márciusban adott válaszokhoz
képest (akkor 3,0 volt az átlag). Ez azt jelenti, hogy a világviszonylatban is kiugróan magas magyar halálozási adatok sem rontották az Orbán-kormány egészségügyi válságkezelésének megítélését. Mint ismert, a harmadik hullám során szabadult el leginkább a járvány Magyarországon: 2021 márciusának elején 15 ezer halálos áldozata volt
a járványnak, ami a tavasz során megduplázódott.”
Nagyon érdekes a problématérkép is. Az oktatás alacsony színvonalát a magyarok pontosan akkora (nem túl nagy) problémának ítélik, mint hogy egyre több migráns költözhet az országba. (67. oldal, az ábrát nem tudom bemásolni)
De a többi is nagyon érdekes, főleg, ha egész este üvöltve sírnátok
@Ervsebesz: ezt a kérdezést szeptember közepén futtatták, amikor viszonylag enyhék voltak a hivatalos járványmutatók, főleg a szomszédsághoz képest (napi átlag pár száz új fertőzött 5% alatti teszt pozitivitásnál, tizes nagyságrendű halottal), pápajárás, agancskapu után – na ugye huhogók, nem kell beszarni, mehet az orrtúrás. szóval, elég megtévesztő, hogy a szövegben a negyedik hullámot emlegetik. ezt a véleményközeget pedig azzal az év elejivel állítják párba, amelynél a durva második hullám még nagyon közel volt, még mindig életben voltak a korlátozások, ennek ellenére a fertőzöttség csak nagyon lassan apadt (hogy aztán, mikor a főnök bejelentette, hogy ő most akkor támadásba lendült a vírus ellen, beüssön a még durvább harmadik hullám). persze, arra felmérésre meg harmadik hullámot emlegetnek, holott az a nyilvánosságra hozatal ideje, nem az adatfelvételé. ez a 3.2 szerintem kedvezőtlenebb általános teljesítmény megitélés, mint az a 3.0.
@incze: Hát, nem tudom, de azért épp szeptemberben volt egy kis rálátásunk a dologra, kicsit hátrébb léphettünk, és megcsodálhattuk az akkor talán világbajnoki ezüstérmes hullahegyet (ha jól emlékszem, akkoriban hajrázott le bennünket Peru, de tévedhetek is). Mindegy, jóvanazúgy, fő, hogy a Tehetség utat tört a járványkezelésben, meg hogy ezek legalább tudnak kormányozni
@Ervsebesz: Érzéketlen ország érzéketlen miniszterelnöke. Ennyi. (Persze formálja is az érzéketlenséget, például a sajtó kitiltásával az egészségügyből.)
De annyi agyfelbaszó lelketlen kommentet már régen olvastam, mint mostanában a 4. hullám kapcsán (igaz, mazochizmusból figyelem a Hont féle csoportosulást is).
Ezek a hülye svájciak össze-vissza népszavazgatnak. Nem tudják milyen jó a konzultációóó… ;-).
https://www.reuters.com/world/europe/swiss-voters-trend-towards-backing-governments-covid-19-response-plan-2021-11-28/
Sokáig éljen a polgári-turulkeresztény-fodballokos Magyarország és a Bölcs Vezér :-/.
csak azt statisztikát hiszem el, amit én magam hamisítottam, mondja a bonmot.
a reggeli “adat”-okban volt az a nehezen magyarázható jelentős csökkenés a gépi lélegeztetésre szoruló betegekről. a csodák magyarázata mogyoróföldön mindig a lehető legegyszerűbb, mostantól máshogy számolják, nem vagyunk már a lovagok, akik azt mondják, “ni!”.
https://444.hu/2021/11/29/azert-csokkenhetett-nagyot-a-lelegeztetogepen-levo-fertozottek-szama-mert-modositottak-a-korhazak-adatszolgaltatasi-kotelezettseget
(állandó kedvencem – “a gyógyultak száma folyamatosan emelkedik” – mellé ezt is fölveszem, , hogy legyen majd mire meghatottan emlékezni, ha túléljük ezt a világsikert is.)
Valaki segítene nekem aki németben van? Szoktam nézegetni nyilván az ourworldindata statisztikáit. Tök véletlenül belefutottam, hogy mintha a németeknél nem teljesen stimmelne az ott megjelenő halálozási szám az RKI adataival (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Projekte_RKI/COVID-19_Todesfaelle.html). Ha jól láttam az RKI és a Todesursachen-Statistik des Statistischen Bundesamtes nem teljesen ugyanúgy számolja a halottakat (https://www.br.de/nachrichten/wissen/faktenfuchs-wer-wird-als-corona-toter-gezaehlt-und-wer-nicht,SGsKpEe). De simán tévedhetek is mert a németem finoman szólva sem erős már és kellett némi google translate is ami ugye olyan amilyen. Most akkor ezek közül melyik adat kerül át az ourworldindata oldalra, vagy rosszul számoltam valamit (arra is van esély)?
Köszönöm.
@incze:
“a gyógyultak száma folyamatosan emelkedik” de néha nem eléggé. Ha megnézed a Telex grafikonját, az aktív betegek száma jó darabig minuszban volt, mert a gyógyultak száma nem emelkedett elég magasra.
https://telex.hu/koronavirus/2020/11/16/covid-koronavirus-uj-adatok-grafikonok-masodik-hullam-fertozottek-elhunytak-mintavetelek-mozgoatlag-megyei-bontas
És a Balavány már megint megmondta a tutit:
https://24.hu/belfold/2021/11/30/vedettsegi-igazolvany-vakcina-kotelezo-oltas-velemeny/
Egy valami necces itt csak. Ugye arról van szó, hogy a kötelező oltást (ami most már szükséges, és helyes lépés lenne) az Első Számú Elkövető nem meri elrendelni, hiszen az nagyon népszerűtlen intézkedés lenne ebben a kifinomult, és értelmes lakossággal bíró országban. Szóval érthető, hogy ilyesmiről nincs szó sem. De amit Balavány javasol – nagyon-nagyon helyesen – az sem okozna sokkal kisebb ellenállást, hiszen gyakorlatilag otthoni szobafogságra, karanténra kárhoztatná az egész oltatlan lakosságot. Vagyis az is teljesen népszerűtlen, tehát az Elkövető azt sem meri meglépni.
Sajnos az ellenzéken sem látom a intelligencia jeleit, ők sem mernének ilyen népszerűtlen intézkedéseket hozni. Lássuk be, ez egy “nem tökös” ellenzék, és még nagyon jóindulatú voltam. Bár esetükben az a “szerencse”, hogy szinte biztos, hogy nem is kerülnek hatalomra – el lesz csalva a választás, tudjuk előre, uncsi.
Így majd valószínűleg az lesz, hogy a nyolcadik hullám környékén, amikor a vírus már szarrá mutálódott, és az élenjárók már a nyolcadik oltásukat kapták, és már 3x annyi a halott, meg a gazdasági kár, akkor, miután már minden normális ország bevezette a kötelezőt, akkor végül ez a normáltalan is bevezeti egy nagy nyögéssel.
@ipartelep: De előbb ungabunga. Márminthogy előbb egy jó kis nemzethy konzultáció, amin pont az jön ki, hogy a nép kötelező oltást akar.
@nyulambator: Szerintem már most is nyerne a kötelező oltás, a többség ugyanis be van oltva. Úgy tűnik, hogy Orbán mondása ellenére a többségnek még sincs mindig igaza (csak ha a többség nagyjából egybeesik a fidesz táborral, vagy esetleg bővebb halmaz).
Hiv.: @excombo:
Nem, ez nem ilyen egyenesvonalú dolog.
Egy szeptemberi felmérés szerint: “Tíz magyarból hat ellenzi a koronavírus elleni kötelező védőoltás bevezetését, ebben politikai megosztottság sincs.”
Továbbá: “A kötelező oltást még azok sem támogatták, akik már be vannak oltva (náluk 51 százalékos elutasítottság), az oltatlanok körében pedig ez az arány 89 százalék.”
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20211125/megdobbento-eredmenyre-jutott-egy-kutatas-a-magyar-oltatlanok-tizede-tamogatja-a-kotelezo-oltast-512760
A magyar zemberek (többsége) egyelőre nem nőttek fel ehhez a “feladathoz”. Nem fogja át a tudatuk.
@excombo::
Egy hasznos (vagy hasznosnak vélt) dolog kötelezővé tétele nem feltéten jár előnyökkel, és lehet hátrányos is.
Elég jól dokumentált példa a kerékpáros bukósisakok esete. Viselésük életeket menthet (bár egyben veszélyforrás is, a relatív előnyökről/hátrányokról is folyik érdemi vita amibe inkább nem mennék bele), de kötelezővé tételük társadalmi szinten csaknem bizonyosan káros (több megbetegedést/halált okoz, mint amennyit megelőz). Ezért pl. meghatározó kerékpáros szövetségek akkor is a kötelezővé tétel ellen vannak, ha egyébként ösztönzik a sisak viselését és képviselőik is hordják a sisakot.
Ez a példa természetesen nem alkalmazható direktben az oltásra (vagy bármilyen más kötelezésre sem, pl. a biztonsági öv vagy a motoros sisak kötelezővé tételére biztosan nem extrapolálható), de erősen óvnék a leegyszerűsítő feltételezésektől.
A védőoltások között is disztingválni kell. Van amelyiknél jó ok van a kötelezővé tételre, mások esetén éppen hogy meggondolandó lenne azt megszüntetni. Azért is vannak országok között hatalmas különbségek az eljárásrendben, mert nem egyszerű a kérédés és nemcsak “tudományos” jellegű.
A COVID estén nem vagyok megygyőződve a kötelezővé tétel hasznosságáról sem Magyarországon, sem úgy általában. Ellene sem vagyok és én elfogadnám, de én így is be vagyok oltva. Nem rólam van szó, hanem a társadalmi előnyökről és hátrányokról, amik nem feltétlen úgy néznének ki, mint ahogy első megközelítésben gondolhatná az ember, és könnyen el tudom képzelni, hogy nagyon rosszul is elsülhet a dolog. És persze ez is országonként különbözne, mert nem mindegy pl. a kötelezést elrendelő hatalom legitimációja, a beléje fektetett bizalom, a társadalom általános állapota (hogyan rendezik közös dolgaikat) stb.
Mindenesetre Magyarország előre megy, nem hátra. Mármint a halálozási lista legelejére.
https://telex.hu/koronavirus/2021/12/01/koronavirus-covid-halalozas-sorrend-adatszolgaltatas-statisztika-magyarorszag
Lassan tényleg ideje lenne bevezetni az ingyenes parkolást.
@nyulambator: Ezek legalább tudnak kormányozni rovatunkból
Amikor majd a Világ Császára leszek, azokat a tanárokat és egészségügyi dolgozókat, akik egy halálos világjárvány esetén nem oltatják be magukat azonnal az aktuálisan kidolgozott, hiteles vakcinák valamelyikével, meztelenre vetkőztettetek, zománcfestékkel rózsaszínre festetek, a fenekükbe egy pávatollat dugatok, majd pedig a jelentősebb köztereken kiállíttatok (100–életkor * 1 óra) időtartam erejéig.
.
…Igen, tudom; a túlzott kegy nem a sikeres uralkodók jellemzője. De én akkor is ennyire nagylelkű leszek.
(Mármint az első héten.)
.
Ja, és minden polgárnak évente le kell majd tennie egy szívlapát-vizsgát. (Nagy ipari fellendülést várok a szívlapátok gyors amortizációja okán.)
@labrys::
És be is fogod őket oltattatni?
Vagy a performansz után mehetnek vissza oltatlanul tanítani/gyógyítani/szívlapátolni (az mi? mármint a vizsga – a lapátot ismerem)?
@AdvocatusDiaboli::
Az egy hét elteltével (és persze a hígítóval történő lemosást követően) természetesen igen. De nyilván szigorúan csak 7 gauge-es tűvel.
(A kép csupán illusztráció; a tényleges injektálást a szemétszállító cégek jómunkásemberei fogják foganatosítani.)
.
A szívlapát-vizsga nagyon egyszerű: a polgárnak csupán ki kell töltenie évente egyszer egy könnyű kis tesztet (ami alapvető természet- és társadalomtudományos ismeretekre kérdez rá), és amennyiben azon a meghatározott pontszám alatt teljesít, a szomszédja egy szívlapáttal alaposan eltángálhatja. (De az eszköz elgörbülése esetén a népnevelést abban kell hagynia.)
.
Ezért lesz az én uralkodásom igazi bázisdemokratikus egyeduralomnak nevezhető.
@labrys: : D
(1) Megpróbáltam visszakeresni, de nem találom a kommentemet (lehet, hogy a hvg-n volt), amiben leírtam a 4. hullám elején, hogy annyi fog történni, hogy simán lemegy ez a hullám is napi 100-200 halottal. (Orbán egyszer már kipróbálta, hogy a népszerűsége meg sem rezzen ettől, és Orbán szereti a kipróbált dolgokat). Utálom, hogy ennyire kiszámítható a magyar politika és embertelenség.
(2) Az ellenzék is lapít, nehogy rájuk hivatkozva szigorítsanak. Annyit talán lehetne jelezni, hogy sok a halott.
(3) Még mindig nem talált egyik újságíró sem egy kiégett egészségügyist, aki hitelesen bemutatná, hogy mi a valós helyzet az eü-ben. Orbán megbuktatása ezek szerint még ráér, életeket explicit feláldozni a népszerűségért úgy tűnik, nem olyan nagy bűn. Beszélgessünk inkább Kövér titkosszolgálati beszédéről…
(4) Mindenki elmehet a francba.
@excombo: kell egy orvos vagy ápoló, akinek rokonsága nincs, külföldi ajánlata van, adó- és egyéb ügyeibe belekötni nem lehet, nem hagyja magát a kollégák, barátok meghurcolásával sem zsarolni, nincs potenciálisan halálos betegsége, baleset még érheti. Szép feladat megtalálni és meggyőzni, ha magától nem jelentkezett. Ja, az anyagot lehozni is szép feladat lehet.
https://index.hu/kultur/2021/12/06/t.-meghalt-kobor-janos/
:-(((
(elszomorító, hogy ez ebben a topikban legyen hír :-()
@ijontichy: Én nem akartam felhozni Kóbor halálát itt (szegény nyugodjék békében). De aztán beleolvastam Hont FB-ján a Kóborra emlékező poszt alatti kommentekbe, és komolyan elkeseredtem. Ez a szintű sötétség (és kognitív disszonancia) már nem vicces. Hanem félelmetes.
Hont, Czutor és társai pedig a legkártékonyabb véleményformálók perpillanat.
@excombo: Lehet, nem leszek népszerű a véleményemmel, de szerintem Kóbor döntése (“nem oltatom magam”) egy felnőtt, önálló ember döntése, amit illene elfogadnunk. Kóbor rockzenészként nem a fegyelmezett, jó-rossz értelemben vett kispolgár életét élte, hanem azon szabad szellemű emberét, akivé időnként a kispolgár szeretne válni, de amitől a gyerekét lehetőleg megóvná.
\
Ezzel szöges ellentétben áll pl. Csollány butasága, aki viszont profi élsportolóként épphogy az u.n. egészséges életmód szimbóluma. Legalábbis kellene, hogy az legyen, tehát tőle — Kóborral, Jim Morrisonnal, Bon Scottal, Freddy Mercuryval, stb-vel ellentétben — tényleg elvárható, hogy amit a hivatalos orvostudomány állít, azt saját tekintélyével támogassa. Különösen, hogy nyilvánvalóan belőle se lett volna bajnok, ha elzárkózik a teljesítményfokozó orvosi segítségtől.
(attól most tekintsünk el, hogy legalább ötven éve a profi élsport valójában minden, csak nem egészséges és ezáltal hazug és hamis példaképeket ad)
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw::
Nem.
.
A (megfelelő minőségű, megfelelő számú & ütemezésű adagban) védőoltást felvett személyek immunrendszere az esetek elsöprő többségében rövid úton végez a szervezetbe került vírusrészecskékkel, ezért azok jelentős mértékben bennük szaporodni sem képesek – azaz az immunizált személyek SOKKAL kisebb eséllyel fertőznek meg másokat.
.
Ezzel szemben a vakcinálatlan személyek szervezetében – még ha tünetmentesen vészelik is át a vírusfertőzést – jóval több vírusrészecske (csúcsidőszakban naponta milliós nagyságrendben) termelődik, ergo sokkal-sokkal nagyobb eséllyel fertőznek meg másokat.
Egy sokak számára halálos vírussal.
.
Tehát aki tudatosan úgy dönt, hogy nem oltatja be magát (nem visel maszkot stb.), az valójában arról dönt tudatosan, hogy őt márpedig nem érdekli, hogy meg fog-e fertőzni másokat, és hogy azok a mások emiatt esetleg fulladozva, kínok között, illetve utolsó heteiket bepelenkázva, mesterséges kómában végigvegetálva meghalnak-e.
.
Az én felnőtt, önálló döntésem szerint az ilyen embereket ütni kell /áthúzva/ el kell különíteni – lásd még karantén – egy lehetőleg lakatlan és kopár szigeten.
@labrys: “egy felnőtt, önálló ember döntése”
vagy inkább egy nagyra nőtt óvodásé, aki nem fogadja el, hogy a felnőttek jobban tudják, és igenis kipróbálja, hogy ha a szemöldökcsipeszt bedugja a konnektorba, mi lesz. (True story, a bátyám túlélte). Kóbort a tanulmányai, a képzettsége és az ismeretei nem tették alkalmassá arra, hogy a világ vezető virológusainak, immunológusainak, epidemiológusainak a tanácsait felülbírálja, de mégis ezt tette. Erre semmilyen racionális oka nem volt.
Ha öngyilkos akart lenni, ezt megtehette volna hatékonyabban, kevesebb egészségügyi erőforrást pazarolva. Ha meg még szeretett volna élni, akkor jobb lett volna, ha felnőtt emberként dönt, nem pedig úgy, mint egy dackorszakát élő óvodás.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw: Azért írtam, hogy szegény nyugodjék békében, mert ő itt csak ostoba/hiszékeny volt (vagy nem kispolgár, ha neked így jobban tetszik).
Én Hontékat nem értem. Mi vesz rá egy embert a mainstreamen kívüliségbe való szerelmességen és az olcsó népszerűségen kívül, hogy küldetéstudatosan ontsa magából a nyilvánvaló hülyeségeket (Hont rettenetesen ostoba a természettudományokhoz), és gyülekezőhelyet szervezzen a FB-ján ezeknek az alakoknak?
Amúgy tegnap TótaW Csollány Szilveszteres posztja alatt a DK-s Czeglédy Csaba is alkotott egyet… Úgy tűnik, hosszú idő óta először nem a politikai oldalak mentén van itt a törésvonal…
@labrys:: “Az én felnőtt” Tényleg? ;-). Hmmm… azért a “labrys” jogrendnek is vannak érdekes vonásai… :-).
@nyulambator: ” egy nagyra nőtt óvodásé” Megyjegyzem, Meckyvel szemben kábé annyi esélye volt az embernek, mint mókusnak az erdőtűzben. Különösebb feltűnés nélkül, de mindig az volt, amit Ő akart. Tkp. irigylésre méltó életpályát futott, nagyon kevés kényszerű kompromisszummal. Hogy ebbe a “nem oltatok” marhaságba miért állt bele, nem tudom. De őt ismerve, csupán Léna miatt érthetetlen, egyébként nem. Utoljára a 72. szülinapi buliján beszéltem vele, már csak fél lábbal otthon. Ezek a Rapszódia-Szimfónia-Oratórium “Repack” projektek nekem már annyira nem jöttek be. Mindegy is, Dusán jól fogta meg:
“Minden könnycseppért kár, amit értem hullatnál
mennem kell. Egy más világ várja elveszett fiát.”
Hiv.: @ijontichy:
“Megyjegyzem, Meckyvel szemben kábé annyi esélye volt az embernek, mint mókusnak az erdőtűzben. Különösebb feltűnés nélkül, de mindig az volt, amit Ő akart.'”
A jelek szerint, ismerted. Nem a szorosan vett oltástagadós téma, de engem érdekel most. Hogyhogy mindig az volt? Kb. négyféle ilyen esetet tudok elképzelni.
(1) Rohadtul okos, mindenkit le-analizál, és elemez a pályáról.
(Mivel oltástagadó volt, és mivel bizonyos szint felett a kognitív képességek valamennyire korrelálnak, “vonzzák egymást” ez kiesik. Magyarán: ha oltástagadó volt, nem lehetett nagyon okos.)
(2) A sírós óvodás esete. Ha nem kap meg valamit, sír, hisztizik és könyörög, ezért megsajnálják, és megkapja/ráhagyják.
(Azért ezt már talán kinőtte.)
(3) Alkatilag (fizikailag) vagy/és jellembelileg egy erőszakos személyiség, aki az akaratát vagy fizikai, vagy szellemi fenyegetéssel viszi át.
(Nem tűnt ilyennek, bár miből lesz a cserebogár, ugye, sose tudhassuk.)
(4) Áll öt páncéloshadosztály a háta megett.
Na melyik volt?
@ipartelep:
(5) Sneaky bastard. Csellel, összeesküvéssel, sunnyogással, megvesztegetéssel, szabotázzsal éri el, hogy úgy legyen. Extrém esetben azt is, hogy körülötte mindenki azt higyje, hogy ez a többség akarata és ő csak aláveti magát a közakaratnak. Ehhez nem kell nagyon okosnak lenni, illetve ez egy másfajta “okosság”, ettől még lehet oltástagadó is.
( @ijontichy:: mármint a labrys-féle infantilis felnőtti értelemben 🙂. – Azért is kényelmetlenek ezek a szituációk, mert nagyon könnyű elfelejteni, hogy ilyenkor nem az Omegáról, nem a fiatalkorunkról, nem a dalaik értékéről & szerepéről, nem a hosszú haj mai ésszel értelmezhetetlen jelentőségéről (stb., stb.) van szó, hanem csak és kizárólag egy epidemiológiai vészhelyzetről, illetve az abban elvárt helyes/humánus viselkedésről.)