Erősebbé teheti-e Donald Trump Amerikát? Talán igen. Poszt az Andreessen-perspektíváról.
A „talán igen” kissé provokatívabb a kelleténél , a kedves Olvasó esetleg nem is fogja elolvasni rögtön kommentálni kezd, ez benne van a pakliban. A poszton nincs liberális filter, én szóltam. Nem, nem támogatom Trumpot, nem is érdekes, hogy én mit támogatok, gondolkoztam valamin és most leírom.
Ross Douthat a New York Times mérsékelt, katolikus-konzervatív kolumnistája (ja, ilyen is van) beszélgetett Marc Andreessen tech-milliárdossal, aki „normie democrat„-ból vált Trump támogatójával. A poszt másik forrása az ún. Andreessen-manifesto, amit tavaly publikált a szerző, ez egy techno-optimista kiáltvány és az Olvasó majd azt fogja gondolni, hogy én maradéktalanul elfogadom azt, amit Andreessen mond. Ehhez eleve arra lenne szükség, hogy én valamiféle mély és relatíve stabil világképpel rendelkezzem, és hát nem. És Ön sem kedves Olvasó, csak úgy tetszik gondolni. Szegény TGM, Isten nyugosztalja, teljesen zavaros kommunista hülyeségeiről nagyon sokan gondolják, hogy azok egy mély és relatíve stabil világképet tükröztek, és nem, az bizony zavaros, kommunista hülyeségek voltak, amelyekben, legalábbis szerintem, mégis voltak olyan jelentős értékek, amelyek nincsenek jelen Andreessen kiáltványában, az élet ilyen kis kegyetlen.
- Andreessen a mai napig szimpatizál a Clinton-Gore kormányzattal, mivel az képes volt összeegyeztetni a relatíve progresszív liberális értékeket az amerikai stílusú hardcore kapitalizmussal. Al Gore elkötelezett híve volt az Internetnek, és sokat tett azért, hogy az Egyesült Államok legyen az Internet és általában a számítógépes technológia centruma. Andreessen alapvetően liberális volt, és szerintem alapvetően liberális is maradt, a liberálisok változtak (nem fogom mindig leírni, hogy „legalábbis Andreessen szerint”, ezt majd LASZ-nak rövidítem).
2. Andreessen mintha Obama újraválasztása után (mindkét alkalommal őt támogatta, Hillary Clintont is támogatta, most támogatja Trumpot), hogy fundamentális változások történtek a demokrata-pártiak gondolkozásmódjában. Erről, kissé megnyomva a cerkát, ezt mondja:
” So I would say both, and the unifying thread here is, I believe it’s the children of the elites. The most privileged people in society, the most successful, send their kids to the most politically radical institutions, which teach them how to be America-hating communists.”
Az amerikai elitegyetemeken ekkor jelenik meg a hiperprogresszivizmus, ekkor kezdődik a Critical Race Theory-nak és annak a valaminek amit Orbán Viktor, Balázs, Ivó és Hubert genderideológiának nevez, a mainstreammé válása, akkor kezd egyre inkább kellemetlenné válni a konzervatívabb vagy liberális, de nem annyira progresszív gondolatok hangoztatása az egyetemeken, és akkor jelennek meg a Silicon Valley-ban azok a frissen diplomázott liberális fiatalok, akik a mintha inkább a kapitalizmus lebontásában mintsem felvirágoztatásában lennének érdekeltek (LASZ).
3. Andreessen cégtársának Ben Horowitznak az apja, David Horowitz kőbaloldai aktivistának indult (DH szülei effektíve kommunisták voltak) és aztán a nyolcvanas évek elején válik egyre konzervatívabbá, ma nyolcvanhat éves és full trumpista. Az öreg Horowitz nagy hatással volt Andreessenre. A liberális filter hajlamos szélsőjobboldali masszának mutatni Trump értelmiségi támogatóit, ezért is próbálom most mellőzni ezt a filtert. Amerikában egyre erősebbé vált az intézményesített progresszivizmus, ami egyre inkább a kapitalizmus ellen fordult. És az intézményesített progresszivizmus egyre kevésbé tolerálta azokat, akik nem fogadták el (LASZ). Egészen más a LASZ módon olvasni arról, hogy Zuckerberg felhagy a fact-checkinggel.
„I wrote a column about this at the time. I said that in any dispensation, businessmen have to ask themselves, “What am I required to do to make money unmolested by the government?” And so Zuckerberg is thinking, “Right now, what I’m required to do is run a sort of strict anti-disinformation fact-checking apparatus and say the right things in front of congressional committees.”
4. Az intézményesített progresszivizmus (IP) nemcsak az egyetemi világot érte el, hanem a sajtót és aztán egyre inkább a kormányzatot. Ez egy új ideológiát jelentett, ami immanensen volt kapitalizmusellenes. Ez az európai „critical theory” egy agresszívebb változata volt, amelyik harcálláspontokat alakított ki (pl, a DEI, Diversity, Equality and Inclusion harcálláspontot, ami egy érdekes LASZ számomra, mert én alapvetően szimpatizálok a D-vel, E-vel és I-vel, és mintha Andreessen sem volt igazán ellenük, amíg nem változtak egy hárombetűs ideológiává)
5. Az IP értékeiben is ütközik a techno-optimista Andreessen konzervatív-liberalizmusával.
„We believe in merit and achievement.
” We believe in bravery, in courage.„
„We believe in pride, confidence, and self respect – when earned.„
„We believe in free thought, free speech, and free inquiry.”
„We believe in the actual Scientific Method and enlightenment values of free discourse and challenging the authority of experts.„
„We believe extrinsic motivations – wealth, fame, revenge – are fine as far as they go. But we believe intrinsic motivations – the satisfaction of building something new, the camaraderie of being on a team, the achievement of becoming a better version of oneself – are more fulfilling and more lasting.”
6. LASZ trumpizmusa:
” Our enemy is stagnation.
Our enemy is anti-merit, anti-ambition, anti-striving, anti-achievement, anti-greatness.
Our enemy is statism, authoritarianism, collectivism, central planning, socialism.
Our enemy is bureaucracy, vetocracy, gerontocracy, blind deference to tradition.
Our enemy is corruption, regulatory capture, monopolies, cartels.”
7. Andreessen a Biden-kormányzat utolsó éveiben azt érezte, hogy az IP techno-pesszimizmusa, elsősorban a crypto és az AI technológiákkal kapcsolatban már elfogadhatatlan. Így számol be arról, mit mondtak neki kormányzati emberek.
Yes, the national agenda on A.I. We will implement it in the Biden administration and in the second term. We are going to make sure that A.I. is going to be a function of two or three large companies. We will directly regulate and control those companies. There will be no start-ups. This whole thing where you guys think you can just start companies and write code and release code on the internet — those days are over. That’s not happening.”
8. Andreessen természetesen nagyon nem illiberális.
„A technologically strong America is a force for good in a dangerous world. Technologically strong liberal democracies safeguard liberty and peace. Technologically weak liberal democracies lose to their autocratic rivals, making everyone worse off.”
9. Andreessen azért támogatja Trumpot, mert őszintén hisz abban, hogy az IP techno-pesszimizmusa árt Amerikának, és őszintén hiszi azt, amit Trump nézeteiről gondol:
“We want America to win.” And what that means is: “We want America to be the pre-eminent country in the world. We want America to be the global economic leader. We want America to be the global technology leader. We want America to be the global military leader. We 100 percent want to beat China. We want to make sure that American technology proliferates globally and not Chinese technology. It’s a shame in the past that so many of you guys were against us, because all we wanted was to help you guys win.”
……………………………………………………………………………
Nem, nem tudom, hogy mit gondoljak erről az egészről. A progresszív narratíva szerint Trump egy fasiszta, aki ráadásul Putyin-párti és egy olyan rasszista, nőellenes, homofób ideológiát képvisel, amely ellen a progresszivizmus évtizedek óta harcol. Trump és követői a faji megkülönböztetés hívei, a nők és a melegek emancipációjának az ellenségei. A trumpista narratíva szerint Amerikát elfoglalta az IP, elvette a szólásszabadságot, lerombolta az amerikai technológiai és katonai fölényt és a cancel-culture diktatúráját teremtette meg.
Én ezekben a narratívákban nem hiszek, és ezek a narratívák nem is érdekelnek. Marc Andreessen gondolatait érdekesnek és relevánsnak tartom és azt gondolom, hogy jó, ha a Vincent olvasói ilyesmit is látnak. Ennyi az egész.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16532071-6933f562bde24' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16532071&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16532071-6933f562bde24&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16532071-6933f562bde24' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Szerintem ez akkor végleg eldőlt – erősebbé, szebbé és jobbá tette:
https://www.threads.com/@aaron.rupar/post/DP-WuuwjFQP
.
Egyben azt sem lehet most már vitatni, hogy Trump (és Orbán) kezében az AI is kiteljesedett és végképp igazolja a létjogosultságát.
@velotanya: eleinte azt hittem, hogy fake, mert ez még tramp mértékkel is gusztustalan, mindamellett ostoba. de ma rákérdeztek johnson házelnöknél, hogy ő miképpen vélekedik erről az alkotásról, és azt találta mondani, hogy „the president uses social media to make a point”, szóval, nem fake. megjegyzem, ez ügyben nagyjából egyet is értek vele, tényleg ezt műveli, egy kellék koronával a fején dönti a szart a világra.
az utóbbi időben erősen begőzölt, egyre arrogánsabb (megint csak: még tramp mértékkel mérve is), dől belőle a kontrollálatlan hülyeség, és láthatólag megint szeretne már valami nagyobbacska pukkantást is (fekészül: latin-amerika).
Mégiscsak rájuk kellett volna szervezni egy pápalátogatást is. Nagyon borulékony ez a békeharc.
https://24.hu/kulfold/2025/10/21/orosz-ukran-haboru-veszelyben-a-budapesti-trump-putyin-bekecsucs/
@velotanya:, @incze:: …és tessék mondani, ez a bizonyos „konzervatív értékrend”, ez itt van most velünk a szobában?
https://telex.hu/kulfold/2025/10/21/nem-terveznek-trump-putyin-talalkozot-a-kozeljovoben-feher-haz-budapest
.
Brutalisabb, mint egy venezuelai szappanopera.
@KennyOMG: Az imperialistàk megtorpedózták a béketábor erőfeszítéseit megint.
@Grrr: Nyilvanvaloan a Soros altal Brusszelbol fizetett Magyarpeter hibaja, ki mase is lehetne.
A nagykövetség a napi sajtószemle során feltárta – a Kisalföld, az Észak-Magyarország és a Somogy megyei Néplap szinte egybehangzó írásai alapján, amit aztán saját informátoraik is megerősítettek – hogy Magyar Péter, Manfred Weber és D. S. Windthorn Háborúmenetet szervez október 23-ra Budapest utcáira, és ettől nem csoda, ha még egy olyan legelszántabb békeharcos is berosált, mint a Drambelnökúr.
Na, akkor nézzük meg, most hogy áll Orbán Viktor marginalizálódása. Talán haza kéne költöznie az anyjához.
Három jelentős demokrata győzelem a mai választásokon: Mamdani, Spanberger (ex-CIA, muszáj volt megnyernie Virginiát :)) és Sherrill.
Egy „demokratikus szocialista”, és kettő centrista. Vajon mit mond ez arról, hogy merre menjen a Demokrata Párt?
@Késes Szent Alia: Es megvan a kaliforniai nepszavazas is. Persze ez altalaban rossz az orszagnak, hogy alig fog keteselyes korzet maradni, dehat Trump kezdte ezt, mert annyira fel 2027-es impeachmenttol. Mashogy aligha lehetett volna valaszolni.
Megneztem, mikor volt utoljara olyan, hogy egy Demokrata tobb, mint 14%-kal nyerje meg a kormanyzovalasztast Virginiaban. 1957-ben, még Lyndon Johnson elott, amikor a Dél teljesen Demokrata volt. Tehat a modern idokben soha.
Trump ebben a ciklusban ennyire népszerűtlen még nem volt. A Silver Bulletinnél az aggregált disapproval rate 55 százalék, approval 42.2. Most nyilván neki fog menni Mamdaninak, de kétlem, hogy nagyon jól fog vele járni. Annyit lehet tudni, hogy a dél-koreai tőzsde eléggé megcsúszott, nem állítom, hogy elindul a crash, de elképzelhető, hogy legalábbis folytatótik a tegnap tendencia, az, hogy Michael Burry shortolja a Palantirt és az NVIDIA-t, azt jelenti, hogy itt legalábbis már van valami. És ez az, ami nagyon betenne Trumpnak. Ha… Nem lehet azt tudni.
@jotunder: Minden sajtós hülyéskedés ellenére Trump pontosan tudja, hogy neki ez az utolsó ciklusa, nem lesz Trump 2028. Neki már tökmindegy, annyira nem foglalkoztatja, hogy mi lesz a GOP-vel, mivel sose szerette a pártot, azok se őt, ez egy kényszerházasság volt mindig is. Trump csinálja, amit akar, éli az életét, eddig is leszrta a Kongresszust, EO-kkal operált, majd ezt fogja csinálni 26 után is, amikor bukja a többségét. És utána megy a menetrendszerinti sírás a truth socialon az ‘aktivista bírók’ miatt, ahogy sorban bukja a pereket a túlterjeszkedő rendeletei miatt.
Trump dilivonatán nincs és nem is lesz fék. A gazdaságpolitikája olyan stupid, hogy már fél évszázada pontosan tudták róla, hogy nem működik. Vámemelésből gazdasági fellendülés még sosem lett, most sem lesz. Reagan is megmondta, nem tegnap volt az sem. De az EU sem véletlen lett vámunió elsőnek és mindenek előtt. A dokumentálatlanok elleni erős fellépéssel meg további iparágakat hoz lehetetlen helyzetbe, akik ettől az olcsó munkaerőtől függtek. Ezeknek a hatásait ma még nem is érezzük, az a 37-42%-os approval, az megy majd még lejjebb is, figyeld meg.
Tegnap a demokraták legalább 10+ éve nem látott sikersorozatot söpörtek be, lényegében minden választást megnyertek, amit tartottak. VA vörösből kék lett, de mindjárt majdnem 2/3-os törvényhozási többséggel. És ez csak a kezdet.
@Késes Szent Alia: (Donalddal karoltve) meghosszabbitjak Bicskeig, oda, arra.
.
@kiazmármegint: A texasi ujrarajzolas azert vicces, mert elegge felvizezik az eddigi sotetvoros korzetek egy reszet, emiatt osszessegeben egy sokkal kisebb kekhullam is eleg ezeknek a megforditasahoz, mig ha hagynak ugy, ahogy van, akkor ugyanaz a hullam meg sem karcolna a GOP szavazataranyat. Kulonlegesen hulyenek kell lenni ahhoz, hogy biztos tobbsegbol ingatag 2/3-ot csinalj, es ugy gondold, most aztan nagyon jo voltal.
Itt élőben osztja az eszet a két világmegváltó épp most:
@nyulambator: : A magyar médiában persze túl van ez a míting dimenzionálva (evidens), de van ennek egy komikus árnyalata: a naaaagy MAGA „G” az önmagát naaaagy nemzetközi játékosnak álmodó kis káerópai G-vel haverkodik. Elég szánalmas. Ennél már csak az a próbálkozás röhejesebb, ahogy a minden hájjal megkent exKGB-s fickóval próbál jópofizni. Érezhetően tart tőle, és ezt nagy hanggal (mint kisfiú a sötét pincében 😉 ) igyekszik palástolni 🙂 .
No mindegy, ez is megvolt, vitya „ofő” elvitte osztályát egy kis jutalom kirándulással egybekötött összetartásra. Választás előtt miért ne? A „közvetlen költségek” gyaníthatóan aprópénz a „szervezőgárda” (lobbisták) tiszteletdíjához képest 😀 .
tramp megkezdte a harcot az árdrágítók ellen. „I have asked the DOJ to immediately begin an investigation into the Meat Packing Companies who are driving up the price of Beef through Illicit Collusion, Price Fixing, and Price Manipulation. We will always protect our American Ranchers, and they are being blamed for what is being done by Majority Foreign Owned Meat Packers, who artificially inflate prices, and jeopardize the security of our Nation’s food supply. Action must be taken immediately to protect Consumers, combat Illegal Monopolies, and ensure these Corporations are not criminally profiting at the expense of the American People. I am asking the DOJ to act expeditiously. Thank you for your attention to this matter!” úgy látszik, itt már a vámok cibálása kevés. (pedig nagy hatású eszköz, a minap joker prezident elmondta, hogy a vámjai nélkül már recesszióban lenne a világgazdaság, tegnap meg még azt is hozzáadta, hogy az általa megoldott nyolc háborúból hatban a vámokkal zárta le az ügyet.)
ez a társalgás trampról azt a másikat idézi, hogy jól teljesít-e az orbánomics? éppen cafatonként rágták le a húst, de mert „a makró” remek volt (feltéve, hogy nem lesünk hunnia határain túlra), hát nagy vita volt, hogy mi lesz az eredmémy, a csontok már kilátszanak. de a makró még mindig remek, no jó, elfogadható.
erősebbé teheti-e donald tramp amerikát?
@incze: : Nárcisztikus szöszinek annyi. Előbb-utóbb lecsap az orbán-átok 😉 .
@ijontichy: Most akkor Orbán nagy csinnadrattával elérte, hogy a szankciókat ne az oroszok, hanem Magyarország fizesse a háborús bűnökért ?
@annokkk:
Pár napon belül már a második jól sikerült címadás a 444-en:
”Sokat fizetünk Trumpnak, hogy fizethessünk tovább Putyinnak”
(az első az ”Elindult a kegyencjárat…” volt)
.
A telex viszont az örökös orbánrajongó háziszerzőjét állította a témára (Brückner Gergely), akinek a címadásai egész héten bearanyozták a Karemelita egét. Jó szokásához híven a cikkekben belül eldugva azért általában akad nem teljesen nerkomform tartalom is, de a fő- és belső címeket, vastag betűs kiemeléseket nézve – márpedig az olvasók 80 százalékához csak ezek jutnak el, és a többieket is befolyásolja – akár az indexes Szabó Gyula nevén is futhatnának a cikkei, nem tűnne fel (ő egy igazi feketeöves, hivatalosan is). Az például még mindig kint van, hogy Orbán mindent elért Washingtonban, amit akart, talán még többet is, miközben ugye a két legfontosabb célja közül az egyiket napirendre se vették (a kettős adóztatást, persze Scott Bessent egy bubu – jó, egyelőre csak a Demokratában, de ha egyszer leváltanák, hajjaj), a másik pedig nagy jóindulattal félig jött össze (időkorlát nélkül vs. egy évre rengeteg védelmi pénzért)
@velotanya:
Ez piszkosul igazságtalan, szerintem teljesen korrekt a cím innen Magyarországról belpolitikailag nézve. A helyzet az, hogy a világ legerősebb hatalmának vezetője jópofizott Orbánnal, megdicsérte, személyesen adott neki kivételt a szankciók alól, és a közbeszédben ez számít. Az összes ismerősömtől is azt hallom, hogy nyafognak, hogy hát ez most szívás, még szerencse, hogy nem vagyunk közelebb a választáshoz. Lehet persze azt gondolni, hogy az átlag magyar szavazó majd komoly közgazdasági elemzést végez, de ezt így 15 év fityesz és nyilvános facebook kommentek világában (ahol látható az átlag ellenzéki szavazó roppant magas színvonala is) lassan el kéne felejteni. Igen, sajnos vityának ez most qrva komoly siker a PR vonalon. És a szavazófülkében ez számít, nem az, hogy amúgy mekkora szívás valami. Az az újságíró amelyik pedig ignorálja ezt, félrevezet és nem jól végzi a munkáját. Ezt már láttuk az előző választásokon, ahol jól megmondták, hogy most aztán megkapja a fityesz, mert milyen komoly gazdasági eszemfaszom…
@velotanya: : „örökös orbánrajongó háziszerző” Ez tecc 😉 Eszerint nem csak nekem böki a szemem, hogy a telex (és főleg egyes szerzői) amolyan kádárkori „egységnyi engedélyezett e̶l̶l̶e̶n̶z̶é̶k̶ pillangószelep” szerepében tetszeleg. Szlengben: elvannak, mint a befőtt :-). És láthatóan meg vannak győződve róla, hogy ők a roppant hasznos, független média :-/ .
@muaddib00: : Szvsz. egy fejlett társadalomban, a „karaktergyilkolás” a fejlett öntudattal rendelkező társadalmi khmm… „alkotóelem” (ld. még „polgár”, vagy „elit”) eszköze kéne legyen, nem csak holmi hivatalos politikai izéké. Talán majd egyszer. Mindenesetre egy ilyen utópisztikus demokráciában, a vitya-klán uralta fidesz, a 2006-os választásokon a bejutási küszöbért kapart volna (vagy már korábban megszabadul a vitya-klántól). Na jah, tudom wishful thinking, elvégre fejlett demokráciák is láthatóan szívnak a legújabb divat szerinti popdemagóg ritmusú irányzatoktól. De azért „idegenszívű” 😉 magyarként érzek némi csalódottságot, a magyar társadalmi elit ezredfordulót követő időkben mutatott zsenge teljesítménye felett. Pedig én is voltam büszke magyar a ’90-es évek elején, de sajnos elég gyorsan elmúlt.
@muaddib00: Hát aki azért szavaz az örökös orbánminiszterelnökúrra, mert a trampelnökúr hajlandó volt bizonyos nem kevés milliárdokért kezet fogni vele, az nyilván akkor is az örökös orbánminiszterelnökúrra szavazna, ha ismét, mint annyiszor, nem sikerült volna a békemisszió. A drágajó miniszterelnökúr annyira dolgozik, hogy ég a keze alatt a milliárd, és mégse sikerül, mert a sok ellenség, meg a gonoszság, ugye.
Hát ezeket is figyelembe kell venni. Ezek miatt uralkodik ötödjére és ha kell, ha nem Felcsút népe rajtunk. De azért hadd ne legyen mindenki és főleg minden sajtómunkás debil a faluból. Néhányan helyén is kezelhetnék Orbán örökös harcait és misszióit. Például azért utazott el az emirségekbe, hogy eladja a Belügyminisztérium épületét, vagy azért ugrál Trump körül, miután elhajtotta, mert ….. Na, innen kezdődne az újságírás. Nem onnan, hogy felmondjuk a Szíjjártó szövegét mélyebb hangon.
Én nem tudom, mi nyereségünk van abból, ha egyedüliként az unióban orosz olajon élünk még egy évig, de gondolom annak van igaza, aki azt mondta, hogy ez Putyinnak politikai nyereség, nem nekünk. Szerintem Putyin küldött Orbánnal egy kompromatot, és azért mentek ilyen vidáman vissza, miután elhajtotta őket Trump.
@annokkk:
Ismét nem sikerült egy betűt sem értelmezni abból amit leírtam, gratulálok.
@ijontichy:
Másik ilyen örökös rajongó kriptodíszpinty (volt) az ex-népszabis, majd évekig atv-s Csuhaj Ildikó, aki aztán november elején hirtelen kamingautolt és átigazolt – zsilipelés nélkül, közvetlenül, ez azért így eléggé ritkaság – az ún. ”közmédiához”.
És baszki MÁSNAP ott virított a kegyencjáraton, és ”interjút” készített a pohossal:SS
@muaddib00: Hát most mit mondjak rád és a haverjaidra, ha Orbánnak van egy évben 364 kudarcba fulladt napja, amikor megrágják és kiköpik, és egy, amikor hazudhat valamit, mert nem vágják rögtön pofán, és akkor ezen az egyen így fönnakadtok ? Azt mondom, ezen nem múlik semmi.
@velotanya: Pedig ezeket az üzemi párttitkárokat illene valami vállappal, vagy sapkával jelezni ? Nem nézek atv-t sem, de most megtekintvén az ábrázatját, szerintem a Csuhaj Ildikó nem árult zsákbamacskát. Pont úgy néz ki, mint akármelyik fidesznő. Mást állított volna ?
@annokkk:
Azt mondom, hogy a wishful thinking nem igazán segít.
Az említett cikk címe pontosan lefedi azt, ami történt. Orbán mindent megkapott amiért odament? Igen.
A cikkben le van írva, hogy amúgy, hogy gazdaságilag, miegymás szempontból ez egy szart sem erő dolog. De Orbánt NEM érdekli a magyar gazdaság, nem érdekli, hogy egy megállapodás hasznos vagy nem gazdasági szempontból. Őt egy döntés esetében kizárólag a plusz-mínusz szavazatok érdeklik. És az ingadozó réteg aki nem tudja hová szavazzon, vagy hol ide hol oda szavaz, azt pontosan az ilyen PR sikerek érdeklik. Ő nem azért ment oda, hogy egy piszok jó dealt kössön a magyarok érdekében. Ő azért ment oda, hogy elmondhassa, hogy a világ legerősebb országának a vezetője olyan jó spanom, hogy külön mentességet adott nekem a szankciók alól, és amúgy nagyon szeret. Ennyi, hogy a deal amúgy jó vagy rossz a szempontjából irreleváns. És az a szomorú helyzet, hogy a nem kikristályosodott politikai és gazdasági nézetekkel rendelkező szavazópolgár esetében is az.
@annokkk:
„…364 kudarcba fulladt napja, amikor megrágják és kiköpik, és egy, amikor hazudhat valamit, mert nem vágják rögtön pofán, és akkor ezen az egyen így fönnakadtok ?…”
Jó lenne tudni amúgy ,hogy miről beszélsz de azt már rég észrevettem, hogy konkrétan nem vagy képes elolvasni, hogy ki mit ír és mire. Arról volt szó hogy neki lett menve Brücknernek és én leírtam, hogy ez szvsz igazságtalan. Hogy ebből te miket haluzol össze, azzal nem igen lehet mit kezdeni.
@velotanya: Ismerosek ezek a korok par evvel ezelottrol, en mondjuk azota sem ertem, miert kellene egy (elvileg) fuggetlen sajtotermek szerzojenek az emlegetett fuggetlenseget lepten nyomon azzal bizonygatni, hogy barmilyen adando alkalommal paros labbal szall bele az Orbanba, atlagvincentkommentelo-kompatibilis modon es mertekben. Illetve hogy az mitol is lenne idezojel fuggetlen idezojel.
@KennyOMG:: a megoldás nagyon egyszerű. Az a „független” újságíró, aki az Orbán-rezsim (Erdoğan-/Putyin-/Kim Jong Un-/stb.-rezsim) uralgása alatt nem száll bele minden adandó alkalommal Orbánba (Erdoğanba/Putyinba/Kim Jong Un-ba stb.), ezzel a viselkedésével – a hallgatásával (legyen akár eseti) – kimondatlanul normálisnak, demokratikusnak és elfogadhatónak minősíti (esetenként) Orbánt (Erdoğant/Putyint/Kim Jong Un-t stb.), illetve az ő rendszerét.
Azaz az ilyen újságíró nem független, hanem a rendszer támogatója.
Léteznek ugyanis rendszerek, amelyek semmilyen körülmények között, soha nem elfogadhatóak. Még egy átlagpolgár részéről sem, hát még egy (elvileg) véleményformáló részéről. (Vö. „vétkesek közt cinkos, aki néma”.)
@labrys: 1) Nem tudom, honnan vetted azt a tevkepzetet, hogy a Brucknernek, de akar egy barmilyen ujsagironak kotelezo velemenyt formalnia es kozolnie barmilyen es az osszes altala irt cikkben. Egy sajtotermeknek elsodlegesen (idealis esetben, elvileg) a fuggetlen, partatlan es objektiv tenykozles lenne a dolga (vo: te ugy hivod, „velemenyformalo” (lasd meg: „influenszer”), en meg ugy: riporter), amit a te altalad kivanatosnak tartott minden forumon, minden alkalommal beleszallos megoldas sehogy nem elegit ki.
.
2) Amire te gondolsz, az ugy hivjak, hogy „propaganda”, es ugy latszik, neked is csak azzal van bajod, ami nem a te izlesed szerint keszul (vo: Orbannak is sajat bevallas szerint nem a kommunizmussal volt baja, hanem hogy nem o csinalhatta).
.
3) Kulon szeretnek gratulalni a pengeelesre csiszolt politikai talibanizaciodhoz, ahol mar egyertelmuen, explicite, felreerthetetlenul kimondasra kerul: „aki nem velunk, az ellenunk”. Ezzel olyan magyar tortelemi gigaszok melle zarkoztal fel buszken, mint Rakosi es Orban.
valaki nagyon félremérte, hogy trampnak érdemes-e mostanság odatolnia a képét egy washingtoni nfl meccsre. https://x.com/Ronxyz00/status/1987660678472327284
@incze: Par nappal korabban irtak az ujsagok, hogy Trump azt szeretne, ha a washingtoni NFL csapat (Commanders) stadionjat rola neveznek el. Most majd biztos még jobban szeretné.
@KennyOMG: A független nem azt jelenti, hogy az ellenzéktől független, hanem hogy a kormánytól független. És ha a kormány propagandáját nyomja, és kijelentéseit ismételgeti, úgymint, győztünk, győztünk, ismét győztünk, akkor elég nehéz ezt újságírásnak nevezni. Nevezzük inkább hirdetőtáblának.
@KennyOMG: Azt nem propagandának hívják, ha egy hazugságokkal és néphülyítéssel uralkodó rezsim minden állítását górcső alá veszik és körbejárják, ellenpróbák és szemtanúk, hiteles irományok és ellenőrzés nélkül nem fogadják el. Ez lenne az újságírás feladata egy nem működő demokráciában is, hogy tényellenőrzést csináljon. A mostani esetben is Orbán és SzÍjjártó állította, hogy az idők végtelenjéig kaptak valamit Trumptól. Aztán a sajtó megkérdezésére a fehérházi forrás azt mondta, egy évre. Hát ezek szerint ugye nem ártana bemutatni egy hiteles szerződést mindkét oldalnak, mert valaki hazudik. És hogy az egész hercehurcának volt-e értelme, amikor az unió amúgyis 27-re tette a teljes leválás dátumát, az is egy kérdés. Hogy itt millió megválaszolatlan kérdés van azon kívül, hogy Győzött Orbán Viktor, az mind a sajtó munkája, mivel a kormány egy propagandaeszköz a rezsim kezében. És a sajtón kívül másra nem számíthatunk. Persze rájuk sem, de azért igény legalább hadd legyen rá. Megengeded ?
Lemondott a BBC két vezetője, mert egy dokumentumfilmben két mondatot idézett Trumptól, ami neki nem tetszett.
https://www.msn.com/hu-hu/hirek/other/tov%C3%A1bb-dagad-a-bbc-botr%C3%A1nya-m%C3%A1s-probl%C3%A9m%C3%A1k-is-lehetnek-a-t%C3%A9v%C3%A9n%C3%A9l-mint-amin-donald-trump%C3%A9k-kiakadtak/ar-AA1Q6pQ8?ocid=msedgdhp&pc=ASTS&cvid=69119f9bd45e4ab8a324a1ff3d145bb9&ei=24
@KennyOMG:
Már arra is volt példa, hogy mi egyetértettünk valamiben, de ez most csúnya szalmabábozás a részedről.
1. „miert kellene… azzal bizonygatni, hogy barmilyen adando alkalommal paros labbal szall bele az Orbanba”
Azt nem feltétlenül kellene – én viszont azt kifogásolom, hogy Brückner gyakorlatilag minden egyes írásában tendenciózusan csúsztat, nem ritkán pedig hazudik is annak érdekében, hogy Orbánt faszagyereknek hozhassa ki. Ráadásul ezt gazdasági újságíróként teszi, ami mondjuk egy portfolio pont hun is probléma lenne, de a telexen szerintem egy fokkal még kínosabb.
2. „te ugy hivod, „velemenyformalo”), en meg ugy: riporter„
Hívhatod úgy, persze – mondjuk ilyen alapon legközelebb beszélgethetnénk a híres magyar regényíróról, Petőfi Sándorról is – de így akkor élek a gyanúperrel, hogy fogalmad sincs, kiről van szó. Biztos vagyok benne, hogy Brückner magát se nevezné riporternek – ő egy gazdasági újságíró (szerintem amúgy szakmailag közepes, ami a durva elfogultságával párosulva viszont már a gáz kategória)
3. „Egy sajtotermeknek elsodlegesen (idealis esetben, elvileg) a fuggetlen, partatlan es objektiv tenykozles lenne a dolga”
Ezt általánosságban támogatom, de ha ez a mérce, akkor alanyunk nagy szarban van. Az én eredeti hozzászólásom pedig pont erről szólt.
@muaddib00:
”Az említett cikk címe pontosan lefedi azt, ami történt. Orbán mindent megkapott amiért odament? Igen.”
Tényszerűen nem, még a te sajátos mércéd szerint sem. Két elemét ennek a nemnek le is írtam – természetesen le se szartad, a jk. kedvéért azért megismétlem.
1) A kettős adóztatás visszacsinálását nagyon is akarta – nem véletlenül, ez ugyanis sok magyar embert és céget közvetlenül érint (meglepődnél, hogy milyen sokat!) ÉS belpolitikailag is kihasználható lenne – de ezt az amcsik napirendre se vették, szóba se álltak róla az élőistennel. Ez a kövi fél évre lefutott ügy, fajsúlyos is, akarta is, tehát máris tényszerűen nem igaz, hogy mindent megkapott, amiért odament
2) A szankciók alóli felmentés időtávjának esete talán nem ennyire lefutott ügy, és ezt a csörtét még akár meg is nyerheti (erről mindjárt bővebben), de akár a komoly arcvesztés/pofára esés is benne van. Az szinte biztos, hogy a tárgyaláson egy évre kapta meg, és hogy a sameszaival együtt azóta folyamatosan hazudoznak erről, amit ha így marad, csúnyán rájuk is lehet égetni. De annyiban nem lefutott szerintem se, hogy Trump akár utólag is meghazudtolhatja a saját stábját ebben a kérdésben (ha Orbánék nagyon szépen kérik és még tejelnek is neki egy kicsit pluszban, ezt a kettőt pedig nagyon tudja a pohos). Ugyanakkor viszont nem véletlenül adták csak egy évre, meg talán egyszer a pohár is betelik a folyton követelőző csivavával, akármilyen szépen is tud dorombolni (szándékos képzavar). És ha végül ráég a hazugság – amire jelenleg azért van kb. fifty-fifty esély szerintem, akkor ez se lenne egy diadalpont a te mércéd szerint sem (plusz-mínusz szavazat)
.
Szóval értem én, hogy Orbán egyik legfontosabb eszköze vagy 15 éve, hogy bárhova lő a slukkerével, a propagandagépezete utólag körberajzolja a találat helyét, és pont a céltábla közepén lesz a golyónyom – de úgy is mondhatjuk, hogy a tizenegyesei után mindig odaviszik gyorsan a kaput, ahová rúgta – és a hivatalos gépezettől nem is várok mást. De amikor a telexen és hasonló helyeken is ezt látom – és főleg ha olyan rendszerszinten és életvitelszerűen, ahogy Brückner teszi – akkor hadd tegyem már szóvá.
@velotanya: Mellesleg ez a – minden célja – egy fiktív fogalom. Senki sem tudja, mi célból ment Orbán a bagázsával Trumpot nézni. Mindenki csak találgat. A fideszesek is találgatnak, ahogy a többiek is. Az állítás egy címben azt jelenti, hogy amit te gondolsz, kedves olvasó, az az legyen, hogy Orbán győzött. Erre a hurráoptimizmusra viszont csak Orbánnak van szüksége. Ha a sajtó neki dolgozik, akkor viszont írja ki, hogy kormánysajtó.
Bod Péter Ákos szerint például egy másik megállapodás volt a cél. Egy pénzügyi.
https://nepszava.hu/3300811_bod-peter-akos-donald-trump-orban-viktor-penzugyi-vedopajzs-unios-penzek-valsag?fbclid=IwY2xjawN-j-pleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZBAyMjIwMzkxNzg4MjAwODkyAAEeNSipVnM9AXY48RiXgEbeioANLqecjN2mSoigTEWKlO9SvsM4WUkTrkN-I2s_aem_pgRowcSv4UogVcxy1nafQA
@annokkk:
És van ott még két másik cikk is:
https://nepszava.hu/3300771_orban-kormany-donald-trump-igeret-devizacsere-akcio-semmi-ertelme
https://nepszava.hu/3300774_orban-trump-2025-szankciomentesseg-semmi-ertelme-orosz-koolaj-es-foldgaz-orban-viktor-donald-trump-miklos-laszlo-elemzes
Szerintem amik ezekben állnak, azzal nem egyeztethető össze a Brückner-féle sikerpropaganda. Ezért aki az utóbbival egyetért, annak cáfolnia kellene az itt leírtakból legalábbis néhány fontosabb pontot. Nem állítom biztosra, hogy ez lehetetlen – nem volt még időm rá, hogy tételenként átgondoljam – mindenesetre kíváncsian várom a cáfolatokat.
Mondjuk szerintem az pont tökmindegy, hogy egy évre vagy örök életre beszélték meg a felmentést az amerikai vénemberrel. Ha rossz lábbal ébred, februárban ugyanúgy rácsaphatja a szankciókat a MOL-ra, akár egy évről volt szó, akár százról. A trumpi adott szó annyit se ér mint a pállott levegő, ami kijött a száján.
Ha holnap rákérdezne egy újságíró, jó eséllyel azt mondaná: „May be we gave them one-year exemption, may be we did not. You tell me. He is a great friend of mine, the president of Turkey, but we did not give them sanctions. For the next elections we may give them those Tomahawk missiles they want, big, beautiful missiles, but we have too few of them, we may need them for protecting America. America First!
Ha ugyanezt a Truth-on írja, akkor képzeljetek bele random nagybetűket.
@velotanya:
Tehát vettünk amerikai földgázt.
Vettünk amerikai fegyvereket.
Vettünk amerikai fútőelemeket és fútőelem tárolót is hozzá.
Vettünk amerikai atomerőműveket. 10-et.
Vettünk a független jegybankba dollárt.
Vettünk a pápista egyetemnek videohamisítás oktatót.
Még lehet folytatni, mi mindent sikerül Orbánnak, amit akart.
A 2014-es választások előtt is bejelentette, hogy Putyintól vett egy új atomerőművet. Tíz év alatt csak ásott egy gödröt, ami rádőlt a munkásra, és azóta is csak fizetjük az orosz hitelt.
@annokkk: Nem vettünk lófaszt se, nem kaptunk lófaszt se. Odament az egyik szélhámos kupec a másik hazug lótolvajhoz. Hosszasan beszéltek, mozgott a levegő ki-be, de ebből semmi sem konkrét, amíg múlt időbe nem kerül.
Ha valaki venné a teljes leiratot és végigelemzné, hogy ebből mi az, ami olyan számonkérhető kötelezettség bármelyik oldalról, amit Trump nem tud bármikor egy perc alatt letagadni és az ellenkezőjét csinálni, hát nem találna semmit. Nyilván Orbán is csak olyasmit ígért, ami jövő májusig nem kerül neki pénzbe, utána meg már vagy nem érdekli, vagy majd lesz valahogy. Szerintem ő most a jövő május utáni részt ez eseményhorizonton túli világnak tekinti, ott már bármi lehet.
„Időkorlát nélküli szankciós mentesítésre fogtam kezet az amerikai elnökkel” – röhög a vakbelem. Mintha bármelyikük kézfogása érne bármit is.
@nyulambator: Végülis Putyintól se vettünk erőművet a választás előtti Orbán meghallgatáson. Erre próbáltam én is utalni.
De hogy kétszer egymás után kirohant Orbán amerikába, mint Zrínyi, az valamit mégis jelent. Ha mást nem, hogy az ő kampányát telibeszarta Trump azzal, hogy nem jött el a beígért békecsúcsra, és ezt legalább egy kibaszott fél mondattal illene jóvá tennie, különben bemutatják a Novoszibirszki szaunavideót a jegesfürdő után, amiben nem lesz köszönet.
A történelmi jelentőségű találkozó sajnos nem ért annyit, hogy a fehér ház is megemlítse a nap eseményei közt:
https://www.whitehouse.gov/news/
So fontos dolog történt aznap, például First Lady Melania Trump Named “Patriot of the Year” de pont a köpcös látogatását nem tartották feljegyzésre érdemesnek
@KennyOMG: : Ideális esetben a társadalom egy „alkotóeleme” először, másodszor és harmadszor is „polgár”. Negyedszerre már lehet takarító, kémiatanár, MTA főmufti, vagy újságíró. Egy polgárnak nem kell persze hordószónoklatra vállalkoznia a Kossuth téren, de véleményt formálni igen. Ha újságíró, akkor pláne. Amennyiben még „függetlennek” is mondja magát, hát akkor illene minden lehetséges alkalommal előadni a „Ceterum censeot…” (by Cato). Elvégre az alcsóthy stöpszli negyedszázada okádja pofán a magyar társadalmat. Namármost a legutóbbi választáskor a telex előadását látva, az jutott eszembe, hogy a bolsycsíra ellenzéke érezhette annak igazságmagvát, miszerint „Nem kell neked ellenség, ha van egy magyar barátod” 😉 .
Persze szabad a világ, szabad a vélemény. Ha neked az a véleményed, hogy ’98 ősze óta a bolsycsíra (&al)a lehető legjobb, ami mogyorólanddal történhetett, én elfogadom. Szvsz. ez nem annyira jó mogyorólandnak, de tartok tőle, hogy ettől még jövőre is kér egy kis repetát a képébe ömlő rothadó narancsból. Ugyan fene a gusztusát, de hát ki vagyok én, ha nekem nem muszáj ebben a zuhanyozásban részt venni.
@nyulambator:
Jajj ne már:
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=122156287196723345&id=61571700369424
https://www.whitehouse.gov/videos/president-donald-j-trump-welcomes-hungarian-prime-minister-viktor-orban-to-the-white-house-%F0%9F%87%BA%F0%9F%87%B8%F0%9F%87%AD%F0%9F%87%BA/
Az ausztrál miniszterelnök fogadása is csak a videók között volt fent ahogy nézem. Még sok más fontos esemény is. So what?
@muaddib00: A japán, a koreai, a kínai deal valahogy bejutott a hírek közé. A mi történelmi jelentőségű, amerikai-magyar aranykort elhozó dealünk meg nem.
So what? Semmi, épp csak próbálom a „történelmi jelentőségű” szóösszetétel egyoldalúságát észrevenni. A videókba, fotóalbumba kb az is bekerül, ha Trump félrevonul az új márványal kirakott budijára.
@velotanya: Ujra es ujra es ujra le vagyon irva, de hadd kerdezzem mar meg konkretan, hogy hol hazudik vagy csusztat Bruckner? Konkretumokkal. Mindezt egyebkent fajdalommal telve kerdem, mert egyebkent szerintem sem kimagaslo kepessegu, raadasul meg a stilusa is gyakran idegesito, de azert ez messze all a rezsimfelszopastol, ugye.
.
A riporterezest meg remletem erted: nem velemyncikkeket irogat, hanem esemenyekrol, folyamatokrol szamol be, esetleg teszi (probalja tenni) kontextusba. Riporter nem csak az lehet, aki a villamosbaleset mellett tocsog, vagy a parlamentben nyomja (itthon: nyomna!) a politikus orra ala a mikrofont.