Erősebbé teheti-e Donald Trump Amerikát? Talán igen. Poszt az Andreessen-perspektíváról.
A „talán igen” kissé provokatívabb a kelleténél , a kedves Olvasó esetleg nem is fogja elolvasni rögtön kommentálni kezd, ez benne van a pakliban. A poszton nincs liberális filter, én szóltam. Nem, nem támogatom Trumpot, nem is érdekes, hogy én mit támogatok, gondolkoztam valamin és most leírom.
Ross Douthat a New York Times mérsékelt, katolikus-konzervatív kolumnistája (ja, ilyen is van) beszélgetett Marc Andreessen tech-milliárdossal, aki „normie democrat„-ból vált Trump támogatójával. A poszt másik forrása az ún. Andreessen-manifesto, amit tavaly publikált a szerző, ez egy techno-optimista kiáltvány és az Olvasó majd azt fogja gondolni, hogy én maradéktalanul elfogadom azt, amit Andreessen mond. Ehhez eleve arra lenne szükség, hogy én valamiféle mély és relatíve stabil világképpel rendelkezzem, és hát nem. És Ön sem kedves Olvasó, csak úgy tetszik gondolni. Szegény TGM, Isten nyugosztalja, teljesen zavaros kommunista hülyeségeiről nagyon sokan gondolják, hogy azok egy mély és relatíve stabil világképet tükröztek, és nem, az bizony zavaros, kommunista hülyeségek voltak, amelyekben, legalábbis szerintem, mégis voltak olyan jelentős értékek, amelyek nincsenek jelen Andreessen kiáltványában, az élet ilyen kis kegyetlen.
- Andreessen a mai napig szimpatizál a Clinton-Gore kormányzattal, mivel az képes volt összeegyeztetni a relatíve progresszív liberális értékeket az amerikai stílusú hardcore kapitalizmussal. Al Gore elkötelezett híve volt az Internetnek, és sokat tett azért, hogy az Egyesült Államok legyen az Internet és általában a számítógépes technológia centruma. Andreessen alapvetően liberális volt, és szerintem alapvetően liberális is maradt, a liberálisok változtak (nem fogom mindig leírni, hogy „legalábbis Andreessen szerint”, ezt majd LASZ-nak rövidítem).
2. Andreessen mintha Obama újraválasztása után (mindkét alkalommal őt támogatta, Hillary Clintont is támogatta, most támogatja Trumpot), hogy fundamentális változások történtek a demokrata-pártiak gondolkozásmódjában. Erről, kissé megnyomva a cerkát, ezt mondja:
” So I would say both, and the unifying thread here is, I believe it’s the children of the elites. The most privileged people in society, the most successful, send their kids to the most politically radical institutions, which teach them how to be America-hating communists.”
Az amerikai elitegyetemeken ekkor jelenik meg a hiperprogresszivizmus, ekkor kezdődik a Critical Race Theory-nak és annak a valaminek amit Orbán Viktor, Balázs, Ivó és Hubert genderideológiának nevez, a mainstreammé válása, akkor kezd egyre inkább kellemetlenné válni a konzervatívabb vagy liberális, de nem annyira progresszív gondolatok hangoztatása az egyetemeken, és akkor jelennek meg a Silicon Valley-ban azok a frissen diplomázott liberális fiatalok, akik a mintha inkább a kapitalizmus lebontásában mintsem felvirágoztatásában lennének érdekeltek (LASZ).
3. Andreessen cégtársának Ben Horowitznak az apja, David Horowitz kőbaloldai aktivistának indult (DH szülei effektíve kommunisták voltak) és aztán a nyolcvanas évek elején válik egyre konzervatívabbá, ma nyolcvanhat éves és full trumpista. Az öreg Horowitz nagy hatással volt Andreessenre. A liberális filter hajlamos szélsőjobboldali masszának mutatni Trump értelmiségi támogatóit, ezért is próbálom most mellőzni ezt a filtert. Amerikában egyre erősebbé vált az intézményesített progresszivizmus, ami egyre inkább a kapitalizmus ellen fordult. És az intézményesített progresszivizmus egyre kevésbé tolerálta azokat, akik nem fogadták el (LASZ). Egészen más a LASZ módon olvasni arról, hogy Zuckerberg felhagy a fact-checkinggel.
„I wrote a column about this at the time. I said that in any dispensation, businessmen have to ask themselves, “What am I required to do to make money unmolested by the government?” And so Zuckerberg is thinking, “Right now, what I’m required to do is run a sort of strict anti-disinformation fact-checking apparatus and say the right things in front of congressional committees.”
4. Az intézményesített progresszivizmus (IP) nemcsak az egyetemi világot érte el, hanem a sajtót és aztán egyre inkább a kormányzatot. Ez egy új ideológiát jelentett, ami immanensen volt kapitalizmusellenes. Ez az európai „critical theory” egy agresszívebb változata volt, amelyik harcálláspontokat alakított ki (pl, a DEI, Diversity, Equality and Inclusion harcálláspontot, ami egy érdekes LASZ számomra, mert én alapvetően szimpatizálok a D-vel, E-vel és I-vel, és mintha Andreessen sem volt igazán ellenük, amíg nem változtak egy hárombetűs ideológiává)
5. Az IP értékeiben is ütközik a techno-optimista Andreessen konzervatív-liberalizmusával.
„We believe in merit and achievement.
” We believe in bravery, in courage.„
„We believe in pride, confidence, and self respect – when earned.„
„We believe in free thought, free speech, and free inquiry.”
„We believe in the actual Scientific Method and enlightenment values of free discourse and challenging the authority of experts.„
„We believe extrinsic motivations – wealth, fame, revenge – are fine as far as they go. But we believe intrinsic motivations – the satisfaction of building something new, the camaraderie of being on a team, the achievement of becoming a better version of oneself – are more fulfilling and more lasting.”
6. LASZ trumpizmusa:
” Our enemy is stagnation.
Our enemy is anti-merit, anti-ambition, anti-striving, anti-achievement, anti-greatness.
Our enemy is statism, authoritarianism, collectivism, central planning, socialism.
Our enemy is bureaucracy, vetocracy, gerontocracy, blind deference to tradition.
Our enemy is corruption, regulatory capture, monopolies, cartels.”
7. Andreessen a Biden-kormányzat utolsó éveiben azt érezte, hogy az IP techno-pesszimizmusa, elsősorban a crypto és az AI technológiákkal kapcsolatban már elfogadhatatlan. Így számol be arról, mit mondtak neki kormányzati emberek.
Yes, the national agenda on A.I. We will implement it in the Biden administration and in the second term. We are going to make sure that A.I. is going to be a function of two or three large companies. We will directly regulate and control those companies. There will be no start-ups. This whole thing where you guys think you can just start companies and write code and release code on the internet — those days are over. That’s not happening.”
8. Andreessen természetesen nagyon nem illiberális.
„A technologically strong America is a force for good in a dangerous world. Technologically strong liberal democracies safeguard liberty and peace. Technologically weak liberal democracies lose to their autocratic rivals, making everyone worse off.”
9. Andreessen azért támogatja Trumpot, mert őszintén hisz abban, hogy az IP techno-pesszimizmusa árt Amerikának, és őszintén hiszi azt, amit Trump nézeteiről gondol:
“We want America to win.” And what that means is: “We want America to be the pre-eminent country in the world. We want America to be the global economic leader. We want America to be the global technology leader. We want America to be the global military leader. We 100 percent want to beat China. We want to make sure that American technology proliferates globally and not Chinese technology. It’s a shame in the past that so many of you guys were against us, because all we wanted was to help you guys win.”
……………………………………………………………………………
Nem, nem tudom, hogy mit gondoljak erről az egészről. A progresszív narratíva szerint Trump egy fasiszta, aki ráadásul Putyin-párti és egy olyan rasszista, nőellenes, homofób ideológiát képvisel, amely ellen a progresszivizmus évtizedek óta harcol. Trump és követői a faji megkülönböztetés hívei, a nők és a melegek emancipációjának az ellenségei. A trumpista narratíva szerint Amerikát elfoglalta az IP, elvette a szólásszabadságot, lerombolta az amerikai technológiai és katonai fölényt és a cancel-culture diktatúráját teremtette meg.
Én ezekben a narratívákban nem hiszek, és ezek a narratívák nem is érdekelnek. Marc Andreessen gondolatait érdekesnek és relevánsnak tartom és azt gondolom, hogy jó, ha a Vincent olvasói ilyesmit is látnak. Ennyi az egész.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16532071-6933f21daa870' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16532071&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16532071-6933f21daa870&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16532071-6933f21daa870' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ijontichy: Na tessek, meg mertem kerdojelezni, hogy Bruckner vakond-e, vagy csak a szemuvegunk koszos egy picit, erre instant azonnal maris bolcsyrista rothadt narancshanyo lettem. Mi ez, ha nem netto talibanizmus? Plane kulfoldrol, ha jol emlekszem…
@labrys: Se sajtónak, se szakértőnek, se semmilyen szakmának, vagy személyiségnek, stb. nem életszerű mindenben és mindenkor beleszállni Orbánba, ahogy mondod. Teljességgel önfelszámoló magatartás.
Ha valami stabil Orbán 30 éves politikája alatt, akkor az ez. Ha sikerül a tömjénezés közé elrejtenie valami információt is, már többet tett, mintha kirúgatja magát, és felvesznek a helyére egy félkegyelműt. Bár az is lehet, hogy az elődjéhez képest mindegyik félkegyelmű, de mindig van lejjebb.
@KennyOMG:
Ezzel kapcsolatban (mivel lusta vagyok) beidézném egy másik hozzászólásom:
Nem létezik – soha nem is létezett – „független, objektív” közmédia (néptájékoztatás).
Minden egyes újság, napilap, rádió, tévé, netes hírforrás stb., stb., és kivétel nélkül minden riporter, szerkesztő, újságíró, netes véleményformáló stb., stb. a saját (illetve megbízói/működtetői) erkölcsi-világnézeti szűrőjén keresztül fogja látni & láttatni a világot. Ez elkerülhetetlen, és már a cím-/témaválasztásban, a szóhasználatban, a sorrendiségben etc. is azonnal megmutatkozik. Nem lehetséges kilépni önmagunkból.
Ami valóban lényeges, az az, hogy az adott médiatermékben megtestesülő „tájékoztatás” – valódi nevén indoktrináció (née propaganda) – humánus, értelmes, előremutató vagy önző, idióta, destruktív célokat szolgál.
Pontosan. Lásd eggyel fentebb.
Ismét: attól, mert valaki tudatlansága folytán azzal hitegeti magát (és másokat), hogy ő „független és objektív” tájékoztatást folytat, még bőven nem méltó semmiféle piedesztálra. A saját fejében létező (képzetes) erkölcsire sem.
P.s.: Brückner munkásságát nem igazán ismerem, de nem is érdekel. Általában a médiáról, illetve annak szerepéről beszélek, és ezen a téren van köztünk alapvető elvi különbség.
@KennyOMG: Ami pedig a talibánozást illeti: ez ugyanolyan, mintha valaki egy rendkívül magas
lóróltornaszekrényről lenéző & dorgáló tónusban a szemére vetné másoknak azt, hogy az őket támadó terroristákhoz hasonlóan nem átallanak (védekezésképp) holmi gépkarabélyokhoz és egyéb fegyverekhez(!) nyúlni…Ja, shame on us.
„Donald Trump amerikai elnök rendeletet írt alá, amivel több tucat élelmiszert, köztük a kávét, a banánt és a marhahúst is mentesíti az általa korábban bevezetett vámok alól”
Csak egy kis visszalépés. Ez van skacok 😉
https://telex.hu/gazdasag/2025/11/15/donald-trump-vamok-visszavonas-aremelkedes-egyesult-allamok
@labrys:
KennyOMG megnyilvánulásai kapcsán már többször gondoltam irigykedve a hagyományos értelemben vett elefántcsonttoronyra, amely „a középkorban Szűz Mária egyik, tisztaságát szemléltető neve volt.” Mai értelemben remélem, légkondicionált.
@KennyOMG: De tényleg.
Egyre erősebb. Napról napra, tégláról téglára.
https://www.whitehouse.gov/articles/2025/11/good-news-you-may-have-missed-everyday-proof-the-trump-agenda-is-delivering/
Pont ezt a topikot kerestem volna. Ha sikerul atnyomnia a „beketervet” Ukrajna, es lassuk be, Europa feje felett, az egy olyan, generaciokon ativelo toresvonalat hoz letre, ami teljesen biztosan erosebbe, nagyobba fogja tenni az Allamokat. Teljesen biztosan. Generaciokra.
az ún. „28 pontos béketerv” egyre riasztóbban néz ki. azt sokan, és elég gyorsan megírták, hogy ez nagyjából a négy éve változatlan orosz pozíció még szóhasználatában is (ld. grok: https://x.com/Francis_NL/status/1992312549942149438/photo/1), de ahogy létrejöhetett, az még azoknak is meghökkentő, akik a nagy dílméker regnálását elmebeteg káosznak látják (mint pl. én), ami különféle külső és belső befolyás csoportok játszóháza (vö. sosem látott mérvű korrupció). annyi bizonyos, hogy ebben a formájában a segédingatlanos és a kreml megbízottja 3 nap alatt hozta össze floridában édeskettesben (ott mondta tollba witkoffnak). rubio most azt mondja (kármentés, vagy hattyúhalál), hogy ez egy orosz (nem amerikai) javaslat, amiről az elmegyönge tramp valamiért azt gondolta, hogy ezt neki amerikai kormányzati ultimátumként kell zelenszkin behajtani.
https://x.com/nickschifrin/status/1992359070435582150
@incze: ahol diliház van, ott diliház van. https://x.com/Tendar/status/1992417565398933890/photo/1
@incze:
Most akkor Rubio kiállt maga is, hogy ez Oroszország béketerve. Akkor most eljátszották a rosszrendőr-jórendőrt, vagy Trump és a külügyminisztérium, az két külön hatalmi centrum, ami harcol egymással ?
@annokkk:: szenátorokkal telefonált, ahol „russian whish list”-nek, és az orosz inputnak minősítette. majd hajnalra a töle megszokott módon kihátrált.
https://x.com/Tendar/status/1992531332820607134
Első kommentem a topikban 662 komment után. Lehet nem is kéne eröltetnem 😉
Vessetek a pandamacik közé, de nekem nagyon tetszik ez az alábbi gondolatmenet.
Két haszna biztosan van Trump számára:
1.Mindenkit összezavar, miközben kiszámíthatatlanná, előrejelezhetetlenné tesz mindent
2.Pro is kontra is tetszőleges kijárat van egy kedvezőbb irányba, bármelyik időpillanatban. Koherens tud maradni a teljes inkoherenciában.
.
Káncz Csaba: Napi szemfényvesztés.
https://www.facebook.com/kancz.geopolitika/posts/pfbid02yjBr6vYsAdUPjVkYukqBMNjDaoN2rmwhHjTaUkAtEvYAZBNUvTqKgC2rHAAjiJchl
@tahonoli: Szerintem ez túl van gondolva.
Trump nem megfontoltan kiszámíthatatlan, hanem gátlástalanul, nem is hazudik, hanem csak mondja, ami épp az eszébe jut.
Lát a tévében egy sokéves dokumentumfilmet, másnap beküldi a nemzeti gárdát Portlandba.
A talpnyaló udvaroncai meg futkosnak föl alá nagy igyekezetükben, hogy igazodni tudjanak az aznap épp érvényesnek gondolt vonalhoz.
Egyik nap beszél valaki vele, bemegy a két agysejtje közé, hogy Amerikának igazából azért az oroszok az ellenségei, nem az ukránok és hogy minden támogatás amit oda küld és gyengíti Oroszországot ezerszeresen jó befektetés, másnap eszébe jut milyen erős vezető Putyin (meg esetleg a kompromatkák). Nem kiszámítottan kiszámíthatatlan, hanem egy demens gazember aki nem csak helyesen leírni nem tudná a conscience szót, de fogalma sincs róla, hogy mit jelenthet. Valami tudományos dolog lehet, szóval lunatic liberal hülyeség.
@tahonoli:
Noam Chomsky : A hatalom tízparancsolata. Még ha nem is ettől a szerzőtől, de 2002 óta pörög a köztudatban. Azóta rogynak a félkegyelműek lába elé a tekintélyek. Nem kellett sokmindent tanulni hozzá. Tíz egyszerű szabály, és Trump műkszik, pedig előtte semmire sem ment.
„That doesn’t exist,” Office of Personnel Management Director Scott Kupor told Reuters earlier this month when asked about DOGE’s status.
https://www.reuters.com/world/us/doge-doesnt-exist-with-eight-months-left-its-charter-2025-11-23/
a nagy ho-ho-ho-horgász
@tahonoli: ez akkor igaz, ha fölvesszük a törökgáborelemez sapkát, és csak azt nézzük, hogy állnak a közérzületi barométerek (bár tramp szempontjából az is, ha lassan is, de stablian lefelé araszol), és nagyvonalúan eltekintünk a reálpusztulattól és a következményektől, amiket okozott, okoz, és okozni fog. sajna, az élet nem fodbal bajnokság.
@incze:
Nincs és soha nem is volt. Baloldali fake news, mint az Epstein-akták.
A Bloomberg leközölt két meglehetősen érdekes beszélgetést. Az egyik Witkoff és Usakov (Putyin külügyi tanácsadója) között, ahol Witkoff elmagyarázza, hogyan kéne az orosz álláspont esélyeit maximalizálni Trumpnál. A másik Usakov és Dmitrijev között, ahol arról van szó, hogyan fogják Witkoffnak eladni a maximalista orosz ajánlatot. (Azt, amiről az amerikaiak váltig állítják, hogy abszolúte amerikai tervezet, semmiképp nem orosz.)
Ezt a Witkoffot csak azért nem kéne hazaárulásért felakasztani, mert olyan hülye, hogy nem éri fel ésszel, mit csinál. Nem véletlenül az a gúnyneve, hogy Dim Philby.
Első beszélgetés: https://archive.ph/GNvUF
Második: https://archive.ph/QBedP
@Késes Szent Alia: Baszki, meg a Zelenszkij latogatas elotti Putyin hivas otlete is tole jott…
.
Csak ismetelgetem magamban, mikozben a fel-feltoro hanyast probalom visszanyelni, hogy ezek csinaljak a vilagpolotikat. Mickey Mouse club amateur hour, magyarul mar nem is megy, olyan melysegben van.
@KennyOMG:
Igen. 🙁
Az volt az a hívás Putyinnal, amikor megbeszélték, hogy Budapesten találkoznak, és másnap mondta Trump Zelenszkijnek, hogy akkor mégse ad Tomahawkot.
Mondjuk ez a Dmitriev se egy lángész: ha jól rakom össze a dátumokat, Miamiben volt Witkoffal, amikor felhívta Usakovot, és ott hallgatták le és rögzítették.
Na, és akkor a kérdés: ki adta át a Bloombergnek a felvételeket, és mi lesz most?
@Késes Szent Alia: nem kell ezt túlgondolni, egyszerűen csak meghívták tévedésből a bloomberget is valami publikus alkalmazáson.
@incze: :)) Jogos.
@KennyOMG: : „ezek csinaljak a vilagpolotikat” Hát ez az! Ilyenkor irigylem picit a mélyen spirituális, hívő embereket (persze nem a fityiszkádéenpés „mostjövökatemplomból”-féléket) 😉 . Mert nálam az a szófordulat, hogy „Isten irgalmazzon nekünk”, sajnos csak szimplán a kétségbeesés kifejezése 🙂 . Talán @BigJT szólhatna a haveri „nagykabátjának”, BigJC-nek, hogy a potya vaníliáskarikákat igazán viszonozhatná, pár elejtett szóval a faterjánál 😀 .
@Késes Szent Alia: Ez az előző nap szóljál rá Trumpra telefonon, gondolom azt jelenti, hogy Donald Trump emlékezete 24 óránál régebbi dolgokra már nem terjed ki. De bíztató, hogy ennyire még emlékszik.
@ijontichy: Mindig is kíváncsi voltam arra, hogy ,mi is a vaníliáskarika-mém eredete. Megkérdezhetem, hogy mit lehet tudni róla?
Tök fura, hogy az amerikai sajtó nem robbant fel ettől. Azt hittem volna, ohgy a CNN címoldalon akkora cikk van erről, hogy lelóg a képernyőről. De alig-alig említik.
Mondjuk Trump persze beleáll: https://www.ft.com/content/8467569a-9d0d-4f71-9d11-230ddc5324b2
Hiv.: @nyulambator:
Mert már belefásultak. Már nem is érzékelik. Ők is békák, és lassú tűzön főzik őket a fazékban.
@nyulambator:](#comment-349472) Lehet, hogy csak nehezen emészthető hírnek számít. Előbb feldolgozzák a szenátorok, a véleményvezérek és a humoristák, és ezért hajlítja a teret Trump is, mielőtt nem késő.
Azért az ilyen kormányzásra Schmidt Mária már régen rámondaná, hogy nincs is USA. Már csak egy orosz gyarmat porzik a helyén.
@nyulambator: : Off Mea culpa, de elég sok esetben, ha a „beleáll” szót meglátom, olyasmik jutnak eszembe, ami kimondva-leírva káros lenne @BigJT jogi képviselőjének szívére. Hja kérem, az ember a korral egyre nehezebben változik 🙁 . Persze érthető, hisz „ami igazán jó az életben, az törvénytelen!, erkölcstelen, vagy hizlal” 😉 . On
@Grrr: Szerintem ezt ma már itt senki nem tudja, csak a vaníliás karika legendája adódik át a kommentelők újabb és újabb generációjára.
@Grrr:
Nem innen ered a vaníliáskarika-mém?
https://blog.volgyiattila.hu/wp-content/uploads/2012/03/SchmittPal-vaniliasKarika-photoFabianEvaOrigo.jpg
Hiv.: @Grrr:
Hiv.: @Késes Szent Alia:
.
Régi Origós-sztori:
Schmitt Pál köztársasági elnökről az egyik legelterjedtebb fotó az, amelyen két vaníliás karikát tart a szeme elé. A kép rengeteg különböző verzióban van jelen az interneten, és kevesen tudják, hogy eredetileg épp az [origo] egyik korábbi rovata, a Vendégszoba számára készült, amelyben az olvasók tehettek fel kérdéseket a meghívottaknak. Schmitt a Fidesz alelnökeként látogatott el az [origo]-hoz 2006 márciusában, a parlamenti választás előtti hetekben, és pártja esélyeiről, valamint ígéreteiről beszélt.
.
„Többen voltak a szobában, például volt, aki gépelte helyette a válaszokat” – idézte fel a chat körülményeit a kép készítője, Fábián Évi, aki azóta távozott az [origo]-tól, de továbbra is fotósként dolgozik. „Sok más vendéghez hasonlóan neki is ki volt készítve vaníliás karika, és ahogy fotóztam őt, saját magától a szeme elé helyezte őket” – magyarázta a fotós, hozzátéve, hogy „jót nevettünk ezen, majd ment tovább a chat”.
.
Fábián Évi szerint Schmitt nem mondott semmit a fotó felhasználásáról, és később sem érkezett olyan jelzés a politikustól vagy környezetéből, hogy sérelmezték volna a közzétételét. „Jópofa képnek gondolhatták ők is” – mondta a fotós, hozzátéve, hogy Schmitt „vidám, laza hangulatban volt” a fotózás idején, és pont ezt tükrözte a kép is.
.
URL: https://blog.volgyiattila.hu/2012/03/30/a-legendas-schmitt-pal-kep-tortenete/
@Grrr: , @Késes Szent Alia: : Off Hogy mi volt elébb (a tik, vagy a tojás?), ahhoz talán vissza kéne keresni, hogy plagibá képe volt előbb, vagy @BigJT valamely írása, amiben a nála üldögélő BigJC komótosan fölzabálja @BigJT utolsó vaníliáskarikáját is a dobozból. Mert lehet, hogy a vaníliáskarikát elorzó BigJC momentumot, a plagibá látványa sugallta tudat alatt. De az igazság @BigJT fejében van. Vagy ő is már csak annak hiszi. Érdekes dolog az emlékezet, vannak furcsaságai 🙂 . On
Skicc Plagibá plagizált már magának másik doktorit? Jó, tudom a választ, egy másodpercig sem gondolták azt komolyan. Csak olyan vicces ember volt, bírtam. Ez a mostani Lókupec-csicska, a Szatyor Fing-nevű is eléggé vicces, bár annyira nem mint Plagibá, de azért vannak jó megnyilvánulásai.
@ijontichy: Igen. Én is így vagyok. A Big JC posztok megmaradtak a fejemben a vaniliás karikával, de a Plagibát mindenestül elfelejtettem. Pedig láttam azt a fotót, de már akkor sem érdekelt. Én azt mondtam volna, hogy ez a vaniliás karikás egy Jótündér novella volt a varázslatos fajtából.
Hiv.: @tahonoli:
Mentsük meg a clevelandi Szent Imre templomot… (felkiáltójel nélkül)
https://www.orulunkvincent.hu/mentsuk_meg_a_clevelandi_szent_imre_templomot_felkialto_jel_nelkul/#comment-7997
.
Kettes szerint: 2010.07.01 23:57
Kizárt. Ami bonyolultabb diplomáciai feladat, mint két vaníliás karika, az nem megy neki.
.
jotunder szerint: 2010.07.02 00:02
@Kettes: Szerintem meg igen.
@tahonoli: Hát jó, de ebből hogy jön az, hogy jótündérnél van a süti, és Jézus Krisztus orvul megeszi?
Persze egye nyugodtan, egészségére! Isten ments, hogy megszóljam.
OFF
Közben az orosz csapat egymás lábában botladozik: Dmitriev reflexből letagadta az egészet az X-en, Usakov meg azon mélázik, hogy néha használ WhatsAppot, és ezek szerint azt is le lehet hallgatni.
@tahonoli: Most neztem meg, a templom meg mindig megvan.
@nyulambator: : „Lát a tévében egy sokéves dokumentumfilmet, másnap beküldi a nemzeti gárdát…” Dokumentum!!!filmet??? Nem tételezel fel te egy kicsit sokat róla? Szvsz. jó ha a The Siege (Denzel Washington, Annette Bening, Bruce Willis &al) kb. felééig eljutott, és ott be is fejezte, ahol Willis figurája bedönget a csapatok élén NYC-be. Gondolom, ez nagyon megtetszett neki :-).
Köszönöm a vaníliás válaszokat, izgalmas látni, hogy hogyan is ad jelentést és jelentőséget egy közösség valaminek, ami a semmiből jött. És a JT-féle ‘szentírás’ egzegézise alapján igyekszünk rendet rakni a vanília-teológiánkban.
@Grrr: A legkorábbi említés, amit találtam ez It a vaniliáskarika úgy merül fel, mint valami ténylegesen létező, ellentétben például a démonokkal. Lehetett volna teásbögre vagy szék is. Már ha tényleg ez az eredője a vaníliáskarikának.
(Időnként előfordul „vaníliás karika” formában is de nem hiszem hogy az eltérő írásmód mögött valódi fogalmi eltérés is lenne)
@nyulambator: Megjegyzendő, hogy a koiné görög eredetiben az Írás ‘Παξιμάδι μελιού’-t említ, és Alexandriai Szent Kelemen és (az örmény fordításból könnyen rekonstruálhatóan) Euszébiosz is így tesznek. Nem meglepő módon vaníliáról nem szólnak, hiszen akkoriban az még nem volt ismert a Földközi-tenger partjain. A péksütemény vaníliássá (‘crustulum vanillae’) már Amerika felfedezése után válik, elsősorban a spanyol jezsuiták munkássága nyomán. Az első széles körben ismert mű, mely a fogalmat megismertette Európa-szerte Francisco Suárez „De sanctissimo Trinitatis mysterio”-je volt 1606-ból.
@Grrr: A vaniliás karika érdekes módon nem mediterrán eredetű, hanem kelta. A régebben felmerült viking eredet valószínűleg téves. Korai verziói nem is karika alakúak voltak, hanem ovális kelta-csómó formájúak és nem vaniliával, hanem rozsmalátával készültek. Donegal megyében máig fogyasztják a háromszögletű hínáros verziót. Az időszámításunk szerinti első században ovális alakú, árpamelasz, vagy karórépa ízesítésű verzióban juthatott el kisázsiáig.
@nyulambator: Számomra reveláció erejű volt Wilbur McCradden tavalyi tanulmánya a vaníliáskarika helyéről a kelta mítoszokban, persze elsősorban a Tuatha Dé Danann megszületésében játszott szerepében a VI-VII. századi ír hitvilágban – és hogy hogyan kezdték azt a helyi kora középkori kolostorok szerzetesei megfeleltetni a Szentírás keletlen kenyerének, melyet a Kánaán tej- és mézfolyóiba mártottak.
@nyulambator:
Annál van korábban is vaniliás karika.
https://orulunkvincent.blog.hu/2019/12/26/jo_akkor_beszeljunk_istenrol
OK. Vaníliás karika = Szakrális eledel.
Miatyánk, ki vagy a mennyekben, mindennapi vaníliáskarikánkat add meg nekünk ma, hogy méltón vendégül láthassuk a Te fiadat, Big JC-t, kiről köztudomású hogy nagy kedvelője a vaníliáskarikának 😉 .
szeretném megjegyezni, hogy nem a vaníliás karikákról van szó. a vaníliás karikák egy kisebb része csokoládé bevonattal van ellátva, ami különösen kellemessé teszi a fogyasztásuk. itt volt egy kisebb konfliktushelyzet, nem általában a vaníilás karikák tárgyában…
Két dolgot szeretnék még itt megjegyezni vaniliás karika ügyben. Az egyik a karika négyszögesítésére való eretnek, már-már pogány törekvések, aminek egy kirívó példája látható itt. Látványos az alvilági erők működése, erőlködése és csúfos felsülése a karika-imitációjukkal.
A másik és talán sokkal fontosabb, a tény, amire @jotunder: hívta fel a figyelmet. A vaníliáskarika ideális esetben mártott édesipari készítmény. Vegyük észre a csokoládéban megmerítkezés szimbolikus jelentőségét, ami színe alapján utalhatna akár a bűnben fetrengésre, de az ízvilág alapján kétség kívül a keresztelés ősi szentségére, a folyóban megmerítkezésre való utalás. Ez a kettőssség az, ami annyira mély szakrális tartalommal tölti fel a vaníliás karikát.
A csokoládés és vaniliás megmerítkezés tárgyában, karika nélkül is van egy korai találat, ami talán közelebb visz az eredethez, talán nem.
(a nemzeti felsooktatas es a nemzeti kozeposztaly megnevezes, a csokolades felsooktatastol es vanilias kozeposztalytol valo megkulonboztetesre szolgal)
https://orulunkvincent.blog.hu/2011/09/09/egyetem_begyetem_tengejtanc
Az ősforrás lehet, hogy még mélyebb kutatást is megérdemelne.