Erősebbé teheti-e Donald Trump Amerikát? Talán igen. Poszt az Andreessen-perspektíváról.
A „talán igen” kissé provokatívabb a kelleténél , a kedves Olvasó esetleg nem is fogja elolvasni rögtön kommentálni kezd, ez benne van a pakliban. A poszton nincs liberális filter, én szóltam. Nem, nem támogatom Trumpot, nem is érdekes, hogy én mit támogatok, gondolkoztam valamin és most leírom.
Ross Douthat a New York Times mérsékelt, katolikus-konzervatív kolumnistája (ja, ilyen is van) beszélgetett Marc Andreessen tech-milliárdossal, aki „normie democrat„-ból vált Trump támogatójával. A poszt másik forrása az ún. Andreessen-manifesto, amit tavaly publikált a szerző, ez egy techno-optimista kiáltvány és az Olvasó majd azt fogja gondolni, hogy én maradéktalanul elfogadom azt, amit Andreessen mond. Ehhez eleve arra lenne szükség, hogy én valamiféle mély és relatíve stabil világképpel rendelkezzem, és hát nem. És Ön sem kedves Olvasó, csak úgy tetszik gondolni. Szegény TGM, Isten nyugosztalja, teljesen zavaros kommunista hülyeségeiről nagyon sokan gondolják, hogy azok egy mély és relatíve stabil világképet tükröztek, és nem, az bizony zavaros, kommunista hülyeségek voltak, amelyekben, legalábbis szerintem, mégis voltak olyan jelentős értékek, amelyek nincsenek jelen Andreessen kiáltványában, az élet ilyen kis kegyetlen.
- Andreessen a mai napig szimpatizál a Clinton-Gore kormányzattal, mivel az képes volt összeegyeztetni a relatíve progresszív liberális értékeket az amerikai stílusú hardcore kapitalizmussal. Al Gore elkötelezett híve volt az Internetnek, és sokat tett azért, hogy az Egyesült Államok legyen az Internet és általában a számítógépes technológia centruma. Andreessen alapvetően liberális volt, és szerintem alapvetően liberális is maradt, a liberálisok változtak (nem fogom mindig leírni, hogy „legalábbis Andreessen szerint”, ezt majd LASZ-nak rövidítem).
2. Andreessen mintha Obama újraválasztása után (mindkét alkalommal őt támogatta, Hillary Clintont is támogatta, most támogatja Trumpot), hogy fundamentális változások történtek a demokrata-pártiak gondolkozásmódjában. Erről, kissé megnyomva a cerkát, ezt mondja:
” So I would say both, and the unifying thread here is, I believe it’s the children of the elites. The most privileged people in society, the most successful, send their kids to the most politically radical institutions, which teach them how to be America-hating communists.”
Az amerikai elitegyetemeken ekkor jelenik meg a hiperprogresszivizmus, ekkor kezdődik a Critical Race Theory-nak és annak a valaminek amit Orbán Viktor, Balázs, Ivó és Hubert genderideológiának nevez, a mainstreammé válása, akkor kezd egyre inkább kellemetlenné válni a konzervatívabb vagy liberális, de nem annyira progresszív gondolatok hangoztatása az egyetemeken, és akkor jelennek meg a Silicon Valley-ban azok a frissen diplomázott liberális fiatalok, akik a mintha inkább a kapitalizmus lebontásában mintsem felvirágoztatásában lennének érdekeltek (LASZ).
3. Andreessen cégtársának Ben Horowitznak az apja, David Horowitz kőbaloldai aktivistának indult (DH szülei effektíve kommunisták voltak) és aztán a nyolcvanas évek elején válik egyre konzervatívabbá, ma nyolcvanhat éves és full trumpista. Az öreg Horowitz nagy hatással volt Andreessenre. A liberális filter hajlamos szélsőjobboldali masszának mutatni Trump értelmiségi támogatóit, ezért is próbálom most mellőzni ezt a filtert. Amerikában egyre erősebbé vált az intézményesített progresszivizmus, ami egyre inkább a kapitalizmus ellen fordult. És az intézményesített progresszivizmus egyre kevésbé tolerálta azokat, akik nem fogadták el (LASZ). Egészen más a LASZ módon olvasni arról, hogy Zuckerberg felhagy a fact-checkinggel.
„I wrote a column about this at the time. I said that in any dispensation, businessmen have to ask themselves, “What am I required to do to make money unmolested by the government?” And so Zuckerberg is thinking, “Right now, what I’m required to do is run a sort of strict anti-disinformation fact-checking apparatus and say the right things in front of congressional committees.”
4. Az intézményesített progresszivizmus (IP) nemcsak az egyetemi világot érte el, hanem a sajtót és aztán egyre inkább a kormányzatot. Ez egy új ideológiát jelentett, ami immanensen volt kapitalizmusellenes. Ez az európai „critical theory” egy agresszívebb változata volt, amelyik harcálláspontokat alakított ki (pl, a DEI, Diversity, Equality and Inclusion harcálláspontot, ami egy érdekes LASZ számomra, mert én alapvetően szimpatizálok a D-vel, E-vel és I-vel, és mintha Andreessen sem volt igazán ellenük, amíg nem változtak egy hárombetűs ideológiává)
5. Az IP értékeiben is ütközik a techno-optimista Andreessen konzervatív-liberalizmusával.
„We believe in merit and achievement.
” We believe in bravery, in courage.„
„We believe in pride, confidence, and self respect – when earned.„
„We believe in free thought, free speech, and free inquiry.”
„We believe in the actual Scientific Method and enlightenment values of free discourse and challenging the authority of experts.„
„We believe extrinsic motivations – wealth, fame, revenge – are fine as far as they go. But we believe intrinsic motivations – the satisfaction of building something new, the camaraderie of being on a team, the achievement of becoming a better version of oneself – are more fulfilling and more lasting.”
6. LASZ trumpizmusa:
” Our enemy is stagnation.
Our enemy is anti-merit, anti-ambition, anti-striving, anti-achievement, anti-greatness.
Our enemy is statism, authoritarianism, collectivism, central planning, socialism.
Our enemy is bureaucracy, vetocracy, gerontocracy, blind deference to tradition.
Our enemy is corruption, regulatory capture, monopolies, cartels.”
7. Andreessen a Biden-kormányzat utolsó éveiben azt érezte, hogy az IP techno-pesszimizmusa, elsősorban a crypto és az AI technológiákkal kapcsolatban már elfogadhatatlan. Így számol be arról, mit mondtak neki kormányzati emberek.
Yes, the national agenda on A.I. We will implement it in the Biden administration and in the second term. We are going to make sure that A.I. is going to be a function of two or three large companies. We will directly regulate and control those companies. There will be no start-ups. This whole thing where you guys think you can just start companies and write code and release code on the internet — those days are over. That’s not happening.”
8. Andreessen természetesen nagyon nem illiberális.
„A technologically strong America is a force for good in a dangerous world. Technologically strong liberal democracies safeguard liberty and peace. Technologically weak liberal democracies lose to their autocratic rivals, making everyone worse off.”
9. Andreessen azért támogatja Trumpot, mert őszintén hisz abban, hogy az IP techno-pesszimizmusa árt Amerikának, és őszintén hiszi azt, amit Trump nézeteiről gondol:
“We want America to win.” And what that means is: “We want America to be the pre-eminent country in the world. We want America to be the global economic leader. We want America to be the global technology leader. We want America to be the global military leader. We 100 percent want to beat China. We want to make sure that American technology proliferates globally and not Chinese technology. It’s a shame in the past that so many of you guys were against us, because all we wanted was to help you guys win.”
……………………………………………………………………………
Nem, nem tudom, hogy mit gondoljak erről az egészről. A progresszív narratíva szerint Trump egy fasiszta, aki ráadásul Putyin-párti és egy olyan rasszista, nőellenes, homofób ideológiát képvisel, amely ellen a progresszivizmus évtizedek óta harcol. Trump és követői a faji megkülönböztetés hívei, a nők és a melegek emancipációjának az ellenségei. A trumpista narratíva szerint Amerikát elfoglalta az IP, elvette a szólásszabadságot, lerombolta az amerikai technológiai és katonai fölényt és a cancel-culture diktatúráját teremtette meg.
Én ezekben a narratívákban nem hiszek, és ezek a narratívák nem is érdekelnek. Marc Andreessen gondolatait érdekesnek és relevánsnak tartom és azt gondolom, hogy jó, ha a Vincent olvasói ilyesmit is látnak. Ennyi az egész.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16532071-6a5730be86692' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16532071&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16532071-6a5730be86692&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16532071-6a5730be86692' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@KennyOMG: …és még azt mondod, nem műxenek a fékekegyensúlyok? Örök befékezés, íme! Ennél nehezen lehetne erősebb féket bevetni. 😎
@labrys: : Hááát… azt azért kétlem, hogy ez osztatlan elismerést aratna GOP körökben. A végén csak kibulizza, hogy a Dem vigye a szenátust is 😉
egy szilánkokra tört elme (amely amúgy sem volt túlzottan tágas) küszködik a darabkák összeillesztésével:
………………….
Q: Are you worried about ballroom funding?
TRUMP: No. The ballroom is being built. I’m building the ballroom. It’s a military complex. The roof is a drone port. It’s a strong military position for our people.
…………………..
https://x.com/atrupar/status/2057093810522292565
a deal művésze most épp ománt akarja felrobbantani a picsába, ha nem viselkedik. https://www.politico.com/news/2026/05/27/trump-oman-hormuz-strait-iran-00938713
sajnos tramp abban különbözik a rendesebb autokratáktól, hogy ő nem tudja elhárítani azokat a bajokat, amelyeket maga okozott, sőt inkább újabbakkal tetézi. kapitális szarhegyet lapátolt már össze, és még dolgozik.
@incze: Sebaj, a híveinek ez nem lesz gond, mert közben azért épül a bálterem, a diadalív meg az 5000 férőhelyes MMA aréna a fehér ház kertjébe.
https://www.theguardian.com/us-news/2026/may/26/ufc-arena-white-house-trump-birthday
Zelenskyy: We’ve got messages that they are ready for meeting only if Ukraine will do what they decided in Anchorage(*). With all respect to the President of the United States, but you can’t cut our country. You can’t make decisions without us, about us. It’s unacceptable and it will not bring peace. – https://x.com/sarobertson_/status/2063720235530698767/video/1
………..
(*) The „spirit of Anchorage” emerged as diplomatic slogan used mainly by Russian officials to signify the common understandings that – according to Dmitry Peskov – were achieved at this meeting and could advance the peace process. – https://en.wikipedia.org/wiki/2025_Russia%E2%80%93United_States_summit
a 80 éves óriásbébi (amellett, hogy trécselt egy órácskát vlagyimirrel, aki elpanaszolta, hogy a cúna-cúna ukránok, meg ejrópa miatt nincsen béke, majd békeszomjától vezérelve tucatnyi ballisztikus rakétát lőtt kijevre, telibetrafálva egy világörökségi katedrálist – https://kyivindependent.com/russian-attack-june-14-2026/) igazi szülinapi attrakciója a NAGY BUNYÓ mellett a NAGY BÉKE (már megest). ugyan egy minutára veszélybe került, mert izrael bepancsolt egyet a hezbollahnak, de tramp a most már megszokott tónusban eligazította bibit (Netanyahu ‘has no f**king judgment’), és a tárgyalőfelek mindent beleadtak, hogy a BEJELENTÉS még a jeles napon megszülethessék.
a reuters szerint (egy magas rangú iráni forrásra hivatkozva) a „mou” így néz ki: https://www.reuters.com/business/energy/iran-says-draft-us-deal-includes-oil-sanctions-waiver-nuclear-limits-asset-2026-06-14/
nem csoda, ha „Iran’s military says it “humiliated” the United States and Israel, in a statement issued after an agreement to immediately end the US-Israeli war with the Islamic Republic was announced.”
Azt hiszem, most hogy President Camacho szülinapjára megrendezték az UFC gálát a fehér ház kertjében, eldőlt a kérdés. Az Iránnal megkötött békediktátum megmutatja a President Camacho által helyreállított amerikai technológiai és katonai fölényt. Andreessen jól látta a helyzetet; Amerika végre újra nagy és erős.
https://english.alarabiya.net/News/middle-east/2026/06/16/al-arabiya-obtains-14point-draft-usiran-deal
otthagyta, mint eb a szarát.
‘Without me, there’d be no Israel,’ tette még hozzá az ügyhöz tramp.
A Fantasztikus Győzelem – Pie elmagyarázza.
Nézegetem a midterms elemzéseket, és elég ígéretes. A szenátus demokrata többségéhez négy helynek kéne fordulnia, ez fél éve reménytelennek tűnt – most pedig ha mindenhol az nyer, aki a pollokat vezeti, akkor öt hely fordulna. Igaz, ebből három nagyon szoros, és köztük olyan hihetetlen eredmény is van, hogy Texasnak demokrata szenátora lenne, de hát Tállait is elverték Mezőkövesden…
A képviselőháznak meg elvileg simán fordulnia kéne, ebbe csak a nagyüzemi térképrajzolás zavarhat be, ahol a bíróságok szokás szerint a Krumplit segítik, a SCOTUS átengedte Floridát és Texast, az állami LB elkaszálta Virginiát. De még így is a demokrata többség esélyesebb, plusz nekem fura, hogy mindenki tutibiztosra veszi az átrajzolások működését, pedig az akár magyar mintára vissza is üthet… Ezt valaki tudja, hogy miért nem merül fel senkiben a gerrymandering visszaütése az USA-ban?
@velotanya: Tudtommal felmerulni felmerult, de az atrajzolasok mar most, a nepszerutlen Trump idejeben tortentek, es annak figyelembevetelevel. Tehat Trump tovabbi nepszeruseg-vesztesere volna szukseg, hogy visszaussenek. Ez kizarva azert nincsen.
https://thehill.com/homenews/campaign/5872587-rove-warns-redistricting-backfire/
@velotanya:
Az átrajzolások pártszimpátia mellett kisebbségi (értsd: bőrszín) vonalon mentek főleg, ezzel meg nem nagyon lehet mit csinálni, nyilván nem fognak a feketék hirtelen elköltözni az állam adott részéről más részekre emiatt. Ennek eredményeképp egyébként sanszosan a következő kongresszusban egyetlen egy fekete republikánus képviselő sem fog majd ülni … 13%-a a népességnek fekete, ehhez képest 0 képviselőt delegálnak a fekete konzervatívoknak a GOP-ből.
Mindettől függetlenül azt gondolom, hogy mindez csak fingfaragásra lesz elég a GOP-nek, a buktát tudják tompítani, a ház elúszik. A szenátust meg az elnökséget meg ugye nem is érinti ez. Arra lesz jó, hogy tudják a bázist nyugtatni, hogy nem is volt akkora a bukta, mert máskor 40 hellyel buktunk, most csak 25-tel … Azt meg nem adják hozzá, hogy közben rommá gerrymanderelték a fél országot.
@Virág et.: A kerdes nem erre vonatkozott, hanem arra, hogy ha eddig volt x korzet fixen voros, es y korzet (ahol y << x) fixen kek egy allamban, akkor mennyire jo otlet az osszes korzetet lila kozelebe higitani a kekek lakossagaval (illetve a kekebol lilat csinalni, ami a gop strategak szerint a lenyeg), ahol a sajat szavazoid minimalis elvesztese barmit barhol meg(ellened)fordithat. Texas nagyon jo pelda erre, es nem kell sokat aludni, hogy lassuk hogy fog ez mukodni (szerintem mondjuk ket ev mulva erdekesebb lesz, amikor nem csak allami valasztasok lesznek).
@velotanya:
Engem az is érdekel, hogy milyen lesz az a Demokrata Párt, amelyik többségbe tud kerülni a kongresszusban. Nagy erővel jönnek fel a „progresszívek”, a szélsőbalos, pro-Hamasz figurák, lásd pl. a náci tetkós Graham Platnert Maine-ben (szenátorjelölt), vagy Abdul El-Sayedet Michiganben, aki simán nyerheti a szenátusi primaryt (bár jó példa arra is, hogy a primaryt nyerheti, de a választást könnyebben elbukhatja), a Mamdani támogatta New York-i jelölteket, vagy akár a „washingtoni Mamdanit”, Janeese Lewis George-ot, aki, miután megnyerte a demokrata primaryt, kizárt, hogy ne legyen Washington DC polgármestere.
.
A Zohran „Globalize the Intifada” Mamdani által támogatott három New York-i jelölt (Claire Valdez, 7. körzet, Brad Lander, 10. körzet, Darializa Avila Chevalier, 13. körzet) közül Lander, a volt New York-i számvevő, noha hatalmas különbséggel vezet az inkumbens, mérsékelt, pro-izraeli Dan Goldman előtt, szükségesnek látta, hogy egy queensi mecsetben a Koránból olvasson fel és készülő „népirtásnak” nevezze Izrael Hezbollah elleni védekező támadásait. https://x.com/MEMRIReports/status/2069076046989742293 Chevalier 2023. október 8-án a Hamasz vérengzését ünnepelve ugrabugrált a Times Square-en https://www.instagram.com/reels/DZNbo88nPnW/ , támogatja is őt nemcsak Mamdani, hanem a CAIR (Council on American–Islamic Relations) is – igaz, ő a közvélemény-kutatások szerint le van maradva az inkumbens, szintén mérsékelt demokrata Adriano Espaillat mögött. Ma ezek eldőlnek, és bár nem tudom, pontosan milyen mértékben, de összességében alighanem a kongresszusban is megerősödik novemberben ez a demokrata szárny.
@KennyOMG: Plusz nem számolnak a demográfiai változásokkal. A republikánus párt ott is az idősebbek között népszerűbb és a fehér férfiak között. Az a körzet, ami ma lila vagy vörös, az holnap simán lehet kék vagy kékes-lila.
@dpeter:
Jajj.
„a náci tetkós Graham Platnert Maine-ben (szenátorjelölt)”
Az a tetkó egy halálfej volt. Egy szimpla Jolly Roger variáció, koponya és két csont keresztben. Igen, ez volt a náci totenkopf jel is, de azért ez nem „náci tetkó”, ez csak egy halálfej. Amit a seregben tetovált magára katonaként, nulla ismerettel. Ez azért nem SS jel vagy horogkereszt, amit nehezen lehet félreértelmezni (az indiai szvasztika fordított nyilazású ugye), hanem egy szimpla halálfej. Platnerben egy szikrányi náciság sincs, az ember full progresszív, balos. Ez a szokásos karaktergyilkosság, ami a jobber médiábó meg a ketaminhercegnő felől érkezik. Ne üljünk már fel neki.
Egyébként amint szembesült vele, hogy ezt a nácik is használták, el is távolíttatta (átrajzolta).
„Brad Lander”
Azt hagytad csak ki, hogy Lander zsidó ember amúgy. Igen, Amerikában a liberális zsidók nem nagyon támogatják Bibi háborúját.
„Zohran „Globalize the Intifada” Mamdani”
During the primary, Zohran Mamdani declined to explicitly condemn the slogan, stating it was „not language that I use” but arguing that a mayor’s role is not to „police speech”. He characterized the phrase as a call for universal human rights and Palestinian solidarity, drawing a historical parallel to the Warsaw Ghetto uprising to explain the Arabic term „intifada”.
(politico)
Intifada egyébként annyit tesz, hogy ellenállás.
És igen, változik az amerikai közvélemény Izrael vonatkozásában, de nemcsak a demorkaták, hanem a republikánusok is. Tucker Carlson épp ma szakított pl a pártjával emiatt. Ezen nem annyira itt vagy Ameirkában kellene elgondolkozni, hanem Tel Avivban, a választókbak. Ez az a kormányzat és ez az a politika, amire nekik szükségegük van vajon?
A demokraták között már többségben vannak a mostani izraeli akciókkal kritikus hangok, a republikánusok között egyelőre még kisebbségben, de ez már most azt jelenti, hogy Amerikában kisebbségben vannak azok, akik támogatják Netanjahu jelenlegi külpolitikáját. Ezen kéne inkább törni a fejünket, mert a jelöltek mindig olyanok, mint a választók. Ha nincs mögöttük valódi társadalmi támogatottság, akkor sose lesznek megválasztva.
De van.
A utolsóknak leírtakat véve alapul, ismét a republikánusoknak vagyok kényszerülve szurkolni.
@Fuxos:
Remélem akkor élvezed a műsort, amit kapsz. Végtelen és értelmetlen háborúk, egy full elmebeteg a Fehér Házban, aki napi 20 órát tweetel az illegális algakommandóról meg Obamáról, aki már 10 éve nem elnök amúgy. Meg gondolom magadévá tetted te is azt az alapvetést, hogy ugyan 66 bírósági ítélet mondta ki az ellenkezőjét, de azért Bidenék elcsalták a választást, csak mert Trump nem nyert, amit egyébként minden felmérés mutatott előre, hogy nem fog nyerni.
Rossz hírem is van: azért az az oldal, akiknek szurkolsz, az magában foglalja még a Hitler-imádó Kanye Westet, akire lehet legyinteni, de azért Mar-a-Lagoban vacsorázott a mostani és korábbi amerikai elnökkel … Meg a teljes stormfront brigádot is, akik a fórumot csinálják. Nekik a GOP egy kapudrog, szükséges rossz. Meg Nick Fuentest, aki szerint Hitler nem is csinált semmi rosszat. Vannak még egy páran egyébként, holokauszttagadók és társaik.
Az tény, hogy a palesztinokat még jobban utálják jelenleg, de zsidókból is csak a messzi zsidókat szeretik igazán. Akik máshol vannak, lehetőleg a világ másik végén. Ebben sem térnek nagyon el az osztrák elődtől, akinek az első terve ugye a kitelepítés volt, ha még emlékszünk rá.
Csak azért írom, hogy vigyázz, kikkel kerülsz egy platformra, de lelked rajta.
@Virág et.:
Én úgy látom, hogy Amerikában a wokesterizmus nagyobb veszélyt jelent a nyugati civilizációra és kultúrára mint az altright. Szerencsére, Európában még fordított a helyzet….bár az Egyesült Királyságot nézve már ebbe sem vagyok biztos.
@Fuxos: Rosszul látod.
@Fuxos:
A „woke”-ot rendszerint definiálni sem tudják azok, akik a leginkább sírnak miatta. Pedig amit woke-nak hívnak az egyszerűen csak elemi emberi empátia. Hogy a feketék, a nők és a melegek is egyenlő jogokat és reprezentációt kapjanak. Ez aztán nem fenyeget semmit a világon, ellentétben az „alt-right”-tal, amit simán nevezhetünk széljobbnak is, mert az az igazi neve, ami konkrétan felszámolná a demokratikus intézményeket és autoriter központi hatalmat hozna létre. Olyan népszerű influencerek, mint Nick Fuentes ezt konkrétan szó szerint be is vallották, mások azért még maszkok mögé bújnak. A világ szerencséje, hogy ennek poster boy-a egy tökelütött idióta, Donald Trump és nem egy ravasz gazember, aki ezzel hatékonyan vissza tudna élni. De a szándék az adott.
A woke ennek ellenére nem politikai fogalom, hanem kulturális. Az, hogy fekete színész játssza az egyik mellékszerepet a Disney-filmben, az nem világpolitikai tényező. Az, hogy Trump fél éve képes úgy háborúzni, hogy sose kért vagy kapott erre kongresszusi engedélyt és a saját pártja félre néz, az pedig az.
@Virág et.: Persze hogy nem írtam oda külön, hogy Lander zsidó, hiszen ez köztudomású. Ahogyan az is, hogy sok zsidó ül fel a propalesztin propagandának, és sok zsidó politikus próbál megfelelni a „változó” közhangulatnak. Avagy ha egy zsidó hülye, az nagyon hülye. A videón egyébként Lander után az olvasható és hallható, hogy az imám azért imádkozik, hogy a Mahdi ölje meg a hitetleneket a kardjával. Sok szerencsét hozzá! :))
„Amit [Platner] a seregben tetovált magára katonaként, nulla ismerettel.” Valóban nem lehet minden kételyt kizáróan eldönteni, hogy idióta-e vagy gazember – az ismerősei meg a volt barátnője szerint tudta, mit jelent, sőt hivatkozott is rá „az ő totenkopfjaként”. De ez amúgy mellékes, a lényeg, hogy népirtózó, Izrael-ellenes hazugságokat terjesztő populista, ilyenként gyarapítja azon demokrata figurák táborát, akik a jelzett irányba viszik a pártot.
Az intifada inkább felkelést jelent, az utóbbi pár évtizedben pedig konkrétan gyújtogatást, rombolást, öngyilkos merényleteket, erőszakot és terrort, lehetőleg a zsidók lemészárlását. Ezt a varsói felkeléshez hasonlítani a legundorítóbb holokausztinverzió, és konkrétan hazugság is. A palesztinizmus ugyanis szemlátomást nem az univerzális emberi jogokért lép fel (és végképp nem az ellen, ami ellen a varsói gettófelkelés), ahogy a polgármester hazudja, hiszen akkor a palesztinokkal szolidarizálva a Hamasszal és a terrorállamával, valamint az iszlamizmussal szállna szembe, amely gyerekkatonákat nevel és vet be fegyveres harcokban, megfosztja a nőket a legalapvetőbb jogaiktól, az utcán ver agyon és a tetőről dob le embereket, gyilkos, rasszista terrorral tart fenn judenfrei apartheidet, ellopja a segélyszállítmányokat, terroralagutakat épít, meg dollármilliárdos terrorvezérek vagyonát gyarapítja az adódból.
„Bibi háborúja” pedig Izrael háborúja, kényszerpálya, legföljebb azon van a vita Izraelben, hogy pontosan hogyan kellene csinálni. Semelyik izraeli miniszterelnök nem tudna nem háborúzni, merthogy a halálos ellenségek – akik legutóbb az október 7-i szadista, pszichopata népirtással, előtte és utána pedig az izraeli civilek rakétázásával (ami háborús bűn, btw) vétették észre magukat – nem hagyják élni őket. De lehet, hogy te azt hiszed, Izrael területet akar foglalni, mert csak. Pedig talán hallottad már a megfejtést: „If the Arabs put down their weapons today, there would be no more violence. If the Jews put down their weapons today, there would be no more Israel.”
(Ezért lett volna jó, ha a Krumpli nem állította volna le tavaly júniusban az offenzívát: ha Iránt sikerült volna megrogyasztani, és elérni, hogy ne tudja tovább támogatni a proxijait, na akkor talán lehetne béke. Nem Libanonból kellene előretolt iráni hídfőállást csinálni, ahonnan zavartalanul gyilkolhatják Izraelt (ezt egy olyan szerződésbe foglalva, amit sem Izrael, sem Libanon nem írt alá), hanem a Hezbollahtól megszabadítani Libanont, akkor lehetne béke. De ha már Katar ennyit fizet, még a svájci szálloda is az övék, ahol a tárgyalások folytak, Trumpli inkább a busz alá dobja Izraelt a derék groyperek meg a Katar zsebében lévő egész szörnyű kompánia, Tucker Carlson és a tanítványa, JD Vance közreműködésével. Ja, ja, hát ez kétségtelenül népszerűbb lesz, habár ennyire hülyét csinálni Amerikából talán nem.)
@dpeter: Még a West Bank telepeseiről és az állami támogatással végzett erőszakos területfoglalásukról kéne egy bekezdés, hogy teljes legyen a világmagyarázat.
@nyulambator: Tudom, az helytelen világmagyarázat, amelyben Izrael nem fasiszta népirtó, de sajnos fogalmam sincs, melyik rész nem állja meg a helyét, úgyhogy hálás lennék, ha felvilágosítanál.
.
(Utána szívesen elmondom, hogy a felvetett kérdésben hézagos ismereteim szerint a valóság miért bonyolultabb már megint a kívánatosnál.)
@dpeter: Én már többször leírtam itt, hogy baromira nem értek a közel-kelethez, úgyhogy biztos nem én foglak felvilágosítani efelől, csak feltűnt, hogy a telepesek kimaradtak az amúgy mindent átölelő szép fekete-fehér esszédből. Mindenesetre örvendetes, hogy szerinted az a kérdés „bonyolult”.
Ha mindenképp az én véleményem érdekel izrael és a környékbeliek helyzetéről, azt tudom mondani, hogy azt kb ötezer éve kezdték el elbaszni és azóta ez csak egyre fokozódik. Én biztos nem fogom megérni, hogy azt ott szétbogozzák. Mindig, mindenki meg tudja mutatni, hogy őneki eggyel több generációnyi őse lakott azon az aszott sivatag darabon egészen a nagy sziklától addig a kiszáradt vízmosásig, úgyhogy ősei vérének szent jogán mindenkit kiirt, aki ezt elvitatja. Ennek a tetejébe jönnek a mindenoldali valláskárosodottak, hogy egy kis extra sót hintsenek a sebekbe. Totál reménytelen.
@dpeter:
„Persze hogy nem írtam oda külön, hogy Lander zsidó, hiszen ez köztudomású.”
Az lenne? Szerintem azért nem írtad le, mert úgy nem ütne akkorát a szokásos antiszemita vád. Azért egy zsidóról nehezebb elhinni, hogy zsidógyűlölő lenne.
„az ismerősei meg a volt barátnője szerint tudta, mit jelent, sőt hivatkozott is rá „az ő totenkopfjaként”. ”
A meg nem nevezett „ismerőse”, mint forrás számomra is ismert, ahogy a sértett volt barátnő is. Ehhez képest a tény az, hogy 20 évvel ezelőtt, a tengerészgyalogos bajtársaival együtt eltávon közösen ezt tetoválták magukra. Az egész csapat. Akik egyébként azt állítják, hogy fogalmuk nem volt arról, hogy ez náci szimbolika lenne (egyébként nem is az). Most persze lehet, hogy ezek mind hazudnak és egy szakasznyi náci van a tengerészgyalogságban, plusz a tisztjeik, akik emiatt szintén nem emeltek panaszt. Vagy ez, vagy a sértett ex esetleg nem mond annyira igazat.
A halálfej egyébként nem lesz náci jel, ellentétben mondjuk a Fekete Nappal, amit a Charlottesville-i unite the right rallyn pajzson cipeltek a derék alt-rightosok. Good people both sides, hogy kalsszikust idézzek 😀
„Az intifada inkább felkelést jelent”
Szó szerint azt jelenti arabul, hogy lerázni. Mint béklyókat, vagy ahogy a kutya is megrázza magát, ha vizes lesz.
„Ezt a varsói felkeléshez hasonlítani a legundorítóbb holokausztinverzió, és konkrétan hazugság is. ”
Neked ez a véleményed, másnak meg más. Ahogy anno a gettóban, Gázában sem nagyon volt opciós az ott tartózkodás, mivel máshová nem tudtak menni, izraeli checkpointok gondoskodtak erről az utakon. Meg hát papírjuk se volt. Ahogy a gettóban, itt is egy külső államtól függ minden közszolgáltatás, víz, de még az ételszállítmányok is. Vannak azért párhuzamok. Én pl sem a varsói gettóban, de Gázában sem szeretnék vagy szerettem volna élni.
„A palesztinizmus ugyanis szemlátomást nem az univerzális emberi jogokért lép fel”
Ahogy a varsói gettólázadás sem. Ezzel mit szerettél volna mondani? Mindketten a saját jogaikat szeretnék, a varsói gettó lakói nyilván élni szerettek volna, lehetőleg szabadon. A gázaiak meg szabadságot, saját államot akartak, akarnak. Azonos? Nem. De nem is ez a lényeg.
„a palesztinokkal szolidarizálva a Hamasszal és a terrorállamával, valamint az iszlamizmussal szállna szembe,”
Nem gondolom, hogy a NY-i polgármester bárkivel is szembeszállna, Izraellel sem teszi. A hamasszal sem, nem is dolga. Azt gondolom, hogy Mamdani elég világosan elmondta, hogy az ő dolga a NY-iak gondjainak megoldása. Szó szerint beidéztem, ahol elmondta, hogy neki nem feladata más mondatainak moderálása, ő maga mondjuk nem fogalmazna így. Mamdani szó szerint ezt mondta egyébként a hamaszról: „chants in support of a terrorist organization have no place in our city.” Ez szerintem korrekt.
A hamasz bűneivel kapcsolatban igazad van, de tegyük már mellé az izraeli bűnöket is akkor, oké? A megerőszakolt emberek, konkrétan legutóbb a segélyhajó egyik résztvevőjét sikerült megerőszakolni kicsikét, van ez így. De van videofelvétel arról, amikor a derék izraeli börtönőrök a palesztin fickót (ráadásul ) csinálják meg erőszakkal, csak elfelejtették, hogy oda belát a kamera. Őket a legfelsőbb politikai vezetés mentette ki. Ezekről nyilván megfeledkeztél. Meg az elgázolt amerikai aktivistalányról még évekkel ezelőtt, akinek a halálát azóta is vicceskedve ünnepli az izraeli tik-tok palacsinta napként. Kifinomult humor nyilván.
Ettől még a hamasz nem lesz oké, de ne csinájunk már úgy, mintha itt valami angyalok küzdenének a démonokkal.
„dollármilliárdos terrorvezérek vagyonát gyarapítja az adódból”
Az amerikaiak adójából milliószor több megy Izrael felfegyverzésére … Ezt sem említed.
„te azt hiszed, Izrael területet akar foglalni”
Hát pedig ez az igazság. Nehéz mást hinni, amikor Bibi meg Ben Gvir napi szinten beszélnek a Nagy Izraelről, a West Bank elfoglalásáról, a gázai riviérához meg Trumpot is megnyerték, ezt se feledjük. Ez annyira nem titok, hogy konkrétan nyíltan beszélnek róla. És tesznek is érte, ezt se feledjük.
„If the Arabs put down their weapons today, there would be no more violence. If the Jews put down their weapons today, there would be no more Israel.”
Ez mekkora hülyeség. Egyrészt, senki nem azt mondja, hogy ne védje meg magát Izrael a terrotámadásoktól. A terrorizmus ellen antiterror akciókkal kell és lehet is fellépni. Célzott támadások, dróncsapások, különleges alakulatok. Nem szrrá bombázni Gázát és elfoglalni fél Libanont. Izrael a terrortámadást arra használja ki, hogy a Greater Israel tervét megvalósítsa. Nincs ma olyan arab állam, amelyik hadat viselni Izraellel szemben. A hamasz meg a hezbollah terrorszervezetek. Amikor Anglia az egyébként jobban szervezett és gazdagabb IRA-val harcolt, akkor nem szállták meg Írországot valamiért.
Trump Irán ügyében a klasszik half-measure-t csinálta. Igen, jó lett volna az iráni rezsimet megbuktatni, én voltam a leghangosabb támogatója ennek. Nem IZrael miatt, hanem mert az elnyomott iráni nép többet érdemel. De Trump ehhez is kibszott alkalmatlan és hülye.
@nyulambator:
Bocs, de ha nem tudsz felvilágosítani, akkor honnan tudod, hogy fekete-fehér? Egyébként nem az a kérdés inkább, hogy igaz-e? Ami pedig az őrültek marakodását illeti a kiszáradt dombok felett: annyi azért belátható, hogy enyhén szólva is más a tétje a zsidók számára, akiknek ez az egyetlen, parányi államuk, amelyet azért hoztak létre, hogy végre békében élhessenek a kultúrájukban amúgy központi helyet elfoglaló helyszínen, az ókori hazájukban, mint a “palesztinok” számára, akiknek nincs sem külön kultúrájuk, sem külön nyelvük, amely megkülönböztetné őket azoktól az araboktól, akiknek a középkori gyarmatosító hadjáratuk révén van a szomszédban 21 másik országuk több mint 13 millió négyzetkilométeren (ellentétben a “No Other Land” című Oscar-díjas, ám számos más ponton is félrevezető mű sugalmazásával). A palesztinizmus közkeletű felfogásával ellentétben a zsidó állam létrehozása tehát nem kolonizáció, hanem dekolonizáció volt. Ahogy e mitológia jóformán minden más eleme is megfordítva igaz. (“Let me tell you something that we Israelis have against Moses,” said Premier Golda Meir. “He took us 40 years through the desert in order to bring us to the one spot in the Middle East that has no oil.” https://www.nytimes.com/1973/06/11/archives/mrs-meir-says-moses-made-israel-oilpoor.html)
A palesztinista szemüveg kb. olyan, mintha a 3D-s mozihoz használatost vennéd föl kint az utcán: csak homályos torzképet látsz. Ha leveszed, és kiindulópontnak elfogadod (munkahipotézisként), hogy a – nevezzük így – palesztinizmus célja nem a „palesztin” nép államának a megteremtése az Izrael által „megszállt” területek „felszabadításával”, hanem Izrael megsemmisítése és a zsidók elűzése, elpusztítása és a maradékaik dhimmisorba taszítása a teljes terület arab iszlamista uralom alá helyezésével, akkor kitisztul a kép. (Ehhez képest másodlagos, bár amúgy lényeges, hogy éppen melyik izraeli kormány és miniszterelnök milyen politikát folytat, az mennyire vitatható, milyen hatásai vannak, és milyen ártalmas bohócfigurák vagy koalíciós partnerek jutnak szerephez a belpolitikai küzdelmekben.)
Maguk a „West Bank”, a „telepesek” és a „területfoglalás” kifejezések is félrevezetők. A nemzetközi jog uti possidetis juris elve értelmében Izrael kikiáltásakor, mivel az arab fél elutasította a felosztási tervet, a mandátumterület határai (a folyótól a tengerig) lettek az új állam határai. Eszerint a vitatott terület – amely a parányi Izraelnek is csak töredéke – nemcsak nem a palesztinoké, hanem de jure Izraelé, így alapesetben sem „megszállásról”, sem „területfoglalásról” nem lehet beszélni, ahogyan akkor sem lehetne, ha a Krímet visszafoglalná Ukrajna. Bár van, aki ezt vitatja a kikiáltók szándéka és az akkori lakosságszám alapján, olyan jogalap, amely a “palesztinok” területeként való elismerését megalapozná, nincs. A jordán annexió soha nem volt elismerve jogilag, szuverén palesztin állam pedig nem létezett előtte (brit mandátum volt), így a terület státusza legföljebb is sui generis (azaz egyedi), nem „megszállt”. Csak jellemző adalék, hogy ezeken a területeken az Unesco “muszlim” kulturális örökségként regisztrálja az ókori és bibliai Izrael összes olyan emlékét, mint például Ráhel sírját.
Szóval 48-ban az arab fél a felosztási terv elutasításával lemondott e kérdéses területekről, ráadásul később is több háborút is elvesztettek, amelyeket mindig a teljes volt mandátumterület megszerzéséért indítottak, Izrael megsemmisítésére, a palesztinizmus fenti definíciójával (valamint a „From the river to the sea Palestine will be free” jelszóval) összhangban. Amikor az öt arab állam a kikiáltás után lerohanta Izraelt – népirtó szándékkal, amelynek a kudarcát, a katonai vereséget nevezték nakbának (nem az arab lakosság egy részének elmenekülését) -, Gázát végül Egyiptom, Júdeát és Szamáriát Jordánia szállta meg, az utóbbiakból és Kelet-Jeruzsálemből kiűzték a zsidókat (ezt leginkább etnikai tisztogatásnak lehet nevezni), és ekkortól nevezték „Ciszjordániának” vagy „West Banknek” a tűzszüneti vonaltól – a zöld vonaltól – a Jordánig tartó területet. Izrael, miután 67-ben visszafoglalta, a „területet a békéért” elv alapján ezeket felajánlva próbált évtizedeken át megegyezni előbb Jordániával és Egyiptommal (amelyek nem tartottak igényt e területekre), majd a(z időközben szovjet segítséggel feltalált) „palesztinok” vezetőivel, az ismert eredménnyel: minden tervet visszautasítottak, mert mindegyikben megmaradt volna Izrael is. Ha emlékszel, a Rabin-Arafat kézfogásos jelenet néhány év múlva a második intifádába torkollott (öngyilkos merényletek, felrobbantott buszok, a Sbarro pizzéria vagy a következő évben egy szédereste résztvevői ellen végrehajtott tömeggyilkosságok, autóból lövöldözések, rakéták, kb. ezer izraeli halott és több ezer súlyosan sebesült) – emiatt épült a biztonsági kerítés, amelyet ugyanazok, akik szerint Izrael Libanonban nem az őt rakétázó Hezbollahot akarja felszámolni, hanem területet akar szerezni, az „apartheid” bizonyítékának tekintenek.
(Folyt. köv.)
[Vagy mégsem, mert nem jelenik meg.]
[Akkor megpróbálok @Virág et.: -nak válaszolni (egy-két részre).
.
„Szerintem azért nem írtad le” Először is kösz, hogy megmondod helyettem is, mit miért írtam. Másodszor meg felhívnám a figyelmedet, hogy egy szót nem szóltam antiszemitizmusról, de igaz, ami igaz, az a gyanús, ami nem gyanús, Virág et.
.
„Ahogy a gettóban” Nem emlékszem, hogy a varsói (vagy bármelyik náci) gettót dollármilliárdos segélyekkel árasztották volna el nemzetközi szervezetek és olajsejkségek, vagy hogy tele lett volna fegyverekkel és rakétákkal, amelyeket másfél évtizeden át lődözött volna a szomszédjában élő civilekre, a segélyeket pedig alagútásásra és fegyvercsempészetre fordította volna, hogy majd ugyanezen szomszédokat próbálja meg kiirtani – ahelyett, hogy turistaparadicsomot és Szingapúrt csinált volna a helyből, amire minden lehetősége meglett volna -, miközben a szomszédok nemcsak vizet és áramot adtak neki, hanem munkalehetőséget – nem a gettóban, hanem náluk, a szomszédban – és számos esetben személyes segítséget is; géppisztolyokkal hadonászó és parádézó, rajongó kisfiúkkal és helyiekkel körülvett egyenruhás terroristaalakulatokra, luxuslakásokra, medencékre és pálmafákra, minden jóban dúskáló piacokra, éttermekre és fagylaltozókra, iPhone 17-esekre, luxusautókra és -ruhákra, divatosan nyírt frizurákra sem emlékszem a varsói gettóból.
.
„„A palesztinizmus ugyanis szemlátomást nem az univerzális emberi jogokért lép fel” (…) Ezzel mit szerettél volna mondani?” Ez most komoly? Te idézted Mamdanitól, hogy „He characterized the phrase [Globalize the intifada] as a call for universal human rights (…) – erre írtam, hogy lófaszt, a palesztinizmus ezzel a jelszóval nem az univerzális emberi jogokért lép fel, hiszen akkor az ezeket lábbal tipró Hamasszal szállna szembe. (A mondat alanya amúgy a palesztinizmus, nem a polgármester szállna szembe tehát, ezt is félreértetted, hanem a palesztinizmus.)
.
„A gázaiak meg szabadságot, saját államot akartak, akarnak.” Persze, mi sem világosabb. Kaptak saját államot 2005-ben. Megválasztották a Hamaszt, amely olyan, amilyen, mint ezt magad is véled. Lehetett volna terroralagutak helyett virágzó gazdaságot és saját víz- és áramellátást építeniük a hatalmas összegű segélyekből. Nem azért vont blokádot Gáza köré nemcsak Izrael, hanem Egyiptom is, mert szerették volna, ha van a szomszédjukban egy jó kis open air prison – ami önmagában is hazugság, lásd feljebb -, hanem mert megpróbálták akadályozni, hogy lemészárolják Izraelt.
@nyulambator: Fogalmam sincs, miért nem jelenik meg a folytatás. Pedig az eddigi a háttér volt, ez szól konkrétan a „telepesekről”.
@dpeter: Van benne egy (vagy tobb) olyan kifejezes, amitol automatice cenzurazodik (JT-tol es beallitasaitol fuggetlenul, valami automata wordpress cuccnak tunik). Nekem is volt egy nem hosszu, osszesen egy bekezdeses kommentem egyszer, amit 15 percig faragtam, mire rajottem, mi a bubanattal volt baja a blogmotornak (sajnos mar nem emlekszem, pedig mondanam). A legnagyobb sutyeraksag, hogy meg csak nem is mondja, mivel van problema, hanem elhajitja az egesz kommentet.
@dpeter: Rá se ránts, én már ennyiből is rég beláttam, hogy neked (is) igazad van. Nyilván mindenkinek egyszerűbb lenne, ha többi arab állam átvenné az összes muzulmánt/arabot/palesztint aki Izrael területén él, adna nekik fejenként egy-egy kis darab sivatagot, pont olyan jót mint amin most lakik, aztán jól bojkottálnák (és békén hagynák) a zsidókat. Csak hát a palesztinok is el tudják magyarázni, hogy pont mikor végre lerázhatták volna a brit elnyomást, idejöttek az új hódítók, rabszolgaság, apartheid, miegymás. Különben is, 4700 éve Ali ben Kuka lakott azon a dombon, szóval ez ősi arab terület. Ráadásul szent föld.
Mér ő költözzön el, menjenek vissza a zsidók az Ibériai félszigetre, vagy Galíciába, vagy ahova akarnak.
És nyilván a maga szemszögéből neki is legalább annyira igaza van.
Szóval a hírhedt ground zero ocean térkép átal sugallton kívül én nem látok más lehetőséget a békére a közel keleten.
.
@dpeter: & @nyulambator:
.
Előbbinek vélelmem szerint igaza van azokban a kommentjeiben, amelyeket lájkolni voltam bátor. (Sajnos, ez a blogmotor vagy mi teljesen lerohadt, mert túl azon, hogy csak folyton árgus szemekkel vizslató kollégák veszik észre a lájkokat, azt nem tudják megállapítani, hogy kitől származnak.) Utóbbival abban egyetértek, hogy a közel-keleti béke megteremtését – ha jól értem – eltolja kb. a harmadik évezredbe; na jó, mondjuk 2126-ra. Akkor megint megbeszélhetjük a témát.
.
.
@dpeter:
.
Nincs kedved valahol a facebookon közzétenni a ma 12:20-kor megjelent kommentedet? (Ez a blog túlságosan elit, a bloggert és a kommentelőket is ideértve – ezért nagyon szűk az olvasótábora.) Amint itt is, ott is bizonyára sokan vitatnák – no de éppen ez az egyik előnye. Nem tudhatom, hogy mi lesz (lenne) a folytatásban, de hadd extrapoláljam, hogy az is érdekes lehet. Ráadásul a fácsének az a nagy előnye, hogy nincsenek ilyen cenzúra-akciói. (Utólag bárki bármit jelenthet, de vélemény esetén nincs sok esélye a levételre.) Van valami terjedelmi korlát, de minden szöveg tagolható.
.
Azért gondolok a közzétételre, mert régen olvastam ennyire tárgyszerű, szaxerű, amennyire lehet indulatszegény (teljesen nem lehet), okos érvekkel és valódi tényekkel megtámogatott fejtegetést; amely ráadásul nagyon érthető, szabatos és világos stílusban lett megfogalmazva. Nem szokásom a szembedicsérés, de most kivételt teszek, ha megengeded légyolybátyám!
.
Szóval?
.
@hakohen: Érthető, szabatos, de szerintem eléggé egyoldalú. Ha Hardin módjára alkalmaznánk rá a szimbolikus logika módszereit, kb arra sűríthető, hogy az izraeliek és támogatóik jók és mindenben igazuk van, ellenben a palesztinok és támogatóik rosszak és semmiben nincs igazuk.
Szerintem ez némiképp leegyszerűsített modell, ami azért még szorulna némi árnyalásra.
.
@nyulambator:
.
Hát éppen ezért javasoltam a nyilvános vitát egy nagyobb platformon. Btw. @dpeter: kommentje azért nem ilyen fekete-fehér.
.
@hakohen: Én is szívesen olvasnék egy hasonlóan érthető, szabatos de a másik oldal érveit megvilágító írást. De azért nem fogok facebook accountot regisztrálni.
(Amúgy most töltjük a harmadik évezredet, szerintem te a negyedikre gondoltál)
.
@nyulambator:
.
Igazad van. A negyedik évezredre gondoltam. Kivárjuk.
.
@KennyOMG: Kösz szépen. Halvány sejtésem sincs, melyik kifejezés(ek)ről lehet szó.
@hakohen: Komolyan örülök, ha ilyennek találod, kösz, de nem. (Nyugodtan tedd föl, ahová jónak látod, ha gondolod.)
@nyulambator: Pont arról szólna ez a vita, hogy így miért hamis ez a relativizálás. Amivel könnyű elintézni, de maga is része a torzképnek.
„egy szót nem szóltam antiszemitizmusról”
pro-hamaszról írtál … egyébként nem te vagy az első, akivel vitázok ilyen téren, tudok már sorok között olvasni.
„Nem emlékszem, hogy a varsói (vagy bármelyik náci) gettót…”
Ezért nem ugyanaz a két helyzet, hanem csak hasonló. Egyébként itt most arról írsz, hogy egy vékony réteg a gettólakók közül elnyomja vagy részt vesz az elnyomásában a saját népének. Ilyen – kicsiben – volt a gettóban is: Judenrat és később a kápók. Azonos a szitu? Nem, de senki nem is azt állította, hogy ugyanaz a kettő, hanem hogy vannak közös elemek.
„Te idézted Mamdanitól, hogy „He characterized the phrase [Globalize the intifada] as a call for universal human rights (…) – erre írtam”
Azt azért tegyük hozzá, hogy a „globalize the intifada” mondatot nem ő mondta. Ő csak értelmezte. Azt is hozzátette, hogy ő nem fogalmazna így. Ő úgy értelmezi, hogy ez a mondat és ezek a tüntetések az emberi jogokról szóltak. Én egyébként azt gondolom, hogy a ny-i pro-palesztin tüntetéseken résztvevők többsége nem akar egyetlen izraelinek sem ártani, nem akar erőszakot, egyenlő jogokat akar mindkét népnek és békét.
„Megválasztották a Hamaszt”
Kedvenc érvem. 2005-ben a Hamasz kiöltönyösödött és azt mondta, ők már nem terroristák. Még így is elcsalták az egész választást, amit azóta sem csináltak újat. De igen, valóban „megválasztották” őket … Kb úgy, ahogy Putyint választják meg a ruszkik már 25 éve folyamatosan. Nagy érv.
Küldd azért el a kommented másik felét, fogalmazd át a szavakat, vagy tegyél magánhangzók helyett .-t itt-ott és átmegy.
Félelmetes, hogy a progresszív-wokster narratíva milyen mély rombolást végez értelmes emberek elméjében is. Nagyon lehet érezni az izrael- palesztin vitákban.
@dpeter: Szerintem probald meg bekezdesenkent elkuldeni, az egy picit jobban leszukiti talan, hogy hol/mivel van gond. Ami megmaradt, hogy nem volt eleg mashogy ragozni vagy mas alakban irni, teljesen korul kellett tipegni mas szavakkal az inkriminalt kifejezest.
@dpeter: Ott érzek némi egyoldalúságot, hogy Izrael esetében elválasztod Izrael (mint ország, nép) igazságos ügyét attól, „hogy éppen melyik izraeli kormány és miniszterelnök milyen politikát folytat, az mennyire vitatható, milyen hatásai vannak, és milyen ártalmas bohócfigurák vagy koalíciós partnerek jutnak szerephez a belpolitikai küzdelmekben”, ugyanakkor menekültekkel együtt azonos nagyságrendű palesztin népességet habozás nélkül azonosítod a Hamasszal.
Szerintem amúgy ez a Varsó-Gáza analógia ezer sebből vérzik, de a légifotók Varsóról a háború végéről tényleg csak annyiban térnek el a Gázáról készült légifotóktól, hogy a régi képek feket-fehérben készültek és szemcsésebbek. Ha ezt a képet bekevernénk a gázáról készült képek fekete-fehér kópiái közé, simán meglapulna a többi közt.
@nyulambator: Van néhány lényeges különbség a felszíni hasonlóság mögött.
.
Drezda, Hamburg és Berlin is így nézett ki, csak azokat a szövetségesek bombázták, legalább úgy, mint a németek Varsót (mégsem harsogott „népirtást” senki sem akkor, sem azóta emiatt), és sokkal kíméletlenebbül, mint Izrael Gázát. Amelyben rengeteg épületet a mindent sűrűn átszövő terroralagúthálózat és az aláaknázott házak miatt kellett felrobbantani (miután előbb figyelmeztették a lakosokat a távozásra). És amelyik közel sem néz ki így mindenhol. Vannak olyan részek is, ahol egyáltalán nem volt bombázás, például Nuseiratban, vagy ez a Sahaba piac Gázavárosban, két héttel a tűzszünet kezdete előtt, 2025 szeptemberében: https://www.instagram.com/p/DPCKxqFDQkK/ Rengeteg olyan felvétel van, amelyiken látszik, hogy sok helyen épségben maradtak a házak.
.
Az account, ahonnan van, gázaiak videóit posztolja újra, 2018-ban kezdte, pont azért, hogy megmutassa, mennyire különbözik a sajtóból kirajzolódó kép a valóságostól. Folytatta a háború alatt és azután is, tanulságos böngészni. Mindenhol megadja az eredeti linket is. Nem tudok más forrásról, amelyik csak megközelítőleg is közvetlenebb és informatívabb lenne Gázáról. Ez pl. egy divatbolt idén március 2-i videója, amin elmagyarázzák, hogy kell az újonnan nyitott üzletükhöz jutni, ezen is jól látszanak a házak: https://www.instagram.com/p/DVY8baqDcdM/ Ezen pedig a nő azt mondja, hogy sem házak, sem fák nem maradtak Gázában, miközben éppen egy fákkal és házakkal teli gázavárosi utcán megy tavaly augusztusban. https://x.com/imshin/status/1958530069476811095
.
Gáza, ahogy írtam, semmiben nem hasonlított a varsói gettóhoz, ahol, mint minden náci gettóban, a legrettenetesebb módon kiszolgáltatott, ártatlan embereket zártak össze iszonyatos körülmények között, és végül haláltáborokba vitték, ahol megölték őket, csak mert zsidók voltak. Hanem így nézett ki a háború előtt: https://www.instagram.com/reel/DNFvkb3MKZ- Mamdani bedobta a hasonlatot, Virág et. pedig, noha magyarázott az empátiáról, nem látja, hogy a palesztinizmus egyik jellegzetes módszerével, a holokausztinverzióval áll szemben, amely amellett, hogy szemenszedett hazugság, minden jóérzést és empátiát lábbal tipor.
.
„azonosítod a Hamasszal” Nem volt szándékom azonosítani, miből látod ezt? A Hamasz és más terrorszervezetek despotikus uralmat tartanak fenn Gázában, igen, ez látszik például az utcán agyonvert vagy kivégzett emberekről időnként előkerülő videókból is. A hozzájuk tartozó klánok tagjainak jut a gazdagság is vélhetőleg. Pontosan nem lehet tudni, ők mekkora hányadát képezik a gázaiaknak. A létező felmérések 65-90% közöttinek mutatják a híveiket, és ez valamennyire változik is, sőt tegnapelőtt voltak hírek pár száz fős Hamasz elleni megmozdulásokról is. Vannak nyilván szegény és elnyomott csoportok is, az arányok nem világosak. A túszoknak senki nem próbált meg segíteni (nem mellesleg az NGO-k és a Vöröskereszt sem), sokakat „civilek” lakásában tartottak fogva, kínoztak és erőszakoltak meg közülük, az október 7-i vérengzésben és emberrablásban pedig több ezer civil vett részt. A videókon, ha beleolvasol a kommentekbe, mindenki ugyanazt mondja: győzni fognak, elfoglalják Jeruzsálemet, csillogó kávézókban lehet látni Izrael alakú tükröt vagy dekorációt. Amitől még nyilván vannak közöttük, akik csak békében szeretnének élni, és maguk is áldozatai mindennek – nemcsak azok, akik sátortáborokba kényszerültek (közöttük sokan lehetnek gyilkosok is), hanem az eleve jogfosztott nők is, akiket például arra is fel lehet használni, hogy a beteg kisgyerekükkel pózoljanak az agitprop fotókhoz, amelyek aztán a NYT címlapjára kerülnek.
.
@KennyOMG: Kösz. Lehet, hogy majd leírom újra.
@KennyOMG:
@nyulambator:
.
Válaszoltam 9:06-kor, de az meg „rendszermoderációra várkozik”.
.
@dpeter:
.
Hátha az admin (Jótündér) tud segíteni. Írj neki címezve itt. Nem tudom, hogy a lent megjelölt gephaz@orulunkvincent.hu mire hajlandó, ha írsz emailt a címére.
.
@dpeter: Valójában téged nem annyira szeret a blogmotor.
@nyulambator: van egy kis jel, hogy pending comment, és amikor észreveszem, akkor megnézem. 4 link volt benne, a blogmotor leállt okoskodni.
.
@dpeter: & @jotunder:
.
Igaz! Velem is előfordult, hogy akár egy vagy két link és előtte vagy utána hiányzó saját szöveg miatt nem tudtam elküldeni a kommentet.
.
Javaslat dpeternek: szedd ki a linkeket a szövegből, és próbáld újra. (Precízkedés nélkül is érthető és sokat mondó a szöveged.)
.