Fidesz = minőségi kormányzás
Eredeti szerző: kiskii
Maroz kolléga azzal állt elő, hogy nincs itten jókedv, összefogás és egyetértés. Pedig van. Például a kormány támogatottságában. És ebben magam is a többség tagja vagyok, az Orbán kormány ugyanis azt csinálja – és végtelen profizmussal -, amit most, a jelen körülmények között lehet és kell csinálni: semmit.
Miből gondolja bárki is, hogy a magyar gazdaságból lehet egy versenyképes valamit csinálni? Mindenki azt szajkózza, hogy így elkúrták meg úgy nem csinálnak semmit. Pedig hát nincs mit csinálni. Lehet ásni egy gödröt, és a kitermelt földet bele lehet hordani egy olyan gödörbe, ami nagyobb annál, mint amit kiástunk. Ennyit lehet csinálni, és ennyit csinál is minden kormány. Ezt a választók – a bölcs nép – is tökéletesen látják, de lehet hogy csak érzik. Mindenesetre támogatja a többség a kormányt, majd egy évvel a választások után is.
Reformok, ja. Nagyon remek reformokat lehet csinálni, ha valaki hajlandó a lelkére venni, hogy nem pár, hanem pár tízezer ember hal bele bármelyikbe. Sokkal kellemesebb úgy kormányozni, hogy mindenkinek kilóg a segge a gatyából, mint úgy, hogy bizonyos rétegek, csoportok, térségek egyszerűen csak éhen döglenek. A helyes és egyetlen értelmes politika jelenleg – és ebben a helyzetben -, ha a világon semmit se csinálunk. És ezt a Fidesz tökéletesen csinálja. Ja, hogy lopnak. Lopnak hát. Na és? Ha nem lopnának, több maradna nekünk? Egy fityfenét. Na jó, fejenként akár 3 forinttal is nőne a havi jövedelmünk. Tudomásul kell venni, hogy olyan vérnyomorban tengődő ország még nem volt a világon, amelynek a vezetőit ne baldachinos trónon, karénekelve hozta volna le a repülőről a svájci bankárszövetség. Mély sajnálkozással kell kijelentsem: reform csak roppant sok pénz elköltésével csinálható. Bagóért “átszervezést”, “megújulást”, nameg forradalmat lehet csinálni. Mivel pedig pénz nincs…
Hogy a Matolcsy elmebeteg lenne? Lehet. Na és? Se nem oszt, se nem szoroz, ki nem csinál semmit azon a poszton. Illés Zoltán, Szalai Annamária, Selmeczi Gabriella és Matolcsy György a nemzet szórakoztatásának kellékei.
Na de hogy miért is mondom mindezt. Hát azért, mert Magyarországon már nem sző abroszt senki. Abroszt nálunk csak szegnek. A magyar átlagbér megközelítőleg 600 euró. Tehát ha most áttérnénk az euróra, azonnal minden diplomás elmenne Ausztriába hullamosó segédnek, ami egy megbecsült, 800 euróval fizetett állás. De nem térünk át az euróra. Ebben is igaza van Orbánnak. Így legalább valami csekély befolyásunk legalább a hazai piacra van, végső menedékként bármikor bevezethetjük a jegyrendszert, ami szintén egyfajta valuta.
Na szóval. A tapasztalatok azt mutatják, hogy a magyar termelőmunkás munkahelyeken az elérhető 100%-nyi termelékenység 60%-át produkáljuk. Ebben benne van a hülye főnök, a gagyi gépek, a “beleszarok én ennyiért” melós egyaránt. Na most ha ezt a mutatót fel tudnánk turbózni 100%-ra, akkor lenne az átlagbér 750 euró. Az lenne ám csak a királyság, mi?
A nagy ellátó rendszerek reformja, meg még mi a bánatos kanavász nem kéne? Az egészségügy egy vicc itthon, de Nagy-Britanniában egy szemműtétre 18 hónap a minimum várólista idő, hát azért ennél még jobbak vagyunk. Már ha marad nálunk még orvos, aki nem csak a nagymamát látogatni jön haza Hamburgból. Mert amúgy hamar utol fogjuk ám érni Angliát. De oké, emeljük meg az orvosok fizetését európai színvonalúra. És eszközösítsük fel a kórházakat a Dr. House-ban látott színvonalra. Csak ezt valamiből ki kell fizetni. Miből?
És a többi ellátórendszer hasonlóan kilátástalan helyzetben van.
Mit lehet tenni? Például azt mondani, hogy mostantól a nyugdíjplafon 80.000 forint. Ebből éppen hogy éhen lehet halni, ha azt választja a nyugdíjas, mert választhatja azt is, hogy eszik, és megfagy, vagy kötött kardigánban eszik és gyógyszer hiányában elviszi az első megfázás. Létezik olyan kormány, amelyik ezt hajlandó lenne felvállalni? Kötve hiszem.
Meg lehet szüntetni a segélyeket, családi pótlékot, gyest, gyedet, mindent. Ebbe persze rapid módon belehalna fél éven belül százezer ember, ami akkora szám, hogy még a Szijjártónak is nehéz lenne pozitív kicsengéssel kommunikálni. Szóval ez járhatatlan. Illetve a kis lépések taktikájával kell élni. Ahogy ezt Orbánék is teszik. Innen lecsípnek egy keveset, onnan egy picinykét, aztán valahogy csak elleszünk ennyivel is újig, és ha kis szerencsénk van, akkor minden ilyen lecsippentésbe csak 2-3000 ember hal bele, és akkor feltűnés nélkül tevődik el láb alól a felesleg.
De lehetne a gazdaságot is felturbózni. Nem a belső fogyasztással persze, mert az innen-onnan lecsípett ezresek miatt az mindenképpen csökkenni fog. De a munkáltatók szeretésével. Például ha nem nyuvasztjuk halálra őket a járulékokkal. Sajnos azonban a járulékok csökkentése miatt perceken belül bezárnak a kórházak, leáll a tömegközlekedés, leolthatják a villanyokat az iskolákban, és Máli néni a földszint 2-ből nem fogja érteni, mitől nőtt a villanyszámlája hirtelen a duplájára.
De ki lehet rúgni sebtiben kétszázezer köztisztviselőt is. Ami azért jó, mert azonnal lesz nekünk újabb kétszázezer munkanélkülink, akiket vagy hagyunk éhen dögleni, vagy adunk nekik segélyt. Ez utóbbira persze nincs pénzünk. A másodlagos probléma ezzel, hogy összedől az államirányítás. Ugyanis a köztisztviselő nem azért ül egy iraton egy hónapig, mert egy lusta dög (mellesleg, de), hanem azért, mert van egy előírt eljárásrendje az irattal való foglalkozásnak, amit végig kell csinálnia, ugyanis erre őt mindenféle jogszabályok kötelezik. A rend betartása pedig időbe telik. Tehát ha kirúgunk kétszázezer aktatologatót, akkor arányos számú aktával kevesebbet fog a maradék elintézni. És nem érkezik meg a nyugdíj, az építési engedély, nem írják át a földet, nem kapjuk meg a születési anyakönyvi kivonatot és járhatunk két évig a hivatalba egy útlevélért, stb. Hogy mennyi mindent nem fognak megcsinálni, azt azzal érzékeltetném, hogy csak egy falusi jegyző feladatlistája több mint ezer különféle témával kapcsolatos.
Mi is maradt ki? Mindegy. Akármihez nyúlunk, abba gyorsan és biztosan éhen hal párszázezer magyar. Mi marad, mint lehetőség? Talán a török és a régebbeni jugoszláv megoldás: ki kell szórni a népet külföldre dolgozni, és a hazautalásokból eltengődnek az itthon maradott rokonok. Oké, odakint mindenki rabszolgai státuszban lesz, a legalja melót kapja a legalja bérért, de az is több lesz mint amennyit itthon össze tud tenni. Csak azt a fene nagy öntudatot itthon kell felejteni, hogy a második munkanapon már odaálljon a figura a főnök elé és az “az nekem jár” felvezetéssel emlékeztesse őt a kötelességeire. De mit mondjak, ez sem egy nemzeti felvirágzás jövőképe, na.
Be is zárkózhatunk. Amit biztosan lehet tudni, hogy éhen halni nem fogunk, mert jó és elégséges földünk van. És a lenvászon meg a nemez hordható viselet. A Flóra szappan is jól mos, és esténként el lehet menni a művházba szórakozni. Plusz a pálesz, persze. Végülis élt magyar e földön a tévé és a számítógép kitalálása előtt is. Amire meg hirtelen nem találunk magunktól megoldást, arra elkérjük az Észak-koreaiaktól a receptet.
Esetleg kell valami, amit csak mi tudunk megcsinálni, vagy amit mi tudunk a legjobban megcsinálni. És persze az is kell, hogy erre legyen iszonyat mértékű vásárlói igény. Ha a világban évi ezermillió magyar pimpőkére van szükség, és darabonként 10 dollár rajta a haszon, meg vagyunk mentve, mert tutira van még a pimpőke piacban növekedési kapacitás. Mit lehetne pimpőkésíteni?
Miben vagyunk jók, mi lenne az, amire a világnak tőlünk szüksége lehet? Íróból meglehetősen jól állunk, csak sajnos senki nem tud magyarul. Művészből az iparos minőség hasznosulhat csak, öt évente ugyanis maximum 30 darab zsenit tud felvenni a világpiac. Programozóval ellátja a világot India, Pakisztán, abrosszal, cipővel és notebookkal Kína, Malajzia, Banki szolgáltatással Svájc és a Kajmán szigetek, kurvával Thaiföld és Ukrajna, internettel az Usa, égetett szesszel Nagy Britannia és megint csak az Usa, még a tyúkszaros tekílát is jobban ismerik a világban, mint a barackpáleszt. Bűnözés terén is maradandóbbat képesek az oroszok, kínaiak és olaszok alkotni. Autót azt tudunk gyártani, mert a német és a japán hozott ide a gyár mellé iskolát is. De baszakodjunk csak vele, öt hónap alatt leszereli az egészet és viszi Nigerbe.
Na, amíg valaki ki nem találja a tutit, addig lehet békében hagyni a mindenkori magyar kormányt a semmittevése miatt, mert a lehető legokosabb dolgot műveli, amikor éppen nem csinál semmit. Persze a semmittevés visszaüt, mert ilyenkor áltevékenységekben kell kiélnie magát az alkotó elmének, tehát alkotmányoz, szájforradalmaz, felügyel, torol, véleményez, előír és bírságol. Cserébe téphetjük a szánkat emberi jogokról, sajtószabadságról és demokráciáról. Hát elvagyunk így egymással. De hát valamit valamiért.
Miiii??? Összefogás és egyetértés???
Gondolta a fene! 🙂
“Hétfőn megkezdi munkáját az a parlamenti albizottság, amelynek az lesz a feladata, hogy kivizsgálja Magyarország eladósítását. Szijjártó Péter, az Országgyűlés számvevőszéki és költségvetési bizottságának fideszes alelnöke csütörtöki budapesti sajtótájékoztatóján azt mondta: az ország eladósítása az egyik legnagyobb politikai bűn, amelyet valaha elkövettek politikusok Magyarországgal szemben.
Az albizottság – amelynek az elnöke Dancsó József (Fidesz) lehet – a költségvetési bizottságon belül jön létre, és azt vizsgálja majd, hogy az elmúlt nyolc évben kik hoztak olyan döntéseket, amelyek az ország eladósításához vezettek, milyen mozgatórugói voltak ezeknek a döntéseknek és ezeknek az embereknek, továbbá milyen magánérdekek játszottak szerepet, az ugyanis egészen biztos, hogy az ország eladósítása ellentétes a közérdekkel – közölte Szijjártó Péter, aki az albizottság alelnöke lehet majd. Hozzáfűzte, azt is meg kell nézni, hogy a politikai mellett megállapítható-e, és ha igen, milyen módon a jogi felelősség.”
index.hu/gazdasag/magyar/2011/02/24/allamadossag-kommandot_allit_fol_a_kormany/
Vajon eljutnak odáig, hogy ki szavazta meg a jóléti rendszerváltás programját? 🙂
Orbán hadat üzen az államadósságnak.
“Kifejtette: több mint kétezer milliárd forintot kell csak idén a hitelek törlesztésére költenünk, “amiből egyébként új munkahelyeket hozhatnánk létre”. Ezért Magyarország államadósságát szerinte már az idei évben minden eszközzel le kell csökkenteni.”
Nos, a kétezer milliárd forintnyi törlesztés finanszírozására hitelt fognak felvenni. Ha ezt a törlesztést nem kéne fizetni, hanem helyette munkahelyteremtésre fordítanák, a forrása akkor is hitelfelvétel lenne. Ez a fasz úgy beszél, mintha ugyanazt a pénzt simán el lehetne költeni többször is, egyszer hiteltörlesztésre, egyszer munkahely-teremtésre.
@maroz: @Kettes:
Mórickák! (Egyáltalán elolvastátok, amit kiskii kolléga írt?)
@kiskii:
Köztisztviselőket elbocsátani? Isten bocsássa… meg neked a tudatlanságodat. Éppen most hozta határozatba a kormány, hogy újabb köztisztviselőket (vagy inkább kormánytisztviselőket, de ez már mindegy is) vesznek föl. Úgyhogy vannak új munkahelyek (még nem egymillió, de aki a kicsit nem becsüli…; ahonnan fölveszik őket, ott üresedés lesz (nyilván nem munkanélkülieket vesznek maguk közé); növekszik a foglalkoztatottság; nő az aktívak száma és aránya; több szja folyik bele a költségvetésbe bele; több szabályt lehet hozni, lesz aki betartsa. Stb. Van még néhány ötletem, de mire kifejtem és szabadalmaztatom őket, addigra elfogynak a libák.
“Mit lehetne pimpőkésíteni?”
Na vajon mit? Hát persze, hogy az egész kormányt, OV-val kezdve, MGy-n át SzP-ig bezárólag. Kizárólag. Azután klónozni őket (legalább az alkalmazott genetikusok is munkához jutnak, ez újabb munkahelyeket jelent az egymillióból, amit így nemsokára el is érünk).
Nagyon jó pénzért el lehet adni őket. Csak úgy kapkodni fognak értük a világ minden országában. És akkor a forint árfolyama is az egekbe szökhet.
És még nekem szokják mondani, hogy optimista vagyok. Majd hozzád küldöm őket tanulni.
Bakker, én is ezt szoktam volt mondani, immár évek óta: addig, amíg a fütyülős barack és a karikás ostor az exportunk bázisa – ami sehol senkinek nem kell, és amíg ki nem találunk egy részecskegyorsítót, olyat, hogy az egész világ nálunk akarjon/tudjon csak részecskét gyorsítani, addig megette a fene az egészet.
@Kettes:
“az elmúlt nyolc évben kik hoztak olyan döntéseket, amelyek az ország eladósításához vezettek, milyen mozgatórugói voltak ezeknek a döntéseknek és ezeknek az embereknek”
Megvizsgálják…
Ez most próbaper, avagy (előre) önkontroll? Mi lesz velük a további hitelek miatt? Mert lesz még itt hitelfelvétel! Avagy éhendöglés?
kiski itten terjeszti a pesszimizmust. Ma bukkantam rá Róbert gazdával készült interjújára. Elolvasva e két posztot, hát a legjobb, ha az ember vesz egy pisztolyt, oszt főbelövi magát. Vagy inkább csak elissza a vagyonát.
Teljesen egyetértek a poszttal.
Tengődés-vergődés-vagdalkozás.
És a – Gyurcsány a hibás – táblákkal körmenet.
@Kettes:
Lol
„…és Magyarország, még egyszer mondom, a magyar gazdaság, és különösen a magyar pénzügyi mutatók, azok az európai unió legtöbb államánál sokkal jobb állapotban vannak. Még a legfájóbb dolog, az államadósság mértéke, ami olyan 80% körül van, és szerintem nagyon magas, még az is csak egy európai középmezőny. Nem egy abszolút ponthoz kell viszonyítanunk, hanem az európai gazdaságok körében kell elfoglalnunk egy jó pozíciót. Az európai gazdaságok körében a magyar gazdaság pozíció jelenleg jó. Egy gyengeségünk van, az a legfájóbb, ez pedig a növekedés alacsony volta.”
(Orbán az ATV-ben Kálmán Olgának, 2010 július 24-én )
Ja, azért még a lenvászon és a nemezruhákkal gondok lesznek.
Nincs már Fésűsfonó és len, és nincs birka sem.
De kínai bálásruha az lesz.
Maradjunk a realitásoknál.
csak az elejét olvastam. nagyon nagy faszságok…
lehet pénz nélkül is. sőt az államnak minél kevesebb pénze van annál jobb…
lehetne jogszabályokat, intézményeket stb gyorsan hatékonnyá tenni.
na persze ez ELVILEG. gyakorlatilag ez az agyhalott handzsa banda erre képtelen. mellesleg az apparát meg egy levitézlet 30-30 éves csürhe…
az is totál mellé fogás, hogy “alig lopnak”. aki ilyen hülyeséget ír az elképesztően buta. ott van pár év alatt pl Esztergom 600ezer, vagy Hódmezővásárhely közelebb az 1millához… és ezt mind S8asba “fektették”. ehhez hozzá jön még legalább kétszer-háromszor ennyi ingatlan ellopásból…
ez sok millió per fő (újszülött is)
szerinted az adózás szintje mi a faszért 82% mint Dániában? az utak, ovodák, kórházak között remélem lácc különbséget…
közben milliárdos értékű budai stb villák meg szaporodnak…
3 Ft/fő kurva jooo szöveg. itt posztol a szíjjártópeti? kb az IQ egyenlő
kicsit tovább olvastam…
elmegy mindenki ÁPRILISTÓL, pont mintha szegedre mennél ugyanolyan nyitott az OSZTRÁK munkaerőpiac. szerinted senki nem tervezi?
na te nem. mert ott nincsenek magyarul beszélő parasztok, akik “értenék” a hülye írásod.
majd küldök neked képeslapot
index.hu/belfold/2011/02/25/czegledy_csaba_egyutt_lopnak_a_partok/
Abszolút nem értek egyet az írásoddal. Jó kormányzással és értelmes gazdaságpolitikával középtávon sokat lehet javítani egy ország versenyképességén: számos példát ismerünk arra, hogy egy ország 10-15 év alatt nagyon meg tud változni.
Az írásodból úgy tűnik, hogy a szemléleted főként a redisztribúcióra koncentrál. Rövidtávon tényleg ez a leglátványosabb kérdés, és szinte mindegyik párt csak ebben a dimenzióban képes a gazdaságpolitikáról gondolkodni (kitől veszünk el, kinek adunk), de nem kellene azt gondolni hogy máshol nincs mozgástér. Elég lenne pl elővenni a Reformszövetség ajánlásait, és megvalósítani őket. Arról beszélni ehelyett, hogy úgyse tudunk semmit csinálni, szimpla önbecsapás.
@Kettes: Arról valahogy nagyon kevés szó esik, hogy Orbánék hülyeségei miatt jóval magasabb kamatot kell fizetnünk az államadósságra mint amit az ország gazdasági helyzete indokol.
“Ha nem lopnának, több maradna nekünk? Egy fityfenét. Na jó, fejenként akár 3 forinttal is nőne a havi jövedelmünk.”
Ezzel az a baj, hogy a politikus nem úgy lop, hogy elveszi a közösből a maga kis részét, hanem a kis részért cserébe az államnak előnytelen üzletet köt. Vagyis nem a neki jutó 10 milla a gond , hanem hogy ezért cserébe 1 milliárddal többet költ feleslegesen az állam. Na ha ez nem lenne, akkor nem 3 forinttal jutna több.
Tokéletesen egyetértek a cikkel, csak két dolog:
1. ez mind-mind 1990 korul dőlt el, ott ezeket az intézkedéseket meg lehetett volna hozni, fájt volna, de akkor eleve fájt minden. (ezért volt ultragáz és ultrapopulista pl a taxisblokád)
2. Nem csak azért nem cselekszik a mindenkori kormány, mert tudja, hogy legjobb a semmittevés, hanem mert alapból tehetetlen és közepes képességű emberek alkotják, tényleg el sem lehet várni ilyesmit tőlük. Mert azért pl. a csehek csak csináltak valamit, legalább valamit. De mások is.
Ez válasz tollaszergének is: mikor volt Magyarországon jó kormányzás ? Sajnos, nem tudok felidézni ilyen idoszakot (esetleg Mátyás király)
@LamiÁrpád: Nem értem hogy ez miért válasz arra mit én írtam. A történelmi példákból per se nem következik, hogy Magyarországon ne lehetne jó (vagy jobb) kormányzás. Ha anyukám még soha nem sütött Prinsesstårtát, abból még nem következik hogy egy szép napon nem szerez be egy darab marcipánt, zöld ételszínezéket, stb.
Érvelési/statisztikai hibának tartom a közelmúltat kivetíteni (kis minta) vagy régmúltból levonni bármilyen következtetést (nyilvánvalóan volt strukturális változás, minél régebbi a történelem, annál kevesebbet mond arról hogy mit _lehetne_ ma Magyarországon csinálni).
Persze lehet busongani azon, hogy valszeg meg vagyunk átkozva, és levonni a következtetést hogy nálunk már soha nem lesz semmi jó, csak nem tudom hogy mi értelme van. Kár, hogy nem tudok mondjuk pl szlovákul, mert meg vagyok győződve hogy a környező kis országok lakói is gondolnak ilyesmiket néha, ehhez képest 10-15 év alatt sokat tudnak változni, néha gyökeres fordulatokkal.
@tollaszerge: Persze lehet busongani azon, hogy valszeg meg vagyunk átkozva, és levonni a következtetést hogy nálunk már soha nem lesz semmi jó, csak nem tudom hogy mi értelme van.
—-
Ebben igazad van, semmi értelme, fact of life. Csak a cikk erről szólt.
—-
mert meg vagyok győződve hogy a környező kis országok lakói is gondolnak ilyesmiket néha, ehhez képest 10-15 év alatt sokat tudnak változni, néha gyökeres fordulatokkal.
—-
De mi nem tudunk. Van ilyen, kell ilyen ország is.
Persze elméletileg tudnánk, csak mégse, mert nem elméletileg kell csinálni valamit, hanem a gyakorlatban. Az nem megy. Ennyi. A cikk jó.
Jó a poszt, de ez sajnos nemzetkarakterológiai dolog, hogy szeretünk inkább busongani, busa nagy fejbe pálinkát tölteni és elbutulni, mintsem pozitív célok irányába összefogni és együtt húzni a szekeret.
A poszt amúgy jó írás, egy alsó békaperspektívából szemlélve tényleg nem lehet semmit tenni.
A nép azért válszat meg politikusokat, akiknek magasabb a szellemi potenciáljuk a középátlagnál, hogy magasabb perspektívából szemlélve tegyenek olyat, amit a nép önmaga nem tudna megtenni = fejlődjenek.
Ez az ideális eset.
Mi itt ebben az országban nem rendelkezünk már széchenyikkel vagy kossuthokkal, ezért gyenge képességű embereket választunk magunk fölé vezetőnek. Ennyi. Csapó.
szerintem Járai tud néhány várható intézkedésről, mivel temetkezési céget vett…
@LamiÁrpád: A cikk arról szól, hogy úgyse lehet semmit csinálni, mert vki éhenhal bele. Ezt ugyanakkor nem igazán támasztja alá részletesen, így sok értelme nincs is az állításoknak nekimenni, mert maga az írás se mond sokat, ez nem elemzés, hanem ürügy a busongásra. Persze kinek mi kell.
@Kulics: Bajnaiék pl egy nagyon normális, nemzetközileg is elismert kormányt vittek. Persze az ismert okok miatt csak nagyon rövid ideig, de mégis erős túlzásnak érzem az olyan állításokat, hogy itt már soha nem lehet semmi jó, ez a nemzetkarakter.
Szerintem indokolatlan a közelmúlt ϵnyi szeletét kivetíteni és azt gondolni, hogy itt már soha nem lehet semmi jó, mert mi vmi homályos okból alkalmatlanok vagyunk rá. Pszichológiailag megértem hogy van erre igény, és ez a poszt ezt az igényt elégíti ki, de akkor se látom racionális alapját ezeknek az állításoknak.
Túl sok Asimovot olvastak ezért hiszik azt, hogy ha nem csinálnak semmit, akkor jobb lesz. Vagy lehet nem csak hiszik, hanem 8 év alatt kipszichohistóriázták, hogy nem kell csinálni semmit.
@fuhur:
hvg.hu/itthon/20110224_orban_repulo_kell_megtudtuk_mit_ajanlanak
@tollaszerge: minden nemzetnek vannak periódusai: a törökök valaha világbirodalom voltak, ma senkik. Valaha mi is “nagy” nemzet voltunk, most két vesztes világháború után nem a mi lapjainkat húzkodják kifele a pakliból. Ennyi.
Majd biztos lesz pár száz év múlva megint jó nekünk. Most pár generációnak szívni kell és ebben benne vagyunk mi is meg a gyerekleink is vastagon. Kár rózsaszín terítőket horgolni súlytalan optimizmusból.
@LamiÁrpád:
Mátyás királynak jó volt a sajtója.
Mert csinált magának sajátot – ez így megyen.
@nexialista: Nem mondod…ez tényleg egy rossz jel.
Süllyedünk, mert laza az altalaj és ha mozgunk, akkor gyorsabban elnyel…
Pier Richard itt monja :
http://www.youtube.com/watch?v=Xi9b67xTFBo&feature=fvwrel
Mások alatt nem laza.
Emmán így van.
A cikknek abban igaza van hogy a legkonnyeb ut a semmitteves. Ha mindig minden kormany ezt valasztotta volna, akkor nem lett volna Bokros-csomag sem, es akkor most nem lenne aram a szamitogepemben hogy forumozhassak.
De a fidesz mar akkor is egy nemzeti-populista part volt, es ahelyett hogy a nagyon is szukseges megszoritas moge allt volna, inkabb politikai apropenzre valtotta a nemzeti erdeket. Be is jott nekik, 4 evig ok lophattak tobbet.
De ezzel nem alltak meg, az mszp egeszsegugyi reformjat is elgancsoltak, igy egy ujabb lehetoseget szalasztottunk el, ok pedig megint kormanyozhatnak – ertsd: lophatnak – ujabb 4 evig.
A nagy kerdes az hogy ezt meddig lehet igy csinalni?
OK a masik ut nem kellemes. Nem fognmak “ehendogleni” tizezrek – akik nem tudnak vagy nem akarnak megdolgozni a megelhetesukert – csak rosszabb lesz nekik. Ameddig ezt nem vallalja be egy ujabb kormany addig csak csuszunk lefele a lejton. Persze az hogy egy Orban Viktor-fele populista minidiktator liheg a hatalomert az ember nyakaba, eleg visszatarto ero ahhoz hogy barki barmifele erdemi megszoritast vegrehajtson. Szoval amig Orban – vagy egy hozza hasonlo populista politikus, es a populizmura vevo valasztoi reteg – a politikaban van, nem lesz itt se reform se megszoritas.
Ahogy most febr.. ize aprilisban (elsejen?) se lesz majd semmifele reform – de mindannyiunk erdekeben kivanom hogy ne legyen igazam!!!
Es az allamigazgatas is azert olyan burokratikus mert ilyenek az eljarasi jogszabalyok – ebben tokeletesen igaza van a cikknek – de ezeken a jogszabalyokon miert nem lehet valtoztatni? Kezukben aketharmaduk, tegyenek vele valami ertelmeset is! Egy csomo jogszabaly csak azert van hogy legyen urugy fenntartani allami penzen egy hivatalt – es igen igy lesznek munkanelkuli koztisztviselok, de meg mindig jobb ha kapnak segelyt akar egesz eletukben cserebe de akadalyozzak a gazdasag mukodeset az irrealisra duzzasztott allami burokraciaban!
@Devil: Valamennyi költségvetési szervtől elvonnak. Összesen 250 milliárdot. Plusz felülvizsgálnak százezer rokkantnyugdíjast, csökkentik a munkanélküli segélyeket (ezek szerintem nagyon durva intézkedések), a közösségi közlekedésen és a gyógyszerkasszán is spórolni akarnak valamennyit. Ezt jövő kedden fogják bejelenteni.
Amennyiben ez bizonyíthatóan a 600 milliárd nagyságrend így együtt, akkor az már reformszintű lépés. A probléma az, hogy akkor ez a 250 milliárd ez tényleges elvonást jelent, de legalább a költségvetés pár évre védhetővé válik. Abban reménykednek, hogy a növekedéssel együtt már fenntartható a dolog, és a következő ciklusban évente egy százalékkal csökkenthető a kiadás.
Zerge, kérlek, én ebben nem fogalmaztam meg ajánlásokat, nem csak azért, mert még mindig nem ruházódtam fel a mindentudás képességével, de emlékezve arra az ajánlásra is, hogy a Vincent sok mindent csinál, de egyet biztosan nem: nem áll neki kinyilatkoztatni a tutit.
Legyen neked igazad, és legyen ebből a gödörből fájdalommentes kiút. Csak hát ahogy én látom, ez 1990-ben már hosszú távra el lett rontva, és azt az esélyt egy darabig nem kapjuk meg újra.
Ez az írás semmi másról nem szólt, mint arról, hogy nincsenek win-win játszmák. Sőt. De mondom: adja Isten, hogy hadd én lássam rosszul.
@kiskii: Egy biztos.
Ha nem csinálnak semmit, akkor nem a reformoknak lesznek áldozatai, hanem az emútnyócévnek.
És ezt választják.
Mert ez eddig is bevált.
De nincsenek legyőzhetetlen palik…
static.nol.hu/media/picture/71/82/54/000548271-2055-400.jpg
@Devil: OV pl csont nélkül bevállalta a MANYUP-tagok szívatását és egy, a munkavállalók jelentős részét negatívan érintő adóátcsoportosítást, tehát nem tudom mennyire szempont neki hogy ne legyen rosszabb egy jelentős csoportnak sem. Nem tudom mi vezérli Orbánt, de az eddigiek alapján biztosan nem a konfliktuskerülés.
@jotunder: Ezek potenciálisan tényleg nagyon durva intézkedések, de heterogén a hatásuk, pl a munkanélküliség struktúrája regionálisan más és más. Ha ugyanazzal a minimálbérrel/munkanélküli segéllyel próbáljuk szabályozni a leszakadó területeket és a relatíve jobban teljesítőket, akkor borítékolható hogy vagy nem lesz hatékony, vagy egyeseket nagyon durván érint majd. Mintha csak 1 gomb lenne, és annak a tekergetésével kellene mindent megoldani. Ezek elkapkodott intézkedések, olyan is lesz a hatásuk.
@jotunder: A reformszintű lépés az nem az összegszerűség, hanem az egy jó új struktúra – szerintem.
Egyelőre bontanak.
Építeni a minisztériumokban akartak csak, de ott nem sikerült – ahogy hallom.
Úgyhogy bontunk.
@simonmondja.: A bontással nincs gond, kiadáscsökkentés jó irány. Nekem az nem tetszik, hogy ezt a cégekkel akarják megfizettetni, és nem a zemberekkel. Így a kapitalizmust is bontják, aminek a hatásai csak pár év múlva jelentkezik.
@Szindbad: Olyan Antall féle bontás.
Lecsap az ideológiai ellenségre a gazdaságban.
A tűzhöz közeliek maradnak csak állva, a többieknek meg a zavaros jogi környezet ad megélhetést.
Zavarosban halászás, olajszőkítés, ilyesmi.
@Kettes:
Érdemes az egészet elolvasni…
http://www.facebook.com/note.php?note_id=197005990317839
Erről a hadat üzenésről meg ez ugrott be nekem:
“I’m declaring war! What am I declaring war on? Stress! Stress is a disease, people, and I am the cure. I’m a doctor with a cure. No I’m not. I’m a general and it’s still a war. A war on disease. Stress!” 🙂
(IT crowd)
Kb ennyire van képben Orbán is államadósság ügyben…
@jotunder: A koltsegvetesi szervektol elvont penzt egyik zsebbol pakoljak a masikba. Ezzel nem csokken az allami vizfej csak atrendezodik. Vagy te mar hallottal konkret burokraciat csokkento jogszabalymodositasokrol, konkret letszamleepitesekrol? Arrol hallottunk mar hogy _majd_ sporolnak, es aztan arrol is hallotunk hogy megsem sikerult sporolni.
A rokkantnyugdijasokat _majd_ felulvizsgaljak (eddig hanynak vontak vissza a nyugdijat? mikor kezdik el?), a gyogyszerkasszan csak akarnak sporolni de nem latszik hogy hogyan.
Nem a munkanelkuli segekyek voltak a legnagyobb kiadasok – bar ezeken tenyleg vagtak – hanem pl a nyugdijak, a serthetetlen nyugdijasok, lsd utazasi kedvezmenyek.
A 600 milliardot majd hiszem ha latom. Bar az ASZ elere a sajat babjukat allitottak, a KTt kivegeztek, igy nincs aki ellenorizze hogy tenyleg az van-e amit mondanak. Es a manyup penzek meg 2-3 evig minden lyukat befoltoznak…
@tollaszerge: Ebbol latszik kit nem mer megserteni: a nyugdijasokat. Csak az aktiv dolgozokat szivatja; de oket is csak modjaval, mert a manyup allamositas ostora a vegen fog majd csattanni, 20-30 ev mulva, az elb..ott adovaltozasukat pedig “kompenzaljak” majd: a managszferat megzsaroljak, az allami szferaban pedig kipotoljak a jovedelmet (illetve vegulis az allami szferaban az alkalmazottak adoja egyik zsebbol megy a masikba, tehat vegulis a kipotlas nem kerul semmibe).
Mi kellene valojaban? Leszallni a gazdasagrol, kulonosen a versenyszferarol, eltorolni a kulonadokat, csokkenteni a jarulekokat, az adot visszaallitani savosra csak magasabb adokulcsal, a foglalkoztatottsagot valodi es hatekony programokkal niovelni, utazasi kedvezmenyt annak adni aki dolgozik, az alanyi jogon jaro juttatasokat elfelejteni es mindent szocialis helyzethez kotni; az oktatast – kulonosen a leszakado regiokban – felfejleszteni a specialis igenyeknek megfeleloen, az allami burokraciat pedig vergre hatekonyan leepiteni. A nyugdijakat lepcsozetesen csokkenteni – a magasabbakat jobban megvagni az alacsonyabbakat helyben hagyni, nyugdijkorhatart megemelni; valodi, helyi szinten mukodo szocialis vedohalot letrehozni a burokratikusan tehetetlen helyett.
@Devil: Magánszférában nem tudnak mit kezdeni, nincs befolyásuk a bérekre. Nekik is beletelt egy pár napba, amíg ezt felfogták, azóta halkul az erről szóló kommunikáció.
De játsszunk el a gondolattal: mi van, ha sikerül erőszakkal növelni a béreket? Közgazdasági alapösszefüggés, hogy ebből a foglalkoztatás csökkenése jön ki. Szóval valahogy mindenképp a munkavállalókon csattan az ostor.
“az allami szferaban pedig kipotoljak a jovedelmet (illetve vegulis az allami szferaban az alkalmazottak adoja egyik zsebbol megy a masikba, tehat vegulis a kipotlas nem kerul semmibe).”
Bocs, de ez egy elég buta állítás: ui ha az adózás utáni jövedelmet akarják növelni, akkor már nem ktgvetésen belüli átcsoportosításról van szó, hiszen ezt az állami szféra munkavállalói megkapják.
“utazasi kedvezmenyt annak adni aki dolgozik”
Mégis miért? Úgyis az ő adójából megy. Nem egyszerűbb nála hagyni a pénzt, és majd ő eldönti hogy utazik-e belőle? Ezt a javaslatodat teljesen értelmetlennek tartom.
@jotunder: Ez nem reformszintű lépés, ez a fűnyíró klasszikus esete. Ráadásul wishful thinking, egy darabig majd mondják, hogy de akkor is össze jön belőle a 600 (pontosabban 400 mrd megtakarítás) aztán úgy járunk vele, mint a nagy mellénnyel bevállalt 48 mrd-os tavalyi megtakarítással, aminek 1%-át sikerült is elérni. És tollaszergének tökéletesen igaza van abban, hogy pl. a munkanélküli ellátások (pontosabban a Munkaerőpiaci Alap) esetében ez a megközelítés igen jó eséllyel sehova sem vezet.
@tollaszerge: “Mégis miért? Úgyis az ő adójából megy. Nem egyszerűbb nála hagyni a pénzt, és majd ő eldönti hogy utazik-e belőle? Ezt a javaslatodat teljesen értelmetlennek tartom.”
Az alig adózónál elég nehéz lenne ott hagyni a pénzt, ráadásul az utazási költség fix, de a kereset arányában változó így nem is olyan egyszerű az egykulcsos rendszerben otthagyni ezt a pénzt. Egy 20 kilométeres teljes árú Volánbusz bérlet a minimálbér 15,4%-ába kerül, vagyis a ténylegesen 20,3%-os adókulcsot 5%-ra kellene levinni, hogy a minmálbéresnek odaadd az utazási költséget. csakhogy ő amúgy sem fizet csak nagyjából ennyit. De ha csak 10 kilométert utazik, akkor már felesleges ez a mértékű adócsökkentés. Aki mondjuk átlagbért keres annak meg már túl sok. Nekem nem úgy tűnik, hogy a bérek adott megoszlása mellett ez valóban járható út (már persze ha elfogadjuk hogy a munkába járás illetve a tágabb értelemben vett mobilitás hiánya olyan probléma, amit állami segítséggel kell megoldani), ráadásul pont annyira univerzális, mint a munkanélküli ellátások összegének/időtartamának egységes megváltoztatása mint általános gyógyír. Igaz azonban az is, hogy jelenleg is kötelező az utazási költségből térítenie a munkáltatónak.
Na most már tuti,hogy megveszik.Megjelent a cáfolat
hir3.hu/index.php?hir=magazin&hirid=58724&kat=1
Ne !
Fideszesek ne csináljanak strukturális reformot, mert sikítok.
Pokorni az észben ász ….
” Pokorni Zoltán a TV2-ben tette nyilatkozatát, miszerint vége az ország számára értéktelen felsőoktatási szakok állami támogatásának.
Ezek közt hozta fel a balneológiát, amelyről megjegyezte, hogy nem ugyanaz, mint a bálnatenyésztés,
de azért annak vége, hogy ilyen hülyeségeket, mint
bálnatenyésztés,
az adófizetők pénzén tanítsanak Magyarországon. “
@simonmondja.:
– És a te apukád mit csinál?
– Bakteriológus.
– Jó neked, akkor ingyen utazhatsz a vonaton.
@Wolff: A végén a lényeg: abszolút nem gondolom, hogy a munkába járást állami segítséggel kell megoldani. Vagy ha igen, akkor lesz szíves ezentúl az állam gumikat és fékpofákat venni a bicajomra, Schwalbe Marathon Plus alá lehetőleg ne tessék menni, fékpofának pedig a puhábbik Avidot szeretem.
Kb mindenről kihozható, hogy az alacsonyabb jövedelműek jövedelmük nagyobb részét költik rá, ez majdnem tautológia. Ilyen alapon mindent lehetne támogatni, a kiflitől a bútorokig. Rossz hatékonyságú megoldás szociális célokat termék/szolgáltatáscsoportok célzott támogatásával megoldani.
@tollaszerge: Bíztam benne hogy lejön, hogy nem az a legfontosabb kinek mekkora arányban jelent ez terhet-többletterhet (már csak azért sem, mert a 80%-os munkáltatói bérlettámogatás miatt más a kiindulópont is), hanem az, hogy olyan különbözőek az egyéni helyzetek, hogy ha az állam ezt a célt támogatandónak tartja, akkor biztosan nem általános, mindenkire kiterjedő adócsökkentéssel kell támogatnia. Már csak azért sem, mert van akinek nem tudod ennyire csökkenteni az adóját. Ha nem tartja támogatandónak az egy másik vita. Ugyanakkor az olyan kijelentések, hogy adjuk oda adócsökkentéssel és eldönti akar-e utazni implikálják, hogy mégis csak támogatandó. (A nem támogatás ugyanis azt jelentené, hogy ezt a szempontot kizárjuk az adórendszer tervezéséből vagyis azt se mondjuk, hogy nesze pénz, döntsd el utazásra költöd-e.) Arról nem is szólva, hogy mondjuk a munkába járás tényleg kizárólag szociális cél-e?
@Wolff:
1985-ben írtam egy rövid esszécskét pártunk és kormányunk illetékes vezetőinek arról, hogy mi pénhz lenne megspórolható, ha a összeírnák, melyik kerületben hány bérszámfejtői állás van, és hány bérszámfejtő lakik ott. És egyszerűen rakjuk össze a kettőt minden szakmára, és ezzel megszüntetnénk a permanens csúcsforgalmat. (Merthogy akkor még nem lett volna nehéz a dolgozókat csereberélni a cégek között, mivel ugyanazért a melóért ugyanazt a lét kapta mindenki mindenhol, és az ún. áthelyezéssel bejegyzés mellett a munkaviszonya – törzsgárda tagság, stb. – is folyamatos maradt volna.)
A dolgozatom komoly érdeklődést keltett, pendliztem minisztériumtól tervtanácsig egy csomót. De elhalt, mint annyi más zsseniális éca e világban.
Én speciel nem támogatom, hogy bármilyen szociális elemet szerepeltessenek az adótörvényben, ami sokat ér, tekintve hogy az én támogatásomra még soha egyetlen hatalomnak sem volt szüksége.
Beljebb lennénk az eü reformmal, MÁV racionalizálással, egyetemek számának csökkentésével, -ne legyenek zabhegyező egyetemek:Pokorni, súlyponti kórházak helyett nagytérségi… Fő hogy mindent orditva elleneztek.
Javitgathatnánk a hibákat a tapasztalatok alapján.
@Wolff: Elvileg tényleg semmi akadálya, hogy az adó+támogatási rendszerben akármilyen szempontok érvényesüljenek, ebben igazad van. Gyakorlatban (szerintem) alacsony hatékonyságot szokott hozni. Beszeded az adót, beleöntöd egy közösségi közlekedés nevű kalapba, ahol nincs verseny (vasúton abszolút nincs, busznál pedig keményen küzdenek a de facto monopóliumok megőrzéséért), bele se merek gondolni hogy az itt elköltött forintok hány százaléka hasznosul. Ez a szokásos Okun-féle leaky bucket témakör egyébként, olyasvalami, amit nem tudunk jól mérni, és nehéz róla beszélni is.
“A nem támogatás ugyanis azt jelentené, hogy ezt a szempontot kizárjuk az adórendszer tervezéséből vagyis azt se mondjuk, hogy nesze pénz, döntsd el utazásra költöd-e.”
Igen, én ezt tartom jó megoldásnak. Ha nincsenek externáliák, akkor ez egyértelműen Pareto-javítás. Ha meg vannak externáliák, akkor tessék azokat adóztatni, sokkal átláthatóbb.
Magyarországon (és sok más országban is, ebben nem vagyunk kivételek) nagyon elterjedt a homályos szociális célokra alapuló járadékvadászat. Mindenki tud mondani egy magasztos, támogatandó célt, ami alapján tessék neki pénzt adni. A jó kérdés nem az, hogy mik a “támogatandó” célok, hanem hogy költség-haszon alapon mi éri meg.