Hol van az ellenzék???
Eredeti szerző: Bóbite
Ha máritt tartunk, csak kibököm, mert tele a hócipőm: csak félórás netes szörfözés után egy csokornyi leütni való labdát találtam (elnézést a képzavarért):
130ezerre bírságolja Kövér a DK-s Vadai Ágnest és a társát, a „parlament méltóságának (mijének????) megsértése miatt”, mert monoklival a szemük alatt tüntettek, hogy a vakkomondoros Baloghot távolítsák el a parlamentből.
Hol van az MSZP, hogy kiálljon mellettük és a bántalmazott nők mellett??
2010 óta csak 3 hónapig kapsz munkanélkülit, utána csak akkor részesülsz ellátásban, ha elvállalod a közmunkát, de mindegy, mert a rendszerből mindenképpen kikerülsz. A külföldön dolgozó, majd’ 500 ezer magyart meg munkavállalóként tartja számon a KSH — naná, hogy így javult a foglalkoztatás.
Hol van az MSZP, hogy az asztalt verje?
Kövér szerint a Mohácsi vészről is a bankok tehettek, és a Fidesz tesz pontot az 500 éves szabadságharc végére.
Hol van az MSZP, hogy kiröhögje?
A rezsicsökkentés nyavalyás porhintés, hamis üveggyöngyök és olcsó takarók osztogatása, nem egyéb.
Hol van az MSZP, hogy ezt mantrázza minden nap?
A kormány által ellopott magánnyugdíj-vagyon gyakorlatilag elfogyott. Eközben egy fillérrel sem csökkent az államadósság, az ígért magánszámlákból, öröklésből semmi sem lett.
Hol van az MSZP megint?
Utolsó, bár még hosszan tudnám folytatni a sort, és ez saját példa:
Novemberben gyermek hasi ultrahang időpont a VIII. Aurora Rendelőintézetben leghamarabb: 2014. január(!). A gyerekekkel foglalkozó UH-s orvos „hosszabb szabadságra ment„. A Heim Pálban 3 héttel későbbre kaptam időpontot. Magyarország jobban teljesít.
Csak össze kellene gyűjteni a FB-ről, fórumokról az ilyen és ehhez hasonló beírásokat és ezzel telehinteni az országot, mert mindenkinek, mindenkinek van ilyen gondja-baja. A kolléganőm pl. gyerekszájsebészt nem talál, mert aki volt és jó, az kiment Svédországba.
Hol van az MSZP?
Továbbra is azt érzem, hogy Ők leszarják 2014-et, most az a lényeg hány széket szereznek a következő körben, aztán meglátják mi lesz 2018-ban.
Csak mi meg addig éhen halunk ebben a csodálatos, jobban teljesítő országban.
Az MSZP töketlenkedése már fájdalmas. Nekem mindegy, hogy Gyurcsánnyal vagy anélkül, Mesterházyval vagy anélkül, Bajnaival vagy anélkül, adjanak egy normális alternatívát! Legjobban egy széles összefogásnak örültem volna, ha valaha, most igazán kellett volna, de ezek még arra sem képesek, hogy begombolják a sliccet a gatyájukon. Bár az én közvéleményemet sosem kérdezték meg, nem vagyok se bizonytalan, se rejtőzködő: arra a gerinces élőlényre szavazok, aki szembejön velem a szavazólistán, és nem a Fidesz/Jobbik áll a neve mellett.
Ilyen egyszerű!
@kheiron:
Igaz.
A… Magyar Köztársaság Alkotmányát … ki lehet penderíteni a parlamentből,
de egy bűnözőt nem.
@Bóbite: Miért?
A baloldali szavazók elszalasztották a megújulás lehetőségét 2010 után. A 2014-es választás lehetőséget ad egy korrekt(ebb) jobboldali megújulásnak. Aki jobbos és nem Fidesz által terelgetett, annak az ellenzékre adott szavazata ad némi esélyt, hogy megroppan és szétesik Orbán centralizálási politikája. (Egy ekkora gyűjtőpárt egyszerűen nem képviselhet_minden_jobbra sorolt gondolatot.)
Ebben az országban nincs jobbos, vagy balos fölény. Orbán süllyesztőbe küldéséhez elsősorban az kell, hogy az MSzP-t is elutasító – amúgy jobbos eszméket elfogadó – emberek a lehetőséget felismerve az ellenzékre szavazzanak. Az „összefogásból” kimaradt politikusok (Gyurcsány, Kuncze, stb.) meg ne a parlamenti helyekért, hanem programjaik közössé tételéért és azok garanciális biztosításáról tárgyaljanak és akár befogott orral húzzák be az x-et.
(Saját tapasztalatból tudom, hogy ez kellemetlen, a ’10-es választáson – életemben először – adtam (rész)voksot az MSzP-nek.)
@Bóbite:
A pontjaiddal egyetértek.
Ezzel együtt szerintem performance nem való a Parlamentbe.
Tessenek sajtótájékoztatót tartani efféle maszkban – és talán nem csak ketten, hanem valamennyi képviselőnő. Ez utóbbinak egyébként lehetett volna valami politikai haszna is – nyílt levélben hívnak fel minden képviselőnőt a részvételre, aztán aki nem megy el, arra rá lehet sütni, hogy a nőverők oldalán áll. Mondjuk ugyanúgy, ahogy a minap a kormánypárt secperc alatt átnyomta a korlátlan fogvatartásos szabályt. @teevee:
De ehhez talán gondolkodni is kellett volna, az meg – tudjuk – Vadaiék táján eléggé csökevényes képesség.
@aritus: „Nem-e Habony Árpihoz van szerencsém?”
Nem. Csupán egy ótvaros nagy gennyládához, aki vitát mímelve, álnaívan és cinikusan hülyének néz itt mindenkit. Ez azért még messze nem zárja ki, hogy habonyárpihoz köze lenne, sőt… testnedveket már válthattak.
@kheiron:
Jahogy a fidesznők azért nyomtak gomgot a Vadaiék büntetésére,
mert nem hívta őket a butus Vadai sminkelni.
Könnyen lehet… ha te mondod.
Te melyiket ösméred, koma ?
@a 17 éves Parker Schnabel:
Igen. :-/
Illetve – „a képviselő urat is megilleti az ártatlanság vélelme, amíg jogerős bírósági ítélet mást nem mond ki”.
Undorító.
@a 17 éves Parker Schnabel:
Nem, azért nyomtak gombot, mert az előénekes azt kiabálta be nekik.
:-/
@az igazi Trebitsch, aki nem Buzgó Mócsing:
Ej, ej, látom, hogy mivel érveid nincsenek, marad a jó öreg személyeskedés. Semmi baj, fiacskám, minden kamasz így kezdi.
🙂
@kheiron: Nem úr az, hanem egy nőverő bűnöző a komondoros tanyáról,
akinek a kétharmados abszolút hatalom a munkaadója, mint a fidesszékház őrzőjének.
Esetleg bevihetnék vallatni Izsákra addigis, mert ott dógoznak a szomszédban a munka hőse rendőrök.
Tán pont ez a Balog a képviselőjük.
@a 17 éves Parker Schnabel:
Izsák eszembe sem jutott, de az ötlet jó.
@kheiron: Te ne adj nekem tanácsot arra vonatkozólag, hogy mit hagyjak vagy ne hagyjak abba.
Utoljára válaszolok neked, mert azt tapasztalom, hogy képtelen vagy különbséget tenni alapvető tények között. És sok értelmét nem látom, hogy olyan emberrel vitatkozzak, aki hete-havat összehord.
1, Ha valaki mint magánember danolászik a kis barátai társaságában, tőlem azt danolásszik, amit akar.
De ha az a valaki, mint Magyarország miniszterelnöke, ráadásul egy 2/3-al kormányzó párt miniszterelnöke, az ország lakosságának kb egyharmada által a rajongás tárgya, egy popikon, és ebbéli poziciójában, egy őt reklámozó videóban danolássza azt, hogy a kisjány hágva jó, na az nagyon is rám tartozik, meg az összes magyar állampolgárra. Mert, mint az ország miniszterelnöke, igenis mintát, példát mutat, arról, hogy mi helyes, mit szabad és hogyan. És ha ő azt üzeni, hogy a kisjányokat meghágni szokás, akkor bizony az egy elfogadhatatlan üzenet, mert azt üzeni, hogy a nemi erőszak az nem is olyan nagy baj, az olyan férfias dolog, haha-hihi.
És ha te nem vagy képes különbséget tenni ember és poziciója között, és hogy ebből mi következik (az, hogy amit egy magánember danolhat, egy miniszterelnök nem danolhat adott esetben) akkor fejleszd magad, olvass sokat és főleg ne írkáld nekem ugyanazt a hülyeséget ismét és ismét.
2, Az Érik a szőlő c. népdalnak (már ez is mecsoda különbség, az a huszáros, az biza csak egy ócska műdal, magyar nóta) lehet, hogy implicite van egy olyan jelentése, amivel itt nyomulsz, szimbólikusan akár úgy is lehet értelmezni, hogy az önkielégítés helytelenségéről szól. Ez alapvetően az értelmező szabadsága, hogy az explicite jelentés mellett (ami a szegénység, éhezés) még milyen jelentést magyaráz bele.
De abban, hogy a fehérvári huszárok sok kisjányt meghágtak abban nincs semmi szimbolizmus, az tisztán, egyértelműen, és pőrén arról szól, hogy a huszárok nőket erőszakolnak meg, és ők ezt egy jópofa, férfias tettnek tartják, Hajrá Magyarország, hajrá magyar férfiak, hágjuk meg a kisjányokat!
3, azt az ócska, ótvar relativizálós dumát is otthon hagyhatod a ládafiában, hogy mindegyik párt ilyen meg olyan.
Most nem mindegyik pártról beszélgetünk, nem mindegyik párt viselt dolgairól folyik a szó, hanem konkrétan a kormányzó fidesz-kdnp viselt dolgairól, konkrétan a párt (nagy sokára, de végre volt) egyik tagjáról, o.gy. képviselőjéről, polgármesteréről, aki súlyosan, durván verte az első feleségét, és verte/veri a mostani élettársát. És ezt a csodás politikai karriert nőverőként futotta be, és addig a pártjából ez a tény senkit se zavart, csak akkor kezdtek hümmögni, amikor nyilvános lett ez a tény ország-világ előtt.
@kheiron: Jézusom, te mennyire nyomorult vagy!
A fidesz azért tudta ezt az újabb gyalázatos tv. módosítást se perc alatt átverni a parlamenten, mert kétharmada van. Olyan tv-t, alkotmányt ver át a parlamenten, amit nem szégyell. Ezt csinálják 3 éve.
Az ebből az erőből, hatalomból fakadó lehetőségeket, érdekérvényesítést összevetni a frakcióval sem rendelkező dk-val, és fölényesen azt tanácsolni nekik, hogy miért nem csinálják úgy, mint a fidesz…hát öcsém, te ritka féreg vagy.
@aritus:
A személyeskedés, mint a szellemileg fegyvertelen emberek egyetlen menedéke, látom, téged is elért. :-/
Mindegy.
Drága aritus, szemmel láthatóan olyan ismereteket tételeztem fel rólad, amelyekkel nem vagy tisztában, mégpedig a jogalkotási mechanizmusok tekintetében. Valamint azt is feltételeztem, hogy szorosan figyelemmel követed a magyar belpolitikát. Elnézést.
„A fidesz azért tudta ezt az újabb gyalázatos tv. módosítást se perc alatt átverni a parlamenten, mert kétharmada van.”
Nem, ebben most tévedsz. Hiába van kétharmada, nem tud átverni ennyi idő alatt semmit.
Lassan írom, hogy egész biztosan érthető legyen, miért gondolom, hogy tévedsz.
Egy jogszabály megszületése leegyszerűsítve egy néhány lépéses folyamat.
1. Megírják, benyújtják, ha „véletlenül” nem egyéni képviselői indítvány, az illetékes bizottság megtárgyalja, rágnak rajta, stb.. EZ IDŐ.
2. A Parlament napirendjére kerül. EZ IS IDŐ.
3. Megszavazzák vagy nem. EZ IS IDŐ.
Az „IDŐ”-ket a házszabály határozza meg. Ha valaki nagyon bele akar húzni, akkor ettől el lehet térni, ha a „felmentést” a Parlament megadja. Legalább a képviselők 80 %-a. Nem kétharmada. Négyötöde. Szóval kell hozzá az ellenzék is.
Itt egy jó kis cikk:
444.hu/2013/11/09/villamgyorsan-torveny-modositanak-hogy-ne-keruljon-ki-a-bortonbol-az-aroktoi-banda-ujabb-tagja/
A kedvedért idézek belőle:
” Így Magyarországon már hétfőn lehet törvény, amely megtiltja, hogy egy gyilkossággal vádolt embert kiengedjenek a börtönből.
Ahhoz viszont, hogy a házszabálytól eltérjenek, az Országgyűlés négyötödének, vagyis az ellenzéki képviselőknek is meg kell ezt szavazniuk.
….
“Azok a képviselők, akik hétfőn a parlamentben a sürgős tárgyalásra nemmel voksolnak, azok egyértelműen egy gyilkossággal vádolt ember pártjára állnak” – fogalmazott a frakcióvezető [mármint Rogán]”
Ismétlem: Vadaiéknak ott volt a lehetősége, hogy ugyanezt eljátsszák pepitában egy morálisan teljesen hasonló ügyben. De nem tették, inkább az arcfestést választották.
@vakapad: Kétharmad nélkül nincsen királyság. Kénytelenek lesznek együttműködni másokkal. Ráadásul minden elvesztett szavazattal kevesebb pénzből részesülnek.
Nekem nem kell narancsos királyság, de szoci sem. elegem volt mindkettőből.
@Csubakka Mrozsek:
kezdjük ugye azzal, hogy a néhai szdsz és holdudvara (vagyis a kommunisták) lassan 15-20 éve próbálták ezt a családon belüli erőszak izét a btk-ba belevarázsolni. óriási sikerrel.
folytassuk talán azzal, hogy a maszopnak sok érdeke sosem volt, hogy mellé álljon.
az okok elég egyszerűek. ahol egy ország majdnem teljes férfilakossága gondolja úgy, hogy „biztos megérdemelte”, „egy pofon nem árt senkinek”, „a pénz számolva, …”, ott ilyen firlefrancokkal elég nehéz szavazatokat nyerni. és tényleg. az ún. lakóság pár napig szemforgatva ajvékol, hogy jaj, asszonyverés, aztán minden megy a régiben.
tökéletesen jellemző, ahogyan végül ez az egész mégis valahogy besompolygott a btk-ba, meg hogy a 21. században magyarországon egy körösztény politikus anélkül mondhatta azt, hogy tessék elleni, és akkor nem lesz verés, hogy ezért az ún. társadalom kiközösítette volna a gecibe.
szóval ezért. magyarországon erre nem igazán van igény. ahogyan tisztességes politikusra sem.
ehhez képest a maszop legalább a bünti ellen savazott. a jobbik természetesen mellette, és senki sem horgadt fel, hogy bazmeg, ezek támogatják a nőverést.
btw. ha jól értem, 2 ember kapott büntetést, a mellettük ugyanakkor, ugyanúgy nyomulók nem. és ez valahogy senkit sem érdekel igazán.
@doktor.dikhed:
„Meg kell szabadulni a Fidesztől és az Mszptől és minden párttól, ami szoros kapcsolatot ápol velük. „
fogadjunk, ha erre azt mondaná valaki, hogy nesze bazmeg, csináld, akkor félreállnál, hogy jaj ne, te nem, majd valaki más. mert a cselekvés nyilván mindenki más dolga, csak pont valahogy a tiéd nem. na most képzeld el, a többi hőbörgő millió pont ugyanígy áll hozzá. megérdemlitek a sorsotokat.
@kheiron: Beteszik egy salátatörvénybe végszavazás előtti módosítóval. IDŐ: 10 perc. Ehhez egyszerű többség is elég. Hogy most nem ezt csinálták, az mellékes.
@kheiron: Meg az kellene, hogy az annak joggal nevezhető sajtó is érjen nagy tömegeket. Ehelyett csak a királyi meg a kereskedelmi – amelyeket sikerült megfegyelmezni – éri el őket. Ettől kezdve a sajtótájékoztató annyit ér, mint halottnak a homlokcsók.
@Bóbite: Azt tessék szíves lenni megmagyarázni, hogy ha nagy elégedetlenség van az országban, miéprt tarol még mindig a FIDESZ. De főleg arra tessék nekem válaszolni, hogy hova lesz majd ez az elégedetlenség a rezsicsökkentés, ingyenes kp-felvétel, devizahiteles-mentés (és forintosoknak kamatcsökkentés), a BKV-bérlet árának 10%-os csökkentése után.
Az ellenzéknek nem az a feladata, hogy ezt nyilvánvalóvá tegye. Mindenki magasról tesz arra (joggal), hogy más elégedetlen. Azt kellene nyilvánvalóvá tenniük, hogy képesek nyerni. Ezt nem tudom, hogy lehet, de eléggé nehéznek tűnik. Emellett – legalábbis a véleményvezérek és a politikailag tudatosabbak – azt várjuk tőlük, hogy azt tegyék nyilvánvalóvá, hogy ha nyernek, az nekünk jó lesz. Ez meg egészen esélytelen, mert nem lesz jobb. Csak nem lesz még rosszabb. Lehetne ezt még ragozni, de nem fér ide. A szabadság helyett elég nekünk a szabadságharc, csak legyen ki ellen. „It’s the economy, stupid” mondták Amerikában, és itt hatványozottan így van, hiszen a Maslow-piramisban sokkal lejjebb vagyunk (ha földhözragadtabban akarod ugyanezt hallani nézd meg saját hsz-edet 2013.11.13. 16:51:57-n, a kettőspont utáni második mondatot.
Viszont nem értek azzal egyet, hogy adott egy ellenzék, és attól vársz bizonyos dolgokat. Az ellenzék nem egy szolgáltatás, amely az állampolgároknak jár. A helyzet teljesen abnormális. Ha normális lenne, akkor is csak a legkisebb rosszat lehetne választani, most viszont arra sincs mód, hogy az ellenzéken belüli preferenciáit kifejezze az, aki nem akar Orbánékból még négy (és ennek folytán további több tucat) évet.
@kuszkusz1: Ez nem olyan színház, ahol fent vannak a színpadon a színészek, és a nagyérdemű csak tapsolhat és fütyülhet.
Sokan nekieredtek pártot csinálni, de senki nem szánta rá még azt az energiát sem, hogy egy vitaklubban részt vegyen, amelyben kialakult volna egy profil. Előfordult már több posztkommunista országban is, hogy a bejáratott pártok eltűntek a süllyesztőben, és vadonatúj alakulatok kerültek kormányra. Csak olyan legyen, amely tud támogatókat szerezni. Sajnos ebbe azok, akik tehetnék (ismert, de politikából eddig kimaradt emberek), nem szállnak be. Aki meg alakít pártot (most hagyjuk, hogy leamortizált arc-e), az külön csinálja. Hány liberális alakulat téblábol itt mostanában? (N-1-gyel több, mint kellene)
@mavo: Én folyamatosan teszek érte. Mindig újra és újra elmagyarázom, hogy a kis pártra adott szavazat sem veszik kárba. Amikor elkezdem magyarázni, hogy miért ne szavazzon a FIDESZ-re és lekomcsiznak, türelmes vagyok. Amikor azt magyarázom, hogy miért ne szavazz az MSZP-re és lenarancsosoznak, türelmes vagyok.
Aztán amikor valaki arra utal, hogy erőszakkal kell eltávolítani őket, akkor is türelmes vagyok és elmagyarázom, hogy nem adnám az ország vezetését olyanok kezébe, akiknek még ahhoz is kevés az eszük, hogy jogilag megfelelően, alkotmányos keretek között döntsék meg a kormányt.
Azt meg végképp kevesen értik meg, hogy jelen állás szerint nem fogják megdönteni a kormányt, és nem is ez a cél. A célnak annak kellene lennie, hogy a FIDESZ meggyengüljön és ez ne az MSZP erősödése árán történjen. Emellett pedig a józan, nem korrupt erők is bekerüljenek a parlamentbe. Ez az első lépés.
Aztán ha az új erők élnek a lehetőséggel és mi is józanok maradunk, az ország testén élősködő két nagy párt lassan gyengülni kezd.
Több évtizednyi kárt nem lehet azonnal helyreállítani. Aki ezt ígéri, az pont olyan demagóg, mint a kormány.
@Kuviklacz:
Nem volt rá idejük, szorított a határidő, el kellett térni a házszabálytól.
Ezért volt ez az „érvrendszer”.
@Kuviklacz:
Egy jó kis jól fényképezhető előadásra ugrik a Blikk meg a Bors, és azok érik el a legnagyobb tömegeket.
@doktor.dikhed:
ha jóindulatúan kezelem a dolgot, vehetem úgy, hogy eztet az aufkläristásos bullshitet te el is hiszed.
lófaszt, kedves béla, lófaszt. a fidesz már legutóbb, 2006-ban is egyetlen módszerrel volt verhető,pedig a sajátja. egy bizonyos gyurcsány ferencnél kell érdeklődni a recept után, elég frappánsan elszavalta az úgynevezett őszödi beszédben. tudod: reggel, …
a probléma ugye ott van, hogy azóta a kedves nemfideszes polgár finnyás lett. míg az ún. fideszes polgár tökéletesen elégedett azzal, ha a pártja hazudik neki, az ún. nemfideszes polgárok többsége olyan pártot szeretne, amely virágokkal menetelne a csatamezőre a fideszes nehéztüzérség ellen. a pártok olyanok, amilyenek a piacok, vagyis a szavazóik. ha szar a jelenlegi ellenzék, az bizony azt jelenti, hogy a jelenlegi nemfideszes szavazóbázis egy rakás szar. méghozzá ostoba, finnyás szar.
tudom kedves bélám, hogy szar a tükörbe nézni, de ez van
ó, és igen.
ameddig a békamenet tízszer akkor létszámmal vonul ki, mint a „legsikeresebb” ellenzéki csapat, addig lehet okos nermfideszes médiákokban kalkulálgatni és arra elélvezni, hogy nem is kétmillió, hanem csak háromszázezer. de addig a fidesz hatalmon fog is maradni. pont.
@Kuviklacz:
Nem tudom. Én személy szerint emberrel nem találkoztam még a környezetemben, aki elégedett lenne; ebből is látszik, hogy nem Közgép-környezetben vagyok… Találkoztam olyan emberrel is, aki azt mondta, hogyha megközvéleménykutatnák, szemrebbenés nélkül vágná rá a Fideszt, naná, hogy hazudna.
És komolyan nem érti be ki veszi be és miért ezeket a maszlagokat:
– a rezsicsökkentés: nekem alig párszáz forint, a szolgáltatónak csőd, sem karbantartani, sem fejleszteni nem tud, viszont az állam szépen felvásárolja majd továbbadja a haveroknak. Ezt úgy fogják hívni unokáink törikönyvében valszeg, hogy új vagy 2. privatizáció.
– ingyenes kp-felvétel: ősröhej, nem egészen egy éve a bankok még saját maguk kínálták a verseny miatt, azóta annyira túl vannak adóztatva, hogy törvényben kötelezik számukra, pedig rögtön visszajönne, ha eltűnne róla a transzakciós adó.
– devizahiteles-mentés (és forintosoknak kamatcsökkentés): ha kedves Kósa és nem is tudom ki volt már a másik fideszes úr annak idején nem kezdi el shortolni a forintot a csodálatos kijelentéseivel, nem kezdtek volna az egekbe szökni az árfolyamok.
– a BKV-bérlet árának 10%-os csökkentése után: na erre kíváncsi vagyok, miből és hogyan gazdálkodják ki; 3 éve Tarlós még térden állva könyörgött Orbánnál állami támogatásért, és a BKV azóta sem lett nyereséges.
Adott egy ellenzék, adott egy kormány és bizony elvárok tőlük bizonyos dolgokat – ezért szavaztam meg őket. Ez egy szolgáltatás, és szolgáltassanak. Ők akartak engem, mint népet képviselni, úgyhogy tegyék a dolgukat és kezdtenek forduljanak meg a lovon, mert a farát bámulják meredten.
@Bóbite: elnézést az elütésekért.
@mavo: Pont ezt írtam. Elolvastad? Hatalmon maradnak. Csak nem mindegy, hogy mekkora hatalom marad a kezükben.
@Bóbite: Tudni én sem tudom. De van olyan ismerősöm (bölcsész), aki azért nem olvas ellenzéki sajtót, mert a nyelvi színvonala gyenge (mondjuk az olvasószerkesztő hiányát meg a gyorsaságot meg még ki tudja mit valóban megszenvedik főleg az onlájn portálok, nem csak elütés van sok, de kifelejtett mondatrész, a kezdéstől eltérően befejezett mondat, pongyolaság. Miután nem óhajtok vele összeveszni (megalkuvó disznó vagyok) még nem kérdeztem meg, hogy Bayer vagy Stefka stb. nyelvi színvonalát hogyan értékeli. Viszont megígérte nekem, hogy ha a Jobbikot beveszik a kormányba, azellen ő is elmegy tüntetni.
Nekem is olyan érzéseim vannak, mint Neked (a felsorolt dolgokkal meg nyilván egyetértek mert nyilvánvalóak – annak, aki így gondolkodik, mondhatnám kériesen: annak, aki gondolkodik – mekkora műbalhé lett ebből is), de láttam már olyat, hogy valaki azt mondta, hogy a közvéleménykutatásoknak nem hisz, az ő környezetében senki nem vonta kétségbe az ő pártjának nagyszerűségét, oszt akkorát bukott, mit egy télikabát.
Viszont az ellenzéket nem szavazta meg a „nép” zöme: sem azok, akik a FIDESZ-re szavaztak (a többi pártot nem érdemes említeni, mert 2010-ben nem kaptak számottevő mennyiségű szavazatot), meg főleg azok, akik nem mentek el szavazni, mert „nincs kire”. Na ilyenből van most is a legtöbb a felmérések és a saját – korlátozott – tapasztalatom szerint is.
És még egyet tisztázzunk: én pl. azért szavaztam a jelenlegi ellenzékre, hogy 1., Orbánnak ne legyen kétharmada – ez nem jött be, valamint 2., hogy bent legyenek a Parlamentben. Tehát azt kérhetem tőlük számon, hogy mit csinálnak a Parlamentben (ha figyelem, hogy mi történik ott – ha nem, akkor én vagyok a hunyó). Azt, amit a Parlamenten kívül csinálnak, nem nekem csinálják, hanem maguknak. Sajnos visszaélnek azzal, hogy a legkisebb rosszat jelentik, de elég kevés olyan ötletem van arra, hogy az adott környezetben (szinte teljes kizártság a széles tömegeket elérő tömegkommunikációból, parlamenti hatalomvesztés, nulla nyilvános főrum, kövérlászlós büntik, durvább akciókra fanyalgó értelmiség, lex ezazamaz mihelyt valamit tennének stb. stb.) mit kellene tenni, amelyre ne legyintenék rögtön, hogy nem éri el a tömegek ingerküszöbét, mert nem jut el hozzájuk.
@kheiron: A „véleményformáló értelmiség” meg fanyalog. Bocs, most vettem észre, hogy én is egyre több mindenbe kötök bele mostanság. Szerinted ha mondjuk csinálna valaki egy rezsicsökkentés-ellenes performanszot szétrobbant főgyűjtőcsövekkel, áramszünettel, ötéves telefonravárással, ami a fejlesztések elmaradásából következik, a Blikk el tudná magyarázni az olvasóknak, hogy hogy függ ez össze a rezsicsökkentéssel? Vagy mondjuk egy performansz „Aggok háza” feliratú Alkotmánybírósággal?
Ez hosszú lesz – előre is elnézést kérek!
És ímé eljövének az utolsó napok, ímé elszabadulának a középszerűség, a sötét ostobaság, a kilátástalanság démonai. A kereskedők, pénzváltók, korcsmárosok, php-programozók és azok, kik a földet arcuk verejtékével mívelik, megadák Lajosnak a termés tizedét, de ő nem elégede meg vele; megadák az ötödét, de ő nem elégede meg vele; megadák a harmadát, de ő nem elégede meg vele; elébe vivék hát minden javukat, de ő még ekkor sem elégede meg.
A nép bálványokat állíta, s ujjongva áldozá nekik első-, másod- meg sokadszülötteit. Az ifjak közül csak azok menekedének, kik idegen földekre futának. A gonosztevőkké nem lett elöljárók maradékai s a töketlen politikusok civakodának, a bírák meghunyászkodának, az írástudók megszégyenülének, a templomokban csak farizeusok hirdeték az igét. Még a félkarú rablókat is eléré a végzet, noha a latrok a királyság minden szegletében győzelmi tort ülének.
S lőn nagy sírás-rívás és fogaknak csikorgatása.
Felálla akkor egy gileádbéli ember, és ezeket a szavakat mondá: atyám fiai*, bizony mondom néktek, csak azokat segéli az Úr, kik magukat megsegítik! Ezért figyelmezzetek szavamra, és húzzátok ki a hüvelykujjatokat a seggetekből, mert ha ti nem tesztek valamit, más meg nem teszi helyettetek! A sírás-rívás, kesergés, a felelősök keresése és mindenek romlásának egymásnak kimutogatása bizony hasonlatos ahhoz, mint sajtreszelővel maszturbálni: sem nem üdvös, sem nem kellemetes.
Ezért – gondolatkísérlet:
* és leányai; köszönöm, Loretta nővér
Egy valódi civil szervezet létrehozása
————————————————-
Mi az, amit tudunk?
~ Az ország min. a következő néhány évtizedre reménytelenül leszakadt nem csupán az EU centrumához, de még a szűk geopolitikai régióhoz képest is – úgy gazdasági, mint társadalmi, szociális és kulturális értelemben.
~ Különféle történelmi okok miatt hazánkban a társadalom eleve igen kezdetleges állapotban lévő immunrendszere – a civil hagyományok, a hozzájuk tartozó magatartásminták és tudati tartalmak – az utóbbi húsz évben alig-alig volt képes fejlődni, és ezt a csekély eredményt is teljesen megsemmisítette a jelenleg regnáló Fidesz-kormány, amely e téren (is) egyelőre felbecsülhetetlen károkat okozott.
~ A jelenlegi politikai ellenzék vagy tökéletesen alkalmatlan, vagy erőtlen ahhoz, hogy ezen a helyzeten érdemben változtatni tudjon. De még ha valamilyen csoda, vagy szerencsés véletlen folytán döntéshozó pozícióba is kerülnének, a Fidesz-kormányzat által telepített hosszú távú (intézményi & szituációs) csapdák, illetve a szétrombolt gazdasági-társadalmi struktúrák rövid és középtávon (egy-két évtized) semmiféle érdemi változást nem tesznek lehetővé.
~ A társadalmat eleve jellemző, szintén történelmi okokra visszavezethető közéleti-szociális passzivitást a rendszerváltás óta eltelt időszak & a gyorsított vadkapitalista átalakulás eseményei, a politikát művelők (tudatos és tudattalan) tevékenysége következtében kialakuló frusztráció teljessé tette. Ez szintén a fent említett immunrendszer megerősödése – illetve ma már újraalakulása – ellen hat.
~ Mindezzel párhuzamosan azonban ugyanennek a frusztrációnak és a hanyatlás, leszakadás már érezhető jeleinek köszönhetően igen nagy feszültség halmozódott fel a társadalomban. E feszültség elvileg kiaknázható, ha megfelelő csatornát biztosítunk neki. Az antielitista & politikaiosztály-ellenes erők olyan mértékű „spontán” sikerére, mint amit például a Beppe Grillo-féle olasz Ötcsillagos mozgalomnál láthattunk, hazánkban nem sok esély van – de az azt kiváltó társadalmi feszültség nálunk is létezik, és már jelenleg is igen nagy, felhasználható energiák halmozódtak fel benne.
~ A Fidesz-kormányzat saját önző, manipulatív (és propaganda)céljaira már létrehozott álcivil szervezeteket. Ezek célja többek között az is, hogy ily módon is megakadályozzák a társadalom természetes gyógyulási folyamatainak (civil kezdeményezések, kontroll stb.) elindulását.
Talán épp ez az a pillanat, amikor érdemes lenne alakítani egy valódi civil szervezetet.
Kaotikus ötletek egy hipotetikus civil szervezettel kapcsolatban:
1. A szervezeti felépítésben talán érdemes lenne követni az autonóm sejtes szerveződés sok helyütt alkalmazott példáját. A bázisdemokrácia XXI. századi módszereihez nem értek (remélem, közületek mások igen), de a „polgári körök” terminológia szerintem kifejezetten húzós, kár lenne hagyni a feledés homályába merülni. A Fidesz-kormányzat mindenesetre nehézkesebben tiltakozhatna egy ilyen nevű/struktúrájú szervezet ellen 🙂
2. Ha már XXI. század: a kommunikáció ereje és fontossága egyszerűen túlbecsülhetetlen (lásd Fidesz-propaganda). Tiszteletteljesen fel kellene kérni Montefiorét, v. a legjobb tanítványát a kommunikációs koordinátor szerepére.
3. Pénzügyek, támogatás – ha jól tudom, léteznek olyan modellek NGO-k és hasonlók számára, amelyeknél (pl. a net segítségével) tökéletesen átláthatóan prezentált a költségvetés. Nyilván(?) érdemes lenne valamilyen anonim adományozási szisztémát alkalmazni; ti. csakis névtelenül lehessen adakozni adott (nem magyar?) számlaszámokra stb., nehogy még csak az árnyéka is felmerülhessen bármiféle mögöttes politikai/lobbitevékenységnek. Ehhez a területhez szintén nagyon nem értek – valaki?
4. Alapelvek: természetesen mindenképpen szükség lenne valamiféle alapszabályra, Civil Nyilatkozatra, tizenkét pontra (stb.), amely rögzítené a szervezet alapértékeit/preferenciáit. Enélkül az nem lehet működőképes – nem értelmezhető a tagfelvétel, nem működhetnek (legalább alapjaiban) azonos elvi platformon az egyes sejtek/alegységek stb., stb. – Kiegészítés: egyetlen civil szervezetnek sem lehet célja az, hogy a társadalom _minden_ szeletét lefedje úgy ideológiai, mint bármilyen más téren. (In concreto: az alapszabályban hangsúlyosan kell szerepelniük a demokratikus/emberi jogoknak, nehogy pl. féleszű náci keretlegények tömeges belépése után a valódi civil szervezet úgy határozzon, hogy minden alapszervében rovásjelekkel szonettet kell írni vitéz kőbányai Taplófejű Edömér tiszteletére.)
5. Apropó, vitéz kőbányai Taplófejű Edömér – kommunikáció & propaganda: a humor a legerősebb fegyverek egyike, mint tudjuk. Ha például egy civil szervezet jól megválasztott időpontban, ünnepélyes keretek között, a megfelelő indoklással – és teljes komolysággal – emléktáblát avat mondjuk a fent említett nagy formátumú férfiú tiszteletére, akkor nem csupán hírértékű eseménnyé válhat, ingyenreklámhoz juthat, de egyben markánsan (és romboló erővel) ki is fejezheti saját értékeit, véleményét.
Persze ezt az eszközt rengeteg helyen be lehet vetni: én pl. fölöttébb pártolnám egy Birkamenet nevű rendezvény megszervezését, amely – természetesen – a hazai birkatenyésztés támogatása mellett kívánna fellépni transzparensekkel, ezen a néven megjelent hirdetésekkel, szórólapokkal, majálisos hangulattal, cuki birkafigurákat lengető, boldogan kacagó gyerekekkel, barisimogatással, birkaperkeltfőzési versennyel stb.
Tudom, első pillantásra hülyén hangzik – de gondoljátok meg, proletárok /áthúzva/ szittya véreim! + Birkatenyésztő polgártársak!
6. Markecing: sokan szoktak siránkozni amiatt, hogy a hazai „jobboldal” teljesen kisajátította a nemzeti jelképek használatát. Nosza, tegyünk ellene! Nyilván össze lehetne állítani egy olyan dizájnt (logót, zászlókat, sormintát etc., etc.), amely ízléses, de ugyanakkor képes kiváltani a megfelelő, jó értelemben vett(!) nemzeti reflexeket. Nem okvetlenül a rakamazi csontkorong turuljára kell itt gondolni jelképként, de – bizony – valami hasonlóra.
Nyilván egy ilyen civil szervezet felépítéséhez rengeteg minden egyéb is szükséges – jogi, pénzügyi szakértők stb., stb. –, de ezt a gondolatkísérletet a teljes igénytelenség szándékával szerettem volna megkockáztatni 🙂
Vélemények?
@labrys: Juhé!
@Bóbite:
„
– devizahiteles-mentés (és forintosoknak kamatcsökkentés): ha kedves Kósa és nem is tudom ki volt már a másik fideszes úr annak idején nem kezdi el shortolni a forintot a csodálatos kijelentéseivel, nem kezdtek volna az egekbe szökni az árfolyamok. „
Hát igen, Kósa Lajos annyira nagy formátumú politikus, hogy egy félmondatával még az EUR-CHF árfolyamot is számunkra kedvezőtlenül tudta befolyásolni… és mivel az euró igen erősen romlott a frankhoz képest, a forint meg inkább eurófüggő pénz, összességében emiatt emelkedett meg nagyon a törlesztőrészlete sokaknak.
Ha egyszer, csak egyszer nézne valaki utána egy icipicit a dolgoknak, mielőtt leüti a billentyűket….
@kheiron: „_Minden_, a ‘demokratikus ellenzék’-kel szimpatizáló ember hozzászólásában _rendszeresen_ fordul elő”?
Akkor a teljes szimpatizánsi kör körülbelül 5 hozzászóló lehet, már ha mindegyik nicknek külön gazdája van. Akiket pl. szerény személyem is időről időre figyelmeztet, mások nem kevésbé szerény személye meg kimoderálgat.
Maga rendesen tódít, de hát ha ennyi a kraft a megszólalásában, akkor ennyi.
@Kuviklacz:
Az alkotmánybíróságos még egyszerű és érthető is lenne.
Lehet úgy kommunikálni, hogy a célcsoport a Mozgó Világon és a Valóságon szocializált társaság, meg úgy is, hogy Népszabadságon és Népsporton nőttek fel.
Mindkettőt lehetséges hatékonyan megközelíteni, és megfelelően eljuttani hozzájuk az információkat.
És persze el lehet azt is dönteni, hogy a szavazatszerzés szempontjából melyik csoport fontosabb, és hogy melyikből származhat elég sok szavazat a választásokon.
Azt meg kell célozni, és eltalálni. Megy az, csak akarni kell.
Pregnáns példa a második, a magas kultúrában kevésbé otthonosan mozgó réteghez nagyon hatékonyan közvetített üzenetek közül a „cigány Orbán”.
Ez a legaljasabb náci „érv” (akár indirekt, mint „felcsúti vajda” meg effélék) rendszeresen előfordul minden, magát a valamilyen ismeretlen okból „demokratikus ellenzék”-kel szimpatizáló emberek írásos hozzászólásai között, akár ezen a blogon is.
És a tisztelt eltartott kisujjúan antirasszista „baloldaliak” meg még fel sem emelik a szemöldöküket, amikor ilyeneket olvasnak. Hisz ez az aktuális ellenzékiek egyik fontos, mélyen sulykolt ismerete.
Elnézést a duplázásért, önállósította magát a gép. 🙁
@Counter:
Minden olyan oldalon, melyet az MSZP-Együtt-PM-DK-(n+1 10 fős párt) szimpatizánsai látogatnak.
Természetesen a hozzászólók tekintélyes része normális és megmarad a baloldalra jellemző szalonrasszizmusnál.
S bevallom, nem követtem részletesen a munkásságodat, de még sehol nem olvastam erre vonatkozó figyelmeztetést senkitől.
@kheiron:
legközelebb szólj, ha ilyet látsz.
@kheiron: Az „Orbán cigány” üzenetet az ellenzék képviselői nem sulykolják, csak egyes hívei. Én időnként hevesen tiltakozom (minden kesztyűt én sem tudok felvenni) az etnikai kisebbségek nevében, mert Orbán bizony mainstream magyar. Igaz, én sem vagyok az ellenzék képviselője, semmilyen értelemben sem.
Emellett ez az üzenet teljességgel kontraproduktív. Tessék elképzelni ennek az üzenetnek a hatására kormányra kerülő erőt, amely ezután elkezd pénzt belefeccölni a cigányság valódi felemelésébe.
@kheiron: A portfolio-hu nem csak utánanézett, hanem utána is számolt. És ebből az jött ki (szvsz jogosan, én magam ugyan csak modellszámításokat végeztem, de ezek alátámasztották a portfolio.hu elemzését), hogy összességében mostanában érte el a frankhitelesek által fizetendő törlesztőrészlet összege a forinthitelesekét. Csak egy példa: http://www.portfolio.hu/gazdasag/penzugy/mennyit_buktak_valojaban_a_devizahitelesek.187013.html Emellett az is tény, hogy nincs jelentős eltérés a nem teljesítő forint- és devizahitelek aránya között. Egyes típusokban a forinthitelek közül több a bedőlt hitel, másoknál a devizások között, de az eltérés nem volt jelentős. Most, amikor már egyre alacsonyabban szállnak a devizahitelesmentőötletek, erőteljesen megromlott a devizahitelesek fizetési morálja. Minden valószínűség szerint azonban ennek a hatása a nem teljesítő hitelekre később fog teljes egészében jelentkezni. Ha megnézed itt: http://www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/koszonjuk_devizahiteles_csomag_uj_csucson_a_bedolt_hitelek.1.191823.html, látod, hogy még mindig vegyes a kép, pedig már romlott a fizetési morál a devizahiteleknél.
@Kuviklacz:
Szóval még a cigánykodása se autentikus, csak fölvett póz? …
@labrys: apa, ez jól hangzik!
@kheiron:
Én egyszerű lélek vagyok, viszont általában szoktam emlékezni dolgokra. Ez éppenséggel megmaradt bennem: kiállt az a két f… fazon pénteken, összevetette hazánkat Görögországgal, a forint pedig megindult orral lefelé. És amikor ők nem, akkor Matolcsy apánk állt ki valami übermegatündér bejelentéssel, amitől a forint volt, hogy 324-ig is felszaladt. Nem lehetett nem észrevenni, mert nem is egyszer megtörtént: Fidesz s..száj (sokat dadogok ma…) kinyit, forint zuhan.
„Én ideológiailag nem vagyok elég képzett.”
Ne értsetek félre: ne zavar az ellenvélenyém – sokszor a blogírokkal sem értek éppen egyet; de nagyon bosszant, hogy viszonylag érdekes beszélgetések hogyan tudnak elsilányúlni (néha itt is, de a legtöbb blogon) sima tenisz szervákká, ahol csupán-csak baromságokra reagáltok, helyenként komolyan, lelkiismeretesen érvelve, dokumentálódva, utána menve ilyen-olyan, hevenyészve szétszórt gálástalan provokációknak.
és ehhez elég volt egy darab troll…
@labrys: Nagyszerű eksönplen, bár sajnos személyszerint kevéssé hiszek már az ilyesfajta szerveződésekben, sikerükben. Mindenféleképpen szükség lenne valami hasonlóra, de:
* Iszonyat nehéznek tartom a hierarchikus rendjét -annak létrehozását) egy hasonló célokkal létrejött szervezetnek.
* Minél széleskörűbb a szerveződés, annál több provokációt el kellene elhárítani (lásd ellenfelek). Hmm!… Stratégiailag iszonyú bonyolult feladat lenne.
Korántsem látom garantáltnak a széleskörű társadalmi elfogadottságot/támogatottságot. Sőt, attól tartok, hogy a következő 4 év ténykedései után, annyira megbomlik a magyar társadalom szövete, hogy nem lesz lehetséges egy „jóhiszemű hatalomváltás”.
@az igazi Trebitsch, aki nem Buzgó Mócsing:
Már épp írni akartam @Érvsebésznek, hogy ketten max. a Moldova-klasszikusra leszünk elegen („Hogyan jöttem izgalomba a mozgalomban”), de még @Csubakkával együtt is legfeljebb egy ördögi hármas (evil threesome) jöhet össze, ami tömegmegmozdulásnak azért kevés… 🙂
Persze, az észrevételeid teljesen jogosak. Alighanem a legoptimistább forgatókönyv is csak az lehetne, hogy egy esetleges valódi civil szervezet megfelelő nagyságrendűvé válva (nőve) valamelyest képes legyen _befolyásolni_ a jövő történéseit; szinte kizárt, h. egy ilyen választásdöntő tényezővé, vagy alapvető politikaformáló erővé válhasson M.o.-on.
Nem is annyira az ötcsillagos analógia lebegett a szemem előtt, mint inkább a kora középkori (főleg az ír) egyház kultúramentő és társadalmi szerepe: ahol működtek kolostorok a kontinensen, ahol még olvastak-írtak a vastag falakon belül, ott hiába öldököltek odakinn a disznótrágyával hajzseléző szászok, jütök, tetves frankok, lószagú gótok etc., legalább a _lehetősége_ megmaradt annak, h. később normális hűbéri, feudális államok alakuljanak ki a térségben.
Úgy látom, nálunk már arról van szó, h. rövid-középtávon totális lesz-e a pusztulás, vagy sem.
(Kevésbé drámaian: a jelenlegi fejlődési pályájáról az ország már nem zökkenthető ki a következő egy-két évtizedben, viszont a hosszú távú lehetőségek szempontjából nagyon nem mindegy, marad-e valami, amire később esetleg lehet építkezni, és pár évtized múlva újra meg lehet kísérelni a felzárkózást Európa normálisabb feléhez. Ha már az utóbbi húsz évben ezt /ismét/ sikeresen elpuskáztuk.)
Példa a talán hatékonyan elindítható kampányok egyikére (nem telj. saj. ötlet):
—–
Alulírottak mint magánszemélyek és mint az XY civil szerveződés tagjai felszólítunk minden magyarországi politikai pártot, szervezetet és alapítványt, kormányszervet és hivatalt, minisztériumot és egyéb állami intézményt (stb., stb.), továbbá ezek hivatalos képviselőit, alkalmazottait, tagjait, szóvivőit (stb., stb.), hogy úgy írásos, mint szóbeli, nyilvános vagy csak egy bizonyos körre korlátozódó megnyilatkozásaik alkalmával – amennyiben előzetesen nem kérték ki azzal kapcsolatos konkrét, _személyes_ véleményünket – vagy TARTÓZKODJANAK az alábbi kifejezések használatától:
a nép, a magyar nép, a magyarok, a magyarság, a magyar férfiak/nők, az állampolgárok, hazánk polgárai, a polgárok, az emberek, a hazafiak, hazánk fiai/lányai, a dolgozó nép, a dolgozók, a bérből és fizetésből élők, a választók, a lakosság, az ország lakosai, a fiatalok, az öregek, a családosok, a családok, az adófizetők (stb., stb. – szinonímák welcome),
vagy minden esetben tüntessék fel, tegyék hozzá: „kivéve /alulírottak név szerinti felsorolása/”.
Ellenkező esetben megtesszük a szükséges jogi lépéseket.
/minél több aláírás/
—–
És lehetne jó kis próbapereket indítani, akár a TASZ, v. a hasonló szervezetek segítségével. 🙂
@labrys: Ez nagyon a szívemből szól!
A nevünk felsorolásához a betűt, méretet és színt is határozzuk meg! 🙂
@labrys: Rémlik valami passzus talán a Guiilver utazásaiból (?), amelyben úgy szabályozza valamely képzelt ország a túlzottan lelkesítő politikai beszédeket, hogy azokat szó szerint kell vennie a szónoknak: az „utolsó csepp vérünkig” fordulattal élő szónoknak ténylegesen az utolsó csepp vérét is ki kell ontania.