János, vazze, olvasd már el mit írsz alá!
Eredeti szerző: jotunder
„Ez az egyetlen alkotmányos választásom, amely összhangban van eskümmel, a fennálló törvényes rendelkezésekkel és az Alkotmánybíróság 20 év alatt meghozott határozataival. (Áder János) „
Többek között ezt írja majd alá Áder János:
19. cikk
Az Alaptörvény 5 . pontja helyébe a következő rendelkezés lép:
„5. Az Alaptörvény hatálybalépése előtt meghozott alkotmánybírósági határozat és annak indokolása az Alaptörvény értelmezése során nem vehető figyelembe. ”
Az egyetlen alkotmányos választása az, hogy aláír valamit, direkte azon okból, amit az aláírt szöveg megtilt. Persze értem én, ez az utolsó lehetősége, hogy valamit ezen az alapon aláírjon, de akkor miért nem azt mondta, hogy azért írja alá, mert szeretne még egyet közterületen életvitelszerűen tartózkodni.
Talán a facepalm-export lehetne a mi nagy kiugrási lehetőségünk.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520316-6969df43cb711' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520316&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520316-6969df43cb711&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520316-6969df43cb711' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
S
@willdataa: Na látod ez az, ami a normális világban nem így müködik!
Már a római jogaban is tilos volt a törvények betü szerinti értelmezése, hiszen akkor minden amit a törvény betü szerint nem tilt megenged.
@willdataa: „holott bebizonyítottam hogy az helyes hogy azokra ne lehessen hivatkozni. „
Nem bizonyítottál semmit, csak elmondtad a véleményed. Ami többek szerint helytelen, illetve az indoklásod nem állja meg a helyét.
Egy ügyvéd szerint minden ügyvéd hazudik. A jogászok ezt nem értik. Persze, mert ez matematika.
Gyerekek, mit vártok egy olyan sültkrumplitól, mint áder. Nézzél már a fejére, baszod. Látsz te ott valamit, ami az értelemre emlékeztet, akár távolról is? orbán detto. Hülyék csapata. Csak nem képzeli bárki is, hogy bármilyen rendelkezést, amit ezek összehoznak, azt én magamra nézve kötelezőnek ismerem el. Na ne viccelődjünk már. Azért itt még nem tartunk.
@Mr. Waszabi: „Vajon Orbán meddig húzza?” Nem ez a kérdés Waszabi. Az a kérdés, hogy mi mikor húzzuk fel őt.
Káder, te is csak ugyanolyan vagy, mint a többi haverod!
@s: erre mondta néhai apám, hogy nem éri meg, mert érte is csak annyit adnak a bíróságon, mint egy rendes emberért:)
Sokkal szebb megoldás, amikor valaki maga alatt vágja el a fát. Annak okait ugyanis nem kenheti senkire.
@s:
Igen, ez is nyomasztó valahol, hogy diktátorwannabe-ből is csak buta gumicsizmás téeszelnök jut… Bár azt is rossz elképzelni, mire lenne képes a műjobbos tömeggel egy okos ember.
@willdataa:
– nem _bizonyítottál_ semmit
– eddig se volt precedensjog
– a poszt meg arról szól, hogy Áder elvtárs azzal írta alá a ‘nem lehet hivatkozni’-t, hogy ‘hivatkozott’, nem volt szó a konkrét dolog értelméről; üdvözlünk a magyar nyelv titokzatos világában, kellemes tántorgást!
@Grigorij Pantyelejevics:
Valószínűleg ott van lábjegyzetben, hogy ‘kivéve (…)’.
@willdataa: Úristen! Az eszedbe sem jut, hogy az alkotmánybíróság ugyanabban a szellemben fog határozni 3 emelet esetén is, mint amilyenben korábban a 2 emelet esetén tette? Ezt hozod fel példaként és okként a korábbi határozatok eltörlésére? Hát, nem ez a valódi ok, domine, de úgy látom, számodra ezt szükségtelen magyarázni. Ennyit értesz az alkotmányosságból és abból, hogy az alkotmány mire való? És még büszke is vagy magadra?
Hajrá, simplicity! Ha ennyit tudsz megérteni, ne az eszedet használd (főleg ebben a körben), hogy szolgálj a fidesznek – menjél, használd a nyers erődet és építs kordont a székházuk köré, azzal többet segítesz a jogtipróknak.
Másrészt, Úristen, nektek belefér az emeletek számát is az alaptörvénybe emelni? Biztos lehettek abban, hogy lesznek majd, akik túlléphetik a sziklaszilárdkorlátokat – szigorúan titkos pályázatokkal, állambiztonsági okokból építik meg a 100 emeletes hülyeség tornyát a te adódból is, kedves willdataa – de kizárólag a saját védelmükre!
Nem rád haragszom, hanem a fideszre. Színvallás helyett gyáva és undorító módon használják fel és tolják maguk előtt azokat az embereket, akik feladták a saját elméjükben való hitüket. Mert mindenkinek van saját elméje, de vannak, akiktől – valamilyen képzelt és hamis biztonságot kínálva cserélve – el lehet venni a saját elméjüket, azt, ami az embert egyedül emberré teszi. Van még esélyed: szerezd vissza az elmédet ezektől a tolvaj banditáktól, amíg nem késő!
@jotunder: „a partinak nincs vége, az unió és az ET is vizsgálódik.”
Halotnak a csók.
„. ha azt mondják, hogy nem fér bele, akkor viszont teljesen mindegy, hogy aláírta-e, lépniük kell, esetleg pár dolgot vissza kell vonniuk, ami elképesztően kínos. „
A kedves vezető az EU tagságot fogja visszavonni. Alig várja már, hogy erre legyen olyan indoka amit az itthoni agymosott hívei bevesznek.
Az EU ugye a támogatásokat és/vagy a szavazati jogot vonhatja meg. Bármelyik elég, hogy Viktorunk sértődötten átvonszolja (vissza) az országot az Orosz érdekszférába. Cserébe ő lehet itt a Putyin helytartója élete végéig.
@milyen szép a Vértes, ó: Miért nem csak focizik inkább ez? Ahhoz sem ért, de legalább nem kell megnéznem a meccseit. A joghoz sem ért, mert bár állítólag ezt tanulta, sosem művelte. Ez még egy kibaszott ügyvédbojtárságig sem jutott. Most pedig korlátlan hatalmat épít ki, ami kizár mindenféle kritikát.
viktor viktor, fejlövés lesz ennek a vége, meglátod. Nem fejelés. Fejlövés. Kennedyt ennél kevesebbért rakták el. Készülj.
@Grigorij Pantyelejevics: „Ez azért inkább csúnya aláfutás, mivel ennek alapján bayerzsótinak még a lélegzetvétele is alaptörvény-ellenes.”
Azt majd a bíróság eldönti. Persze az a bíróság amit Orbánné legjobb barátnője választ, Orbán jó barátjának. Mondjuk ha te meg a KDNP vel viccelsz akkor neked is választ egyet. Érted.
Mindenki egyenlő, de van aki…
Ebben az országban rasszista ügyben eddig csak romákat ítéltek el magyarok ellen elkövetett eset miatt.
@laboregér:
Az összes olyan korábbi alkotmánybírósági döntés semmis, amely olyan alkotmányos rendelkezés alapján keletkezett, amely rendelkezés már nem hatályos vagy megváltozott. Tehát az alkotmánybíróságnak az éppen hatályos alkotmány alapján kell vizsgálnia a törvényeket, nem egy korábban hatályos alkotmány vagy az alapján keletkezett alkotmánybírósági döntés alapján. Érthetetlen hogy a balliberálisok ezt miért nem képesek felfogni.
@willdataa: „Ha a Btk nem büntetné a gyilkolást akkor a hatóság nem járhatna el a gyilkosokkal szemben. „
Így van. Épp ezért nem szabad szétrombolni a jogot, ami megvéd minket, hol a gyilkosoktól, hol a korrupt rezsimtől.
@Grigorij Pantyelejevics: @fuhur: Épp az általad írtak miatt jeleztem, hogy ez bíz igencsak vicces. És nem az orbáni bíróság szempontjából. A józan értékelés a egyetlen szempontom. Még megengedhető luxus. 🙂
@willdataa: A legviccesebb a görcsölésedben, hogy legalább elolvasnád azt a nyomoronc tákolmányt, amit itt ilyen bután védesz! Akkor tudnád, az pont a történelmi jogfolytonosságra hivatkozik.
Most akkor szépen menj el keresgélni! És akkor gyere vissza, ha megmutatod nekünk az ország hatályos(!) történelmi alkotmányát, amivel, mint köztudott az alaptörvény együtt értelmezendő.
Szedd már össze magad, ha vitázni szeretnél!
@Siri Keeton: próbáld meg leválasztani az abszurd fogalmáról azt, hogy amit áder mond jogilag alátámasztható-e, vagy sem (csak zárójelben jegyzem meg, hogy az abszurd dolgokat a történelemben részletes és az adott ponton jogilag aggálytalan indoklások szokták kísérni)
@willdataa: „Érthetetlen hogy a balliberálisok ezt miért nem képesek felfogni. „
Élhetö demokráciában az alkotmányozás nem így müködik. De érthetö, hogy ezt jobboldali hívök nem képesek felfogni.
@jotunder: „ha ők a vizsgálat után azt mondják, hogy ez még belefér, akkor Áder helyesen járt el. ha azt mondják, hogy nem fér bele, akkor viszont teljesen mindegy, hogy aláírta-e, lépniük kell, esetleg pár dolgot vissza kell vonniuk, ami elképesztően kínos”
„Az alaptörvény nem játék. Nem lehet minden félévben megváltoztatni” – fogalmazott az uniós biztos, utalva arra, hogy a magyar alkotmány 2012 húsvéti elfogadása óta a hétfői már a negyedik módosítás. Reding – aki mint Orbán Viktor, az EP konzervatív pártcsaládjához tartozik – hozzátette: az a benyomása, hogy Magyarországon veszélyben van a jogállamiság.
hvg.hu/vilag/20130314_Unios_forrasok_zarolasaval_fenyegette_meg
Alig hiszem, hogy az „alaptörvény nem játék” megfogalmazás véletlen lenne.
@willdataa: Ember! Elfogadtok egy jogtipró alaptörvényt annak az alkotmánynak a szellemében, amit TAGADTOK? És ami ezek után következik, az nektek pusztán logikus?
Ez nem logikus! Ez ördögien hazug! A jog kiforgatása a jogaiból! A demokrácia utolsó morzsáját használjátok fel, hogy végképp felszámoljátok azt? Aztán eltakarítotok mindent az útból, nehogy valami is maradjon, ami miatt megláthatjátok a saját hazug ábrázatokat a tükörben? Még a köldökzsinór nyomát is elkozmetikázzátok, nehogy látni lehessen, honnan, hova tartunk? Ez a logikus? Ez abszurd! Hazug az a logika, amely megtagadja a valóságot! Ez a rend? A teljesen Új világ? – Sötétség délben!
Te csak azt a muníciót osztogatod, amivel a fidesz ellát, domine. Szerezd vissza az elmédet! – tudom, hogy csak kérhetem, de bizakodva kérem!
@incze: A 2012-es alaptörvényt az 1949-es XX. törvény alapján fogadták el és hirdették ki. Lehet, hogy velem van a baj, de semmi abszurdot nem látok abban, hogy a jogszabályi környezet megváltozását a régi jogszabályi környezet alapján törvényesen fogadják el. Mi ebben a furcsa?
Áder nyilatkozata arra hivatkozik, hogy a tiltakozók által megvédeni kívánt alkotmányos rend alapján (ideértve az AB kilencvenes évek eleji határozatait a KE szerepével kapcsolatban, lásd médiaháború, taxisblokád, stb. közbeni és utáni AB-határozatok) nem volt más választása, mint elfogadni, aláírni és kihirdetni e rend drasztikus megváltoztatását.
Továbbra se értem, mi ebben az abszurd. Pont a tiltakozók helyzete abszurd, hiszen ők azt kérik Ádertől, hogy az alkotmányosság védelmében szegje meg az alkotmányt (ideértve az elmúlt huszonsok év AB-határozatait is), amik alapján viszont alá kell írnia. Áder erre az abszurditásra világít rá.
Ettől függetlenül nem kellett volna az AB-határozatokat belekevernie indoklásába (bár gondolom erősítik az álláspontját, hozzáteszem, nem vagyok jogász), felteszem részben azért is vette bele az indoklásába ezeket, hogy Orbán felé is vágjon egy picit.
@Siri Keeton: „Pont a tiltakozók helyzete abszurd, hiszen ők azt kérik Ádertől, hogy az alkotmányosság védelmében szegje meg az alkotmányt”
Tudtommal a legtöbben azt kérték mondjon le és ne adja a nevét ehhez. Ezt megtehette volna elvileg. Persze a „családból” nem lehet kilépni, és nagyon kicsinálták volna utána. És ugye ő is a fasz jó oldalán áll, ami akkor amikor egy egész országot szopatsz akkor biztosan nagy fíling.
@fuhur: Nem tudom, lehet, hogy én követtem rosszul a híreket, de nem a „mondj le János!” dominálta a tüntetéseket, és Sólyom cikke se erről szólt, hanem hogy ne írja alá.
Abban igazad van, hogy lemondhatott volna.
@fuhur: Igaz igaz! 🙂 Mea culpa! mentségemre a 80as évek már nem tegnap volt..:)
De sajnos tényleg megint aktuálisak lesznek!
Hallgatjuk majd stikában éjjel fülhallgatóval a Szabad Európa Rádiót….fénymásolt, valós történelem könyvek, leírások járnak majd kézről kézre…..”házibulikban” beszéljük meg mit gondolunk és mit szeretnénk..:)….háááát nevetek….pedig ezen sírni kell, hogy ugyanoda kerülünk vissza!
@Siri Keeton: Konkrétan visszaküldhette volna átgondolásra! Ahogy, Sólyom is tette anno valamivel!
@Siri Keeton: „… nem volt más választása, mint elfogadni, aláírni és kihirdetni e rend drasztikus megváltoztatását.”
Erröl nekem az István a Király jut eszembe:
„… törvényedre súlyt le kardom, ha ölnöm kell, hogy védjelek.”
Szerintem volt választása: aláírja, vagy nem írja alá.
Így meg inkább csak a „mosom kezeim” 21. századi magyar változata lett belöle.
@sjános: Nem vagyok jogász, örömmel veszem, ha valaki nálam hozzáértőbb kijavítja, de az Alaptörvény S cikke tudtommal erre nem ad lehetőséget. Ilyen értelemben az Alaptörvény nem törvény.
Ez amúgy szerintem abszurd, hiszen ha valamit alaposan meg kell fontolnia az Országgyűlésnek, az pont az Alaptörvény módosítása. Azt alaposan meg kell(ene) fontolni, ezért nem normális, hogy a KE-nek pont ott nincs joga megfontolásra visszaküldeni. Nekem is meglepő volt, de úgy tűnik, ez a helyzet.
@Forgó morgó: Az alkotmányosság védelmében alkotmánysértést elkövetni abszurd.
@Grigorij Pantyelejevics: „Épp ezért nem szabad szétrombolni a jogot, ami megvéd minket, hol a gyilkosoktól, hol a korrupt rezsimtől.”
Attól tartok, a jog a legritkább esetben véd meg… gyilkos alkalmából ugyebár az nevet utoljára, aki először lő – innét csak némi magyarázkodás, majd jogos védelembe torkollik az ügymenet.
A kínosabbik szitu az, hogy ezek az idióták még azt sem tuggyák: egy magára valamit is adó, védelmi pénzt kizsaroló maffia gondoskodik arról, hogy az áldozata fizetőképes maradjon – ellenkező esetben nincs kin beszedni a védelmi pénzet.
@jotunder: KDNPnek ehhez sok szerencsét, szükségük lesz rá. Magyarország már eljutott abba az állapotba hogy elég sok minden lehetséges, de az még mindig kizárt hogy aki feltétlenül macskás képeket akar posztolni a pápáról az ne tudja ezt véghezvinni, és az ne jusson el mindenkihez akit érdekel. Nagyon le vannak szegények maradva a 21. század dolgaival kapcsolatban.
@LocomotiveAnchorMan: „egy magára valamit is adó, védelmi pénzt kizsaroló maffia gondoskodik arról, hogy az áldozata fizetőképes maradjon”
De hát fizetőképesek maradunk. Közmunkában kínai bérminimummal dolgozhatsz napi 16 órát, az urak gyáraiban, meg szőlőjében. A csinosabb lánykák felszophatják magukat szobalánynak, és a tekintetes úr még borravalót is ad. Mi kell még.
@Siri Keeton: Ebből kiderült szerintem hogy én sem vagyok jogász..:)
Deee annyi kiskapu van a magyar jogrendszerben…..kizártnak tartom hogy erre ne lenne egy! Az már egy másik kérdés….hogy esze ágában sem volt húzni az időt, mondjuk addig, amíg megjön a Velencei Bizottság vagy Eu hivatalos álláspontja a módosításról!
Sajnos így tesz, így cselekszik egy pártkatona, aki nem államférfi!
Ennyi történt!
A független, pártokon felüli államfő, a’la Schmitt és most már a ‘la Áder is, megszűnt létezni!
Szégyent hoztak a posztra, az államra!
Ahhoz határzár is köllenne, mert a csinosabb lánykák inkább 10× annyi euróért szopják fel magukat – leginkább nehány naccságrenddel különb tahók alkalmazásában…
@Siri Keeton: „az Alaptörvény S cikke tudtommal erre nem ad lehetőséget”
De ad. Ott van benne, hogy az alkotmanymodositast a koztarsasagi elnok alairja es kihirdeti. Nincs alairas, nincs kihirdetes: nincs alkotmanymodositas. Ader ugy ertelmezhette volna, ahogy az neki jolesik. Ugy ertelmezte. Ha nem akarja ertelmezni, meg akkor is lemondhatott volna. Nem tette.
Akarhogy is nezem, ez a parancsra tettem a leheto legszanalmasabb kifogas mind kozul.
@murok: Erről van szó.
Ha valamihez kell az aláírása, akkor az azt jelenti, hogy eldöntheti, hogy mehet-e a menet.
Aláírási jogkör, az döntési jogkör.
Dehát ez egy csornai jogász.
Honnan tudna ilyeneket, amiket minden adminisztrátor és ügyfél pontosan tud…?
Csornán úgy tanulta, írja le szépen a nevét, ha mondják…
@LocomotiveAnchorMan: Na jó az evidenciákat nem írtam bele bocs. 🙂
@tollaszerge: Nincs valakinek regisztracioja a 4chan-en? Meg kene irni nekik hogy itt egy ilyen es ilyen part perelni akar a macskas funpic keszitesert…
Tudom gonosz vagyok de kierdemeltek.
😀
@tollaszerge: Azt ugyan nem tudják letiltani, hogy macskás-pápás képeket készítsen, nézzen bárki, ebben igazad van. Arról viszont elfeledkezel, hogy arra pont elég lesz, hogy ha akarnak, akkor bárkit vegzálhassanak egy macskás-pápás képért.
@én már a fény gyermeke vagyok: „Aláírási jogkör, az döntési jogkör.”
Ez nem igaz. A Sólyom-féle AB annak idején sokszor kimondta, hogy ez a KE esetében nem mindig van így, legyen szó a fegyveres erők főparancsnoki tisztségéről, kinevezési jogkörökről (pl. miniszterek kinevezése), vagy egy csomó más dologról. Az Alaptörvény egyenesen előírja a KE-nek, hogy aláírjon – Áder egyetlen lehetősége – amire valaki már rámutatott itt – a lemondás lehetett volna.
Illetve persze megtagadhatta volna az aláírást, de az még jobban pusztította volna az alkotmányos rendet, mint maga az – egyébként botrányos – alkotmánymódosítás.
@Siri Keeton: A Sólyomnak nem lett volna jó napja.
De ha valahova szükséges egy aláírás, az azt jelenti, hogy ha nincs ott, akkor az az ügy nincs elintézve.
Ja, a bónusz, hogy alkotmánysértés esetén kétharmaddal impeach-elni lehet az elnököt, úgyhogy ha nem írja alá, akkor a kétharmad teljes joggal leválthatta volna.
Az más kérdés, hogy vajon pártszakadást idézett-e volna elő, ha a tavaly még jó elvtárs Áder ilyen durván szembemegy Orbánnal.
@én már a fény gyermeke vagyok: A konkrét alkotmánymódosítással a fő probléma, hogy az alkotmányos rendet rombolja. Az elnöki alkotmánysértéssel ugyanez a baj.
@Siri Keeton: Akkor a picsába az egész Alaptörvénnyel..:)
@Siri Keeton: „Illetve persze megtagadhatta volna az aláírást, de az még jobban pusztította volna az alkotmányos rendet, mint maga az – egyébként botrányos – alkotmánymódosítás. „
Szerintem a két dolog nem összemérhetö, mert az aláírás megtagadása esetleg formai alapon ütközik az alaptörvénybe, de az aláírás vét a demokratikus alkotmányosság ellen. Szerintem ebben az esetben ez sokkal fontosabb mint egy formai szabály.
@Siri Keeton: A konkrét alaptörvénymódosítással van gond.
Az Alkotmányhoz most nem nyúltak.
Az, hogy órák alatt változtathatóvá teszi a törvényeket.
Jogbizonytalanságot okoz.
Az elnöki vétó védte volna a jogrendszert a bizonytalanságtól.
Merthogy ez az elnök dolga.
Többek közt.
Máskor kezet kellene fognia.
De ezek a fideszes elnökök sosem érnek föl a feladathoz.
Ez már a negyedik palotapincsi.
megtagadhatta volna, ha értené, hogy miért kellett volna megtagadnia. csakhogy nem érti. mint ahogy a többiek sem.
az alaptörvény így számomra megszűnt az lenni, ami eddig volt.
nagyjából ezért:
szabadsajt.blogspot.hu
@Siri Keeton: Jut eszembe…ha kiadták volna 4.éves jogi egyetemistáknak, kb. pár hét alatt, egy sokkal európaibb, modernebb, koherensebb Alaptörvényt eszkábáltak volna össze!
Akár Ipod-on is! 🙂
És az az ember, aki Brüsszel-Budapest útvonalon összefércelte, még feláll és védi is Brüsszelben, az éppen 4. toldásfoldást!
@sjános: Botrányosan színvonaltalan volt ez az egész törvényalkotási folyamat, amit itt levágtak.