Kérdések Török Gáborhoz
Eredeti szerző: jotunder
Tisztelt Képviselőjelölt (képviselőjelöltjelölt) Úr,
Civilizált országokban a képviselőknek ún. álláspontjuk van a társadalmat érintő legfontosabb kérdésekről. Ezek az álláspontok a képviselők esetében általában az igen illetve a nem válaszokkal írhatóak le, szemben például az egyfelőlmásfelől, nemördögtőlvaló, tulajdonképpenmegindokolhatóámbár, voltaképpenezisegyfajtalehetőség kifejezésekkel, amelyeket mások szoktak inkább használni.
Az igenek és a nemek az ún. értékrendet tükrözik. Ezektől eltekinthet egy politológus, de nem tekinthet el egy parlamenti képviselő.
Tizenkét kérdésről lenne szó.
1. Megszavazta volna Magyarország Új Alaptörvényét (és ezzel az Alkotmány hatályon kívül helyezését)?
2. Megszavazta volna a magánpénztárak felszámolását annak eredeti formájában?
3. Megszavazta volna a Paks II. atomerőműről szóló szándéknyilatkozatot?
4. Megszavazta volna a 98 százalékos különadót a végkielégítésekre?
5. Megszavazta volna a reklámadót?
6. Megszavazta volna a trafiktörvényt?
7. Megszavazta volna az egyháztörvényt?
8. Megszavazta volna a Magyar Művészeti Akadémiáról szóló törvényt?
9. Megszavazta volna azt a törvényt, ami kétharmados többséghez köti a legfőbb ügyész utódjának kinevezését?
10.Megszavazna-e egy olyan törvényt, amelyik lehetővé teszi az etnikai alapú szegregációt az oktatásban?
11.Megszavazna-e egy olyan törvényt, amelyik eltörli a munkanélküli segélyt?
12.Megszavazna-e egy olyan törvényt, amelyik jelentős mértékben korlátozza a nők jogát az abortuszhoz?
egy extra kérdés:
Kapott-e valaha olyan megbízást, amelyik politikai pártokhoz köthető, és amely megbízás esetében nem nyújtott olyan ellenszolgáltatást, amelyik arányosnak tekinthető a megbízás összegével?
………………………………
Amennyiben valamennyi kérdésre nemmel válaszol, minden további feltétel nélkül támogatom megválasztását a veszprémi időközi választáson.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519267-6a5da7b8d332e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519267&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519267-6a5da7b8d332e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519267-6a5da7b8d332e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@városi fiú: Ha végiggondolod a fidesz és orbán elmúlt4ésfélévi ámokát, akkor rájössz, hogy azok minden, csak nem jobboldaliak, nem konzervatívok és végképp nem keresztények. Úgyhogy nyugodtan besorolhatod őket is balra…
Nálunk NINCS igazi, hagyományos, a szó eredeti értelmében vett jobboldal.
@jotunder: Ez hülye, és kész…
Az ő blogjából loptam:
33.media.tumblr.com/5b7e304dd10e382352063ce1b46c5b08/tumblr_ne3sy5ZvJe1qbgoyio1_1280.jpg
Drágaszág.
@gezira: Oké, ez nem annyira PC…
@gezira:
De van 15 millió magyarul beszélő, aki jobboldal alatt azt érti, aki Orbán Viktort fizikailag szereti.
Úgyhogy akár maradhatok is ennél a jelentésnél.
@városi fiú: Oké, ebben igazad van. De legalább mi itt legyünk tisztában a dolgokkal.
@jotunder:
Természetesen maga gfg a molylepke. (Na jó, ez egy wishful thinking volt.)
@Kettes:
Ha a komplett MSZP-frakció nemmel válaszolna az összes kérdésre, az ÖNMAGÁBAN is megmagyarázná, hogy miért érdemes rájuk szavazni.
No meg az is, hogy az ő kormányzásuk alatt ezek a kérdések fel sem vetődtek.
De persze kinek a pap, kinek a papné, és kinek a papgyerek……
@Aromo a fékezhetetlen:
Persze először el kellene dönteni, hogy Simicska mennyire szavahihető?
@Virág et.:
Ez egy jó szempont, viszont Simicska vagyonbevallásában csak a néhány közvetlen érdekeltségébe tartozó céget látnád – és nem az egész céghálót. Abból annyi sem látszana ki, mint egy jéghegyből.
@jotunder: A Jobbik támogatását gyakorlatilag elfogadta, konzultált is róla Vonával. Ha én nem akarom elfogadni a Jobbik támogatását, akkor valami ilyesmit mondok: „Ennek a pártnak a támogatását a leghatározottabban visszautasítom. A párt szimpatizánsairól viszont nem gondolom, hogy rossz szándékúak, ha bármelyikük azonosulni tud az elképzeléseimmel, – melyekbe beletartozik, hogy a Jobbikot teljes mértékben elfogadhatatlannak tartom – akkor a szavazatukat köszönettel elfogadom.” Vagy esetleg: „A Jobbiktól kapott támogatás az elveimmel összeférhetetlen, ezért a jelöltségtől ezennel visszalépek.”
Ami Navracsicsot illeti: a kollegialitás nem feltétlenül jelenti azt, hogy „rettentő módon” kell tisztelni az illetőt, aki igen komoly szerepet vállalt a jogállam szétverésében és súlyos felelősség terheli az ország tönkretételében.
Szerintem ettől függetlenül sincs morálisan rendben Török, nagyon nem, csak szeretne ilyennek tűnni.
Elemző Gábor téved. (Análizátor)
A veszprémi választás nem simi–oviról szól, hanem arról, hogy a veszprémi választókerületek szavazásra jogosult állampolgárai (plusz a gyergyói havasok), mely képviselőjelöltre adják voksukat, akiben bizhatnak, hogy érdekeiket a magyar törvényhozásban is képviselik.
A dottore vajh hogyan smittelte a doktoriját, ha ezt se tudja?
Ahogy ezt leírtam beugrott szegény Rubovszky gyomorfekélytől szenvedő arca.
@HaKohen: Dúró Dóra témavezetése enyhén szólva necces. Erről volt egyszer egy hosszabb vitám Törökkel és rajongóival a saját blogján. Alapvetően azt kifogásoltam, hogy Töröknek nincs tudományos tevékenysége (amit ő maga is elismer), így nem túl jó ötlet, hogy témavezető legyen. Ebből a nézőpontból pedig még furább Dúró személye, hiszen nem arról van szó, hogy egy tudós, akinél természetes lehet, hogy a nála doktorálni akarókat elfogadja tanítványnak, figyelmen kívül hagyja a doktorandusz politikai szerepvállalását. Hanem arról, hogy Török, aki nem is kéne, hogy doktoranduszt vállaljon (hiszen alkalmatlan rá) mégis felvállalja a Jobbik egyik prominens személyiségét. Mellesleg az sem világos, hogy ez mindezektől eltekintve morálisan vállalható-e. Természetesen nem arról van szó, hogy jobbikosokat (értsd: szavazókat vagy akár tagokat) ne lehetne tanítani: a kérdés az, hogy olyan embereknek, akik aktívan alakítják egy szélsőjobboldali párt politikáját és anyagi hasznot is húznak az uszításból, szeretném-e egyengetni a pályáját.
@vgab:
Csak azt akartam érzékeltetni, hogy TG-ral más bajom van. Erről a háttérről nem tudtam, hiszen nem vagyok a rajongója sem. Nem zárom ki, hogy ebben az esetben igazad van – bár lehet, hogy én a kelleténél liberálisabb vagyok (ezt már akkor a szememre hányták az átkosban, amikor teljesen más értelemben volt szitokszó, mint maí).
@Sir Galahad: te mekkora egy fasz vagy.
@ulloiut: +1111111
@jotunder: komolyan azt gondolod, hogy gfg aktuális seggnyalását elolvasom?
Számít, hogy mit ír egy ilyen undok undormány?!
@mrbateman: A jobbik abszolút baloldali, ott nyomul a munkáspárt mellett.
@HaKohen: „értékelem, ha valaki szót ért egy tőle eltérő attitűdű személlyel”
Az alábbiakban néhány általam kiragadott idézettel adok kétségemnek hangot, hogy miért nem érzem annak a reményét, hogy megváltoztatható lehet egy tőlem eltérő világnézettel bíró politikus „attitűdje”.
„A magyarsággal kulturális és származási alapon, saját magukat is rokon népeknek tekintő belső-ázsiai országokkal való szorosabb külügyi kapcsolatok kiépítését tervezzük. (…)
A jelenlegi közösségi konfliktusokat, közbiztonsági problémákat nem a cigányság médiában történő ábrázolása, a roma kultúra művelésének támogatása, a többségi társadalomnak a roma hagyományokkal és kultúra értékeivel való megismertetése fogja megoldani, hanem a törvények következetes betartása és betartatása (…).
A bűnügyi nyilvántartásokban (…) bevezetjük az etnikai és szociokulturális hovatartozás dokumentálását is (…).
jobbik.hu/sites/default/files/cikkcsatolmany/kimondjukmegoldjuk2014_netre.pdf
Dúró Dóra a Jobbik vezető politikusa, 2010 óta országgyűlési képviselő, 2007-2014 között a párt szóvivője, 2014 óta az országgyűlés Kulturális bizottságának elnöke.
Dúró Dóra politológus, évfolyamdolgozatait a kuruc.info hírportálról, a Magyar Gárdáról írta, szakdolgozati témaként is a radikális jobboldalt választotta. Publikált a politika.hu politológiai folyóiratban, újságíróként, szerkesztőként dolgozott a barikád.hu hírportálnak és a Magyar Mérce havilapnak. Dúró Dóra doktori témavezetője Török Gábor, a disszertáció témája: Geistige Positionen des Judentums in der ungarischen Kultur.
Nem, persze, nem ez a téma.
Pedig ebben az esetben igazad volna.
@Fedor: Jogos, ezt nem vettem észre. Mindenesetre ha láttam volna, akkor is vitatkoztam volna azzal az állítással, hogy TG ennek kapcsán a „konkrétumok” mezejére merészkedett – ez volt a komment lényege.
Egy régi állítást ismételt meg (ennyi volt a konkrétum) és amint kapott egy kérdést, hogy mit gondol egy olyan téma kapcsán, amiről még nem nyilatkozott, nem csak szokás szerint rögtön megtagadta választ, hanem azt mondta, hogy ő nem elég felkészült az alkotmány kérdésben és ezért nem tud válaszolni.
Ő a magyar politikai rendszer szakértője. Ez a munkája. Ha ezt 2011 júniusában mondja, akkor egye fene. Ha azt mondja most, hogy még nem politikus, ezért ebben a kérdésben most nem foglal állást, az antipatikus, de ezt már megszoktuk, egye fene. De ő lényegében azt mondta, hogy azért nem tud válaszolni, mert nem ismeri az alkotmányt kellőképpen.
Egy urban legend szerint (ami valszeg nem igaz) a volt amerikai alelnök Dan Quayle egyszer a tévében azzal kezdte a válaszát, hogy „Well, I am not a lawyer…” Mire a műsorvezető: „But Mr. Vice President, you’re a lawyer.”
Török Gábor is kb. azt mondta, hogy „nem vagyok a magyar politikai rendszer szakértője”, de Magyarországon nyilván nem szól neki az újságíró, hogy márpedig az, és a magyar politikai rendszer szakértőjének illene annyira ismerni az alkotmányt, hogy véleményt tud mondani róla.
@ulloiut: „Török Gábor is kb. azt mondta, hogy „nem vagyok a magyar politikai rendszer szakértője”” – ez esetben nagyon helyénvaló volt a nyilatkozata. Szerintem TG az eklatáns példa arra, hogy itthon valakit kutatónak, elemzőnek, esetleg hozzáértőnek fogadnak el, pedig láthatóan nem sokat tud a saját szűk érdeklődésén kívül eső témákról. Ez TG-nál a hatalom megszerzése és megtartása, Magyarországon. Csak ez érdekli, csak erről ír, de azt is lehetőleg homályos stílusban (legalábbis a köz számára).
Lírai mondatainak pedig már a formája és szerkezete sem utal arra, hogy bármiféle elemzést (adatok összeszedegetése, lehetőleg több közelítés szerint; ezek elrendezése egy létező rendszerben; kérdések felvetése és lehetséges válaszok vázolása; a rövid-közép- és hosszútávú lehetőségek megsaccolása; esetleg az addig használt rendszer alkalmazhatóságának vizsgálata) végezne és a hasonló országok rendszerével, az ottani kérdésekkel és megoldásokkal való összevetésnek sehol sem látni a nyomát írásaiban.
Jo kérdések. Nem hiszem, h lesz válasz valaha is.
@dont be such a nazi: Kb. aki a Fidesz ellenzéke, de nem Jobbikos.
@aritus: Köszönöm a kulturált hozzászólást.
@gezira:
Jéééééézuskám ….
@Sir Galahad:
Pedig tényleg.
444.hu/2014/11/28/torok-gabor-az-otp-jeloltje-lett-volna/
@Sir Galahad: nagyon szívesen kisegítelek máskor is.
@mrbateman: Bajcsy-Zsilinszky Endre, Teleki Pál,
Deák Ferenc, Görgey Artúr, báró Eötvös József, Széchenyi…a maiak közül?
talán a gödöllői Gémesi, vagy Roszik Gábor ugyanonnan, Kis-Rigó László, Böjte Csaba, Várszegi Asztrik
@HaKohen: Hozzám a Te álláspontod áll közelebb. Mellesleg Dúró Dóra okos lány, nem hülyéből lett kitanított hülye (@alte trottel felvetésével ellentétben). Amíg nincs súlyos kizáró oka, miért ne tanulhatna, doktorálhatna?
Hogy keblünkön melengetjük ezzel és okosabbá tesszük önmagunknál az ördögöt ? (talán a távoli jövőben ugyanilyenek lesznek majd a hidegen, racionálisan helyettünk döntő, fölénk növő, gondolkodó, önmaguk hibáit, tökéletlenségeit az állandó visszacsatolás és kiértékelés folyamatában kijavító, meghaladó gépek is), tegyünk róla, hogy ne így legyen, semmi nem akadályozhat meg bennünket abban, hogy mi meg nála, náluk legyünk okosabbak. Török Gábort elég sokszor és sokan pellengérre állították már ezen a blogon, de ha az általa OV-ról, a hatékonyságáról, vagy a Jobbikkal való párbeszéd (vita) szükségességéről olvasottakról elgondolkodnánk, és a módszert megértve, meghaladva, magunk képére alakítva a sötétség felé vezető úttól a világosság felé vezető út eszközévé formálnánk (a Montefiore, vagy más oldalról Ipartelep által ugyanitt már sokszor felvetetettek szerint), akkor a „jövendő fehérei” kerekedhetnének felül.
@ATCG:
Nade, hát tanuljál már az esetből.
Párbeszéd megvolt,
jobbikos fiatalság megvolt,
ismertség megvolt,
népszerűség megvolt,
pártonkívüliség megvolt,
médiavisszhang is megvolt.
Török Gábor mégis azonnal visszalépett, ahogy egy szobatárs neve fölmerült.
Ha tényleg érti a hatalom természetét Magyarországon,
akkor most élőben mutatta be,
hogy az ellenzék még ha össze is szedne ennyi ismertséget és szimpátiát,
akkor is el kell takarodnia a szobatársak útjából.
@ATCG: Nem állítottam, hogy Dúró ne tanulhatna, doktorálhatna vagy lehetne akár köztársasági elnök. A kérdés az, hogy olyan embereknek, akiknek ez nem lenne kötelező, jó ötlet-e ebben segíteni. Ha tanítanom kell, mert beiratkozott a kurzusomra, akkor azt legjobb képességeim szerint elvégzem; ha elveszti a tárcáját és megtalálom, visszajuttatom neki, mert ezeket kötelezőnek érzem. Ha kezet nyújt, elfogadom, mert emberszámba veszem. A céljai elérésében viszont, amennyiben választhatok, nem fogom segíteni.
Török gondolatai egyébként közel sem elég mélyek ahhoz, hogy épp azokon kellene elgondolkodni. Orbán tényleg hatékony, de ennek okait Török nem tudja igazán feltárni.
A Jobbikkal semmilyen párbeszédre nincs szükség, amire szükség lenne, az a Jobbik szavazóival való párbeszéd.
@városi fiú: Tudom magas labda volt, pedig csak Hakohennek adtam igazat. Hogy mit lehet ebből tanulni, semmiképp sem a szobatársakhoz való sündörgés fontosságát.
Orbán és körével kapcsolatban mindig Petőfi sorai jutnak eszembe a Helység kalapácsából: valahogy így van ‘Mert én utálom kendet, mint a kukorica gölödint’
A fiatal egyetemistákról meg egy ismerős srác, aki kitanult szakácsként (különben enni és főzni nagyon szeretett) egyszer csak otthagyta a Hiltonban jól fizető munkáját és felvételizett az Eötvösre, történész hallgató lett, mára már talán a doktorija is megvan. 2006-2010 között többször igen jókat beszélgettünk, vitatkoztunk akkori állapotainkról, a magyar történelemről (ő azon az oldalon én ezen, „egy igen és egy nem”, szélsőges indulatoktól mentes vitában). Ez a srác a korábban @mrbateman által hiányolt konzervatív-liberális jobboldali mintája lehetne, azzal a különbséggel, hogy nem hetedik generációs értelmiségi családból származik, hanem ő inkább az, aki egyszerre valami felfoghatatlan belülről jövő parancstól vezérelve megtalálja a helyét a világban. Na ez a gyerek sokat mesélt nekem a Jobbikos történészhallgatókról. Nem lelkesedett értük, csak éppen jelezte és diagnosztizálta a kórt, ami terjedőben van.
@vgab: Ok, rosszul fogalmaztam de a Jobbik gyűjtőnévba a szavazóikat is beleértem.
@ATCG: gyűjtőnévba:gyűjtőnévbe
@vgab:
A jobbik szavazóit csak az erő hatja meg.
És már megint azt látták, hogy az egész nép sem olyan erős, hogy egy féltudású Vida Ildikót leválasszon a zsebéről.
@városi fiú: Ja, és azt hiszem Török Gábor megint csak mintákat gyűjtött a választókorú népesség politikai eseményekre történő reakcióiból,
egy gondolatkísérlet volt (ha ‘kicsi, zöld és savanyú’ is, de az övé)
@ATCG: politikai eseményekre történő reakcióiból: politikai eseményekre adott válaszaiból
@Evezős: hát ez nagyon vicces. eszerint egy csányi – simicska párharcban a kisegér elől (vagy minek mondta lázár csányihoz képest a jó simicset) megfutott a behemót.
az ájtatos manó felcsúton egyeztetett a basival (á, nem beszélnek ott a díszpáholyban csakis, kizárólag fociról).
nem indul a háta megett. csak úgy. há ájjon má meg a menet. jt összes kérdése meg van válaszolva egy szóban: felcsúti páholy. még ahhoz is engedélyt kér, hogy lehúzza a sliccét a piszoárnál.
@Evezős:
Gyöngyszem ez a cikk. :))) A „morálisan rendben lévő” TG.
@incze: Ja: idézhetnénk Rejtő találó leírását az ehhez hasonló beszélgetésekről a Láthatatlan légióból.
@incze:
Törökkel megint úgy járnak páran, mint már előtte néhány emberrel: annyi mindent gondolnak róla, inkluzíve jókat, hogy aztán mikor majd kiderül, hogy ugyanolyan kisstílű és megalkuvó, mint a többiek, csak jobban palástolja, akkor sem nagyon akaródzik elhinni.
Nekem ne mondja senki, hogy azért alapított közös céget egy fideszessel, mert nem volt más … és azt sem, hogy a cukker kis intimfotók a miniszterelnökúrőfőméltóságával, szintén a véletlen művei.
Ott ül ez is a VIP-ben másokkal együtt és még egy mélyebb sóhajtáshoz is előtte írásban, három példányban kér engedélyt.
@Zero Dark Thirty:
Az a külön sanyarúság ebben az egész, rohadt mai Magyarországban, hogy eleve fel sem lehet már tételezni, hogy a regnálók BÁRMIT!!! hátsó gondolatok nélkül cselekedjenek.
Ja, összeesküvés-elméletek hazája lettünk. Nem véletlenül, persze.
🙁
TG elindult volna, mert a magyar politika olyan piszkos.
TG nem indult el, mert a magyar politika olyan piszkos.
Segítek – a szavak, amiket TG keres (mindössze három):
„Elnézést a seggszájért.”
(Szívesen, kedves TG.)
@HaKohen: Így van, és egyébként is gondolj bele, mit tehet egy témavezető, ha bejelentkezik hozzá pl. egy Dúró Dóra. Utasítsa el a politikai nézetei miatt? Az diszkrimináció. Bánjon vele ugyanúgy, mint bármelyik másik témavezetettjével.
@Ahava:
Elfogadom az enyémétől eltérő véleményedet és díjazom szellemességedet (DD témája).
Ám mégis @ATCG: -vel napozok egy gyékényen (vagy szőnyegen, vagy áztat az eső – fene ezeket az évszakokat, hasonlatokat és képzavarokat!)
@Evezős: Durva. Még durvább az Index-cikk, amire a 444 hivatkozik:
index.hu/belfold/2014/11/28/simicska_torok_csanyi_veszprem/
Nem tudom, mit gondoljak TG-ről.
@Ahava: A doktori.hu szerint nem is a témavezetője. Vagy még nincs fenn: http://www.doktori.hu/index.php?menuid=192&sz_ID=5197
@Evezős:
Szerintem TG ettől függetlenül, a „politológusi” ténykedésével – ami egy középszerűnél kicsit gyöngébb ötlet árusítása huszonéve – és önmagában a felcsúti páholyban tett látogatásaival is cáfolhatatlanul bizonyítja, hogy nincs rendben morálisan. Ami meg a Csányi-féle jelöltséget illeti, bizonyíték nincs rá (bár teljesen plauzibilis). És ami a fő a TG moralitásának „rendben lévőségét” illetően, hogy véletlenül sem az jut eszembe, hogy „de hát ez lehetetlen, róla, erről a morális integritásáról messziről felimerhető fickóról ez nem képzelhető el”.
@Zero Dark Thirty: TG egészen végzetesen elszúrta ezt az egészet. Most ő lesz McMurphy, aki megdugott egy kecskét. Mindenkinek ez az incidens fog eszébe jutni róla. És amúgy, joggal :(((((