Klinghammer esete a pi-vel és a négyharmaddal (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
22/7=π hirdeti a Demokrata a címlapján (ahol 2004. február ötödikén a budai “kitörésről” “Európa hősei voltak alcímmel jelent meg kép, a Balog lelkész úr által lovagkereszttel kitüntetett egykori kommunista újságíró Bencsik András jóvoltából. Tudták, hogy hetven éve kötötték fel Szálasit? Hogy jön ez ide? – kérdem magamtól, de sajnos nem jut eszembe.)
Azt nyilatkozta a képen szereplő Klinghammer István, hogy :
“A tanárképzés esetén a régi módon meg kellene hirdetni például biológia-kémia tanári szakot, ahova csak jó eredménnyel érkező diákokat vennénk fel. Lehet, hogy az első évben csak öten jelentkeznének, de ha a tanári pályának lenne vonzereje, akkor később többen. Például, ha az átlag értelmiségi bér négyharmadát kapná egy tanár, ahogy például Németországban.”
Ez még érdekesebb is egy kicsit, mint a π.
Garantálni kell a nettó 300-at és egyből tele lesz.
Ha nem, akkor nettó 400.
Valahogy így alakul át az életünk. A majdnem annyiból váratlanul annyi lesz, meghirdetik, törvénybe foglalják, nem törődve azzal, hogy a vonalak ettől kicsit másként húzódnak ezentúl. A klinghammerek pedig az úgynevezett új matematika alapján rajzolják meg a térképeinket, s a végén így lesz belőle papíron Nagy-Magyarország.
A különféle irányú zárójelek száma nem harmonikus a szövegben, így káros interferenciára lépett az állatövi rezgéseimmel.
@Counter: Ilyen szépen még senki sem mondta, hogy “olvasd el, mit írtál, vazze!”… 😀
egyszer valami középiskolai matematikai versenyen nem tudtam megoldani egy feladatot (vagy ismerni kellett volna a típuspéldát, vagy legalább intuitívnak kellett volna lennem), és csak egy felső becslést tudtam adni a kérdéses értékre, valami ronda integrál több oldalalon keresztül bogozott közelítgetése révén. az amúgy kb. két sorban megadható megoldás ismeretében a becslésem helyesnek is bizonyult, ugyanis azt implikálta, hogy Pi < 4.
szóval nekem egy szavam sem lehet, professzor úr messze túlszárnyalta a becslésem pontosságát.
@Counter: a “Tudták” előtt volt egy felesleges zárójel
Most az új Széchenyi díjas Klinghammerről beszéltek? Vagy ez egy másik?
“egyszer valami középiskolai matematikai versenyen nem tudtam megoldani egy feladatot (vagy ismerni kellett volna a típuspéldát, vagy legalább intuitívnak kellett volna lennem)”
Lukács Ernőné – Rábai Imre: Feladatok és megoldások
Bevezető, első bekezdés.
Lehet, hogy Klinghammer elővette az un. oktatási kerekasztal javaslatait? Abban szerepelt, hogy fel kell nyomni a pályakezdő, de amúgy képességvizsgálaton átesett pedagógusok bérét – s különösen a nehéz helyzetű térségekben.
Amúgy ne bántsuk Klinghammert: van, aki idősebb a koránál… S lehet, arról sem ő tehet, hogy az intézetében olyan térinformatikai rendszert használnak, amilyen nincs máshol az egész országban – már.
S kérem, tegye fel a kezét: kinek volt szüksége 2 tizedesnél pontosabb pi értékre? Na, ugye! Ha csak ennyit tévedett volna téns frof úr, amikor elvállalta az államtitkárságot…
@Geo_: de csak bántsuk a klinghammert. Ő adta az arcát a 2012-es diák tüntetések leveréséhez.
Ez amúgy (hogy hamvába halt a diáktüntetés) az egyik legszégyenteljesebb történet a rendszerváltás utáni Magyarországon. Mindenki cserben hagyta őket. Az egyetemek (amiknek az autonómiájáért is tüntettek), a tanárok, a szülők.
Sajnos, én nem csak 2 napra emlékezem, így ez az, ami miatt ambivalens vagyok a mostani tanár felhorgadással szemben.
Hol voltak 2012-ben?! Akkor is világosan lehetett tudni, hogy az orbán kormány kinyírja az oktatást, azaz Magyarország jövőjét.
@aritus: de csak bántsuk a klinghammert.
A jelek szerint nem sikerült a kommentem 🙁
@aritus: Hol voltak, hol voltak… Hát a békamenetben.
Most is ott lesznek majd, ha elcsitul a nagy felhorgadás.
@Geo_: Mit használnak? Mapinfot? (Csak vicceltem. De tényleg érdekelne.)
@Geo_: bocsi:))))
Kíváncsi voltam, honnan jön a 22/7, megnéztem a wikipédián, mert nem vagyok elég művelt matekból. hu.wikipedia.org/wiki/Pi_(sz%C3%A1m) ez aztat mondja, hogy “Arkhimédész bebizonyította, hogy a kör kerületének és átmérőjének aránya ugyanannyi, mint területének és sugara négyzetének az aránya. Ezt nem hívta π-nek, de megadott egy módszert e számérték tetszőleges közelítésére, és adott rá egy olyan becslést, ami π értékét 3 + 10/71 (kb. 3,1408) és 3 + 1/7 (kb. 3,1429) közé teszi. A fölső határként megadott 22/7-et még a középkorban is általánosan használták π közelítő értékeként.” A középkorban. Hát nem ott vagyunk?
klinghammer komolyabb ember, mint bauer és bokros, bármekkora hülyeségeket is beszél néha
@WiteNoir: ez speciel nem igaz.
@jotunder: ha véletlenül nyerek amott a tippjeimmel, azt szeretném, ha a következő tippjáték a “Ki nem komolyabb @WiteNoir: szerint Bauernál és Bokrosnál?” lenne.
@WiteNoir: Tehát még humorérzéke sincs? Lehetséges.
@WiteNoir: Francokat.
@jotunder:
miért is nem?
bokrosnak egy dr.univ. címe van és zéró tudományos publikációi, egy másodosztályú doktriner bürokrata.
bauernek kandidátusija van utána szinte zéró publikációja, publicistának (ellentétben azért a fentebbi bokrossal) sírnivalóan rossz.
@Érvsebész:
tudományos kutatóként pl. tamás gáspár miklós:)
mondjuk ő publicistaként lényegesen különb emezeknél, pláne bauernél
(mondjuk bauert azóta nem olvasom, amit az ÉS-ben írt bokrosról pár hónapja, miszerint bokros az egyetlen olyan ember, akit kivétel nélkül minden hazai liberális tisztel és elismer. bauer még a Dk-t is szétverte volna ha hatalmában áll, támadta gyurcsányt “populizmusa” miatt, most az mszp-ről ne is beszéljünk. kevés embertől undorodom igazán, még bokrostól sem, de bauertől a gyomrom forog. )
@WiteNoir: szerintem meg Koszta Jani jobb kapus, mint Buffon. De attól, hogy nekem ez a személyes véleményem, a valóság más marad.
@Fisk:
amúgy nem tudom ki miről beszél.
én arról hogy klinghammer és palkovics a doktorálásukat követően lényegesen magasabb tudományos teljesítményre (valszeg oktatóit tekintve ugyanez a helyzet) lettek professszorok, mint a másik kettő. továbbá egyik sem kamuember, függetlenül attól, hogy más területekről mit hadoválnak ill. mennyire nyalják a kormány seggét.
nyilván politikailag emezek valamivel szimpatikusabbak lehetnének, de hát az jobbára csak annyi hogy nem széljobbosok, nem orbánhívők.
azon túlmenően számos probléma merül fel, de arról már nem velem fogsz beszélgetni:)
en.wikipedia.org/wiki/Proof_that_22/7_exceeds_%CF%80
@Geo_: Nem a pi pontos értéke a lényeg, hanem az, hogy a pi lényege, hogy nem adható meg két szám hányados ként
@fuhur: iróniának szántam az egészet – mérnökként számtalan egyszerűsítést alkalmaztunk a gyakorlatban.
@WiteNoir: azért ha a schoar-ra ránézel pl. egy [“l bokros” -“cl bokros”] kereséssel, a klinghammerénál valamivel dúsabb idézettséget és munkásságot találsz.
hogy klinghammer tekintetében egész egzakt legyek, ami az ő idejében tudomány volt, és neki valamiért akadémiai tagságot is hozott, az manapság középfokú tudást igénylő technika (sem nagyon) – hu.wikipedia.org/wiki/Klinghammer_Istv%C3%A1n -, az egész munkásságát nagyjából be lehet tenni egy alkalmas tematikus múzeumba. egyébirányú nézetei annyiban különböznek, hogy azok már annak idején is múzeálisnak számíthattak, az efféle perifériális alkalmazott tudományok háza táján minidg is érződött valami feudális stich.
@aritus: A mostani tavasz persze üdvözlendő, de azért a bicska kinyílt a zsebemben, szét is szaggatta, amikor az ELTE BTK oktatói nyílt levélben a fejükhöz kaptak, hogy kisebb lesz a fizetésük, mint a PhD hallgatóknak. A saját fizetés röhejes volta nem éri el az ingerküszöböt. A diákok és oktatótársak külföldre menekülése sem. A kutatóegyetem program meghalasztása sem, mert minek kutatás az egyetemen, jó lesz az amerikai óraterhelés háromszorosa nekünk, a fizetés ötödéért (vásárlóerőn számítva). Az óraadók fizetésének évközbeni harmadolása (a BMÉről van szó), ami ahhoz kellett, hogy kigazdálkodja az egyetem a hirtelen büdzsémegvonást. Amikor a HaHa az egyetemi autonómia megvonása ellen tüntet, támogatás nuku. Nade, amikor a PhD ösztöndíj nőne, az aztán a vég!
@Mister Gumpy: “Az óraadók fizetésének évközbeni harmadolása ” ez mikor történt? miért nem lett ebből ügy??
@jotunder: @incze: Attól függetlenül, hogy ilyen címlap hogy a fenébe születhet, és mi lehet az üzenete, és attól, hogy Klinghammer az ELTE rektori tevékenységével is kivívta informátoraimnál az aljas és gerinctelen jelzőket, egy életműnek kizárólag a google scholar által való méréséhez azért hagy tegyem hozzá, hogy:
Rákerestem apukám, Mr Grand Gumpy munkásságára, és a scholar elenyésző részét találja meg. A szovjet blokk orosz nyelvészeti folyóiratai a számítógépek kora előttről kicsit alul vannak reprezentálva, na. Vagy pld Évariste Galois munkássága a scholar szerint kábé az enyémmel egyenrangú. Szóval, ezzel kicsit vigyázni kellene.
@Mister Gumpy: Klinghammer esetében nem kell vigyázni. Vannak területek, ahol viszont igen.
@Mister Gumpy: szerintem ez a mostani löket messze nem elég, lassú folyamat ez, olyasmi, mint a komfortos nyíltszíni zsidózás közkinccsé válása volt. és azért öt-tíz évenként átállni egy átlag magyarnak nem könnyű (pedig sem tradíció, sem gondolkodásminták nem kötik, egyik sincs, viszont nagy úr a megszokás, meg a napi kapcsolatrendszer, lépcsőház, fodrász, autószerelő, etc., a szomszédok párt aktuális vélekedések programja), ahhoz, hogy flottul, naponta válts, ahogy kell, gecinek kell lenni.
az meg, hogy tán nem ide-oda állni kellene, hanem valami tartósabba csimpaszkodni, még egy ideig odébb van, ha egyáltalán van.
@jotunder: Bocsánat, a harmadolást félreírtam, úgy értettem, mint a tizedelést a foglyok lelövésénél, vagy a büntetés harmadolását, szóval, hogy a harmadával csökkentették. Ráadásul most utánanéztem, és ötödölés volt az. 2012 ősz, a tüntetések előestéje.
A módszer volt az igazán kiborító, és talán emiatt is sikerült a botrányt elkerülniük: valahogy csúszott az óraadókkal az elkészült szerződés aláírása, meg persze a kifizetés is, de azt eleve csak a félév végén szokták, addig kamatozzon az államnál. Csúszott, csúszott. Novemberig. Amikor jött egy új szerződés, a 20%-kal kisebb órabérrel. És persze tagadták, de van forrás, ami szerint nem véletlenül csúszott ennyit az aláírás, hanem volt füles, hogy ez fog történni a büdzsével. Egyetemi ember elég ritkán az a típus, hogy akkor kukába vágja a szerződést, és november közepén abbahagyja a kurzust: ha kell neki a pénz, azért, ha pedig nem kell neki, mert mondjuk a Morgan Stanleyből jár át a diákok miatti lelkesedés miatt, akkor eleve annyira kevés pénzről van szó, annyira nem ér rá, és annyira nem fér össze a diákok iránti lelkesedésével, hogy azért. Szóval, kis rágódás után aláírták a szerződést, per helyett. Engem nem érintett, csak mint az egyetemem hírnevén és az óraadóink méltóságán esett csorba zavart, úgyhogy még kicsit ugráltam a kollégáknál meg a szakszervezetnél, leszarták, az OHÁ-nál persze megértettek, talán bele is került az egyik tiltakozó levelünkbe.
Szóval, lett belőle ügy :-). Akárcsak abból, hogy 3 év alatt 40%-kal csökkent a felsőoktatás támogatása, és jelenleg a GDP arányos EU-s ajánlás felénél tartunk.
@Mister Gumpy: viszont, ha jól hallottam, a bölcsészkaron most újra “helyzet van”, az édeskedves kancellár sokallta, hogy a kiadások 96%-a bérre megy el, és nem az a következtetés, hogy a működésre nullát kap (lassan már az épületet is az oktatóknak kell bevinniük), tehát arra pénz kéne, hanem hogy a bérköltséget kell leszorítani (80%-ra, ezt a számot kurvára szeretik a magyar hirtelenmenedzserek), ami tudható (újfent) mit jelent.
@Mister Gumpy: én alapvetően nem klinghammer munkásságát vonom kétségbe, az az alkalmazott tudomány, melynek ő képviselője volt gyakorlatilag ma már hardver és szoftver. pl. nagyon meglepne, ha egy ilyen mondat (wikipedia) “kidolgozta a térképészeti közlésformák táblázatos gyűjteményét a tematikus modellek elkészítésére” bármit is jelentene ma. naponta születnek (üzleti alapon) térkép mindenféle versengő térképpel és ezer mással kombinált vizualizációs eljárások, az egyik végletben sétálhatsz virtuálisan pompejiben, vagy a fukusimai romok közt, máskülönben pedig a legkülönfélébb adatfeldolgozási eljárásokkal kapsz olyan térinformatikia rendzsereket, amelyekről a mester aktív tudományos pályafutása során legfeljebb scifiben olvasott. ez az ág azon a módon, ahogy a mester művelte, már nem létezik.
@incze: Pedig annyira boldogok voltak az ELTÉ.n, hogy miylen jó kancellárt kapnak. 😀
Bár van valami meglepően őszinte ebben az emberben, a hivatalos önéletrajzában ez szerepel:
Irodalmi munkásság: 1988-1995. között mintegy 15 elemzés, pénzügyi-,
gazdasági cikk, különféle gazdasági lapokban folyóiratokban és kiadványokban.
A pénzügyi válság háttere, Polgári Szemle
2008/5-6. szám.
Válság, vagy amit akartok, Polgári Szemle
2010/2. szám
But in Book 2, Chapter 21, “Of the dimensions of the world”, Pliny has shown he was aware of the PI ratio, 22/7, and thus I believe he is merely copying and not editing for correctness the texts of others. lásd http://www.cartographyunchained.com/cgPl1.html
A Klingi nyilván térképtörténet órán Pliniuszról beszélt, közbe nyilván mondta, hogy ez pi közelítése, de a táblára mégis egyenlőségjellel írta. Sag’ schon. Nem ilyenekkel kellene támadni, ezzel csak magatokat teszitek nevetségessé. Klinghammer tényleg egy telivér nagy faszkalap.