Skip to content

Örülünk, Vincent?

  • Címlap
  • Legújabb posztok
  • Rólunk
  • A kommentelésről
  • Gépház?
  • Archívum
    • Jobboldali költők borzalmas versei
    • Hétköznapi történetek
    • Focitörténelem
    • Hülyeország
    • Vincent tréfái
    • Indulatposzt
    • A nap idézete
    • Gengszterkrónikák

Örülünk, Vincent?

A Vincent blog hazatér

Legújabb posztok

  • Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt) 2025.06.21
  • Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt) 2025.06.20
  • Nincs magyar egyetem az első ötszázban 2025.06.19
  • Nincs magyar ERC Advanced Grant győztes kutatóhely (UPDATE) 2025.06.18
  • Szathmáry Eörst támadja a Magyar Nemzet (facepalmposzt) 2025.06.17
  • Újabb átalakítás a kutatóintézethálózatban? 2025.06.17

A legolvasottabb posztok

  • Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)
  • Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt)
  • Az oroszlán felébredt
  • Nincs magyar egyetem az első ötszázban
  • AI avagy a hülyék. Az önkritikus posztok sorozatból
  • Szathmáry Eörst támadja a Magyar Nemzet (facepalmposzt)

Lehetséges-e párbeszéd a járványkezelésről?

2021.11.17 by jotunder

Magyar értelmiségiek, újságírók, tudományos kutatók, művészek írtak alá egy felhívást a járványkezeléssel kapcsolatos párbeszéd szükségességéről.

Magyarországon gyakorlatilag semmiről sem lehet párbeszédet folytatni, de a koronavírus-járvánnyal kapcsolatban olyan indulatok keletkeztek pro és kontra, olyan mélyen érinti ez az embereket, hogy a világban gyakorlatilag sehol sem indult komoly társadalmi párbeszéd a járványkezeléssel kapcsolatban.

Nassim Taleb a kockázatkezelés egyik nemzetközileg is elismert szakértője, hedge fund menedzser, egyetemi professzor, sikerkönyvek szerzője egészen korai totális lockdown-t, a legrosszabb szcenárióra való felkészülést javasolt, ami, személyes megjegyzés, számomra teljesen idegennek tűnt a személyiségétől (finoman szólva nem a félénk, kockázatkerülő, szemüveges értelmiségi típus, amennyire tudom valóban kétszáz kilót tud erőemelni). Ez valószínűleg nem teszi őt szimpatikussá a felhívást aláírók körében. Mindazonáltal, mert a Vincent nem működik mindazonáltal nélkül, leírt valami mást is. Azt, hogy a statikusabb területeken (vízvezetékszerelés, könyvelés és idegsebészet) mintha lényegesebb lenne a szakértők szerepe, mint az olyan dinamikusabb területeken, mint a klinikai pszichológia vagy pénzügyi elemző. Taleb véleménye egy a sok közül, de egy érdekesen gondolkodó ember véleménye, érdemes megkeresni, mit írt erről.

A járványkezelés számos kockázati területet érint, egyik oldalon természetesen a betegséggel kapcsolatos kockázatokat, másik oldalon viszont a korlátozásokkal kapcsolatos károk kockázatát. A kockázati konfidenciák jelentősen különbözhetnek egymástól. Azt gyakorlatilag ki lehet számolni, mivel járnak a lezárások, a betegséggel, halálozással kapcsolatos becslések, főleg a járvány elején (de azért most is) óriási szórást mutattak.

A másik probléma az, hogy miközben aránylag pontosan mérhetjük a korlátozásokkal kapcsolatos költségeket, veszteségek méretét, nagyon nehéz, nagyságrendileg is problematikus, kvantifikálni az emberi veszteségeket.

És itt jön az, amiről Taleb beszél, nem nagyon világos, hogy kit tekinthetünk a járványkezelés szakértőjének, kik azok, akiknek a kollektív bölcsessége a lehető legjobb megoldásokhoz vezethet.

A Nobel-díjas Herbert Simon írja 1962-es Architecture of Complexity című, sokat idézett esszéjében:

„If there are important systems in the world that are complex
without being hierarchic, they may to a considerable extent escape our observation and our understanding. Analysis of their behavior would involve such detailed knowledge and calculation of the interactions of their elementary parts that it would be beyond our capacities of memory or
computation. „

A legalapvetőbb problémák is nagyon nehezek a koronavírus terjedésével kapcsolatban. Azok az agent-based simulation modellek, amelyekre a lockdown-t alapozták sokkal de sokkal jobban működnek hierarchikusabb rendszerekben (lásd a szintén Nobel-díjas Thomas Schelling 1971-es cikkét, ahol először alkalmaztak ilyen szimulációt, ahol a rendszer igen hierarchikus volt). Senki sem állítja, hogy nem lehet alkalmazni a Simon által Warren Weaver után „disorganized complexity”-vel rendelkező rendszerekre az agent-based szimulációt, ahogy Neil Ferguson, a brit lockdown atyja is alkalmazta, csak azt, hogy „may to a considerable extent escape our observaton and our understanding”.

Borzalmasan nehéz problémáról van szó, ahol a teljeskörű hozzáértés fogalmilag lehetetlen, a részterületi szakértelmek pedig nem feltétlenül csiszolódnak össze. Van egy filozófiai közhely: ontological commitments have epistemological implications. Nem, nem értek a filozófiához, csak ezzel a problémával néztem szemben az elmúlt két hónapban. Azzal, hogy feltételezzük, hogy az általunk tanulmányozott univerzum ilyen vagy olyan, nagyon komoly hatással vagyunk arra, hogy milyen jellegű tudást szerethetünk az univerzumról. Egyáltalán nem világos, hogy mi az ontological commitment a járvánnyal kapcsolatban, kinek ez, kinek az. Nem olyan könnyű közös nyelvet találni, mint amilyennek az látszik, és, ezért remélem nem haragszanak meg rám a felhívás aláírói, valamiféle szakértelemre, legalábbis kollektív szinten, szükség van, különben intellektuális ludditákká válhatunk.

Alázattal, bölcsességgel és talán, némi öniróniával, elképzelhetőnek tartok egy hasznos párbeszédet a járványkezelésről, én természetesen ilyesmiben nem tudnék részt venni, egyáltalán nem értek ehhez, és lassan mindennel kapcsolatban hályogkovácsnak kezdem magam érezni, amiben nincs elég nagy gráf. Mindenesetre, sok szerencsét.

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr

Like this:

Like Loading...

Related

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16528908-6858bd8aaf43c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16528908&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16528908-6858bd8aaf43c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16528908-6858bd8aaf43c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>

Post navigation

Previous Post:

Fricz Tamás esete a klímaváltozással avagy jogi képviselőnk beájulna

Next Post:

Mi a baj Demeter Szilárddal…

66 Commments

Comment navigation

Older Comments
  1. incze szerint:
    2021.11.19 00:42

    @aronsatie: a párbeszéd nem a járványkezelés helyettesítésére szolgál, hanem a társadalmi megrázkódtatás feldolgozására, tapasztalatok átadására, helyzetek, sorsok, nézetek megismerésére, et cetera. minden ilyen felfordulásnak a legtermészetesebb velejárója, társadalmi tanulás. persze, nem mogyoróföldön, ahol közhazudozás van köztájékoztatás helyett, és eszmét cserélni legfeljebb feltevésekről és rémhírekről lehet. se színterei, se intézményei, meg hát a népek is eléggé elvadultak, nincs túl sok törekvés ilyesmire.

    Hiv.: [@incze:](#comment-313756)
    Loading...
  2. aronsatie szerint:
    2021.11.19 07:33

    @incze:Nem az inoperábilis törzsön kérték számon a tájékoztatást. Arról a kezdetek óta tudható, hogy nem ér semmit. Az ún. szakembereken, akik szintén nem mindig mondták ugyanazt, meg nem is volt mindegyik szakember az önjelöltségén túl, meg minő meglepetés, nem tudhattak előre mindent. De ez csak ürügy. Aki oltásellenes, úgysem fogadná el a mégoly érthető és szabatos magyarázatot. Aki leszarja, hogy mások életéért is felelős, úgyis hőzöngeni fog minden korlátozás miatt. Ilyen fokú önzés és korlátoltság mellett nem lehet az ún. szakembereken számon kérni a tájékoztatást, még akkor sem, ha valóban lehetne jobb.
    Ez nemcsak Magyarországra vonatkozik, világjelenség.

    Hiv.: [@aronsatie:](#comment-313759)
    Loading...
  3. equinsu ocha szerint:
    2021.11.19 08:15

    Tegnap élőben hallottam Réz Andrást Drágabolgárúrnál. Sajnos hülyeségeket beszélt. Élőben demonstrálta a whataboutism sokoldalú alkalmazhatóságát egy, a napi pártpolitikához szorosan nem kötődő területen.

    Hiv.: [@equinsu ocha:](#comment-313760)
    Loading...
  4. Morp65 szerint:
    2021.11.19 11:26

    aronsatie: „Épelméjű felnőtt embereknek miért kell magyarázgatni, hogy karantén, azaz lezárások nélkül nem megy, ”
    Igaz/hamis? Az egyik „szakértő”, és aláíró (Letoha) posztolgatja, magyarázza: „A lezárások elemzésére végzett holland költség-haszon elemzés arra a következtetésre jutott, hogy a lezárások költségei aránytalanul magasak. Az elemzés szerint egy év lezárás körülbelül 100 000 minőség szerint korrigált életév elvesztését akadályozza meg, amelynek haszna 8 milliárd euró. Ami a költségeket illeti, a lezásárok 40 milliárd eurós gazdasági zsugorodással és 25 milliárd eurós veszteséggel járnak a rendszeres egészségügyi ellátás megszűnése miatt, plusz 5 milliárd eurós veszteséggel a bezárás „pszichológiai következményei” miatt. A várható összköltség tehát 70 milliárd euró, ami majdnem kilencszerese a haszonnak”(nov. 17.)

    Hiv.: [@Morp65:](#comment-313763)
    Loading...
  5. aronsatie szerint:
    2021.11.19 11:50

    @Morp65:Költség/haszon elemzés? Meg az apja horgászbotja. Nincs ilyen mérlegelési lehetőség. Nem hagyhatsz direkt elveszni egyetlen emberéletet se, a közvetett hatások miatt. Különben odáig fajulhat a sok számítgatás, hogy a rákosokat egy ponton túl hagyjuk meghalni, és az öregek nyolcvan felett legyenek szívesek túl sok altatót beszedni.

    Hiv.: [@aronsatie:](#comment-313765)
    Loading...
  6. excombo szerint:
    2021.11.19 11:51

    @Morp65: Letoha és a párbeszéd (Szily 444-es posztja alatt volt kommentben): https://uploads.disquscdn.com/images/6df35e90ab25a9fcac808415fb3a30501889c809bbb7cab3a879e5f855763d81.png
    .
    Bevallom, elfogyott a türelmem. Már olyasmi is megfordult a fejemben, hogy a hozzáértőknek társadalmi kötelessége lenne Hont és társai nagy világmegfejtő posztjai alatt kommentelni. (Annyi józan paraszti ésszel cáfolható ökörség elhangzik ott a kommentekben, amire csak úgy özönlenek a lájkok, hogy már fáj.) Hont nyilván meggyőzhetetlen, de a kommentelők talán nem teljesen reménytelenek.

    Hiv.: [@excombo:](#comment-313766)
    Loading...
  7. Morp65 szerint:
    2021.11.19 13:44

    aron- ex: félre értés ne essék, nem engem kell meggyőzni; Pusztán „jeleztem”, hogy az egyik leghangosabb, (nem mellesleg sokat profitáló-hogy mást ne mondjak, a jogi képviselőm tanácsára-ok, ez csak vicc volt:) „szent” – igen nagy rajongó táborral – miként vélekedik, akár vírusról, és igen, a párbeszédről)
    aronsatie: „elveszni embereket”: egyet értek, de ez messze vezetne, talán külön posztot érdemelne – covid nélkül – a társadalmi szerepvállalás az elesettek érdekében, akik lehetnek gyerekek, idősek, betegek, fogyatékosak („második” ikerlányom oxigénhiánnyal született), stb, stb, és lehet benne szó TB-ről, magánynyugdíjról, öngondoskodásról, tajgetoszról…

    Hiv.: [@Morp65:](#comment-313769)
    Loading...
  8. velotanya szerint:
    2021.11.19 14:05

    Afelett sem szabadna elsiklanunk, hogy közben valamikor alapvetően megváltozott a betegség mortalitása – 1%-ról 100%-ra – de persze ezt megint csak a Kiválasztottal közölték a Hangok, a kis szemüveges kutatócskáknak is (velünk együtt) tőle kellett ma megtudniuk:
    „Nem fogjuk tudni elkerülni, hogy a végén mindenki beoltassa magát. Az oltásellenesek vagy beoltatják magukat, vagy meghalnak.”

    Hiv.: [@velotanya:](#comment-313771)
    Loading...
  9. allofarkucsillagnezo szerint:
    2021.11.19 15:22

    Mind meghalunk

    Hiv.: [@allofarkucsillagnezo:](#comment-313772)
    Loading...
  10. netukki szerint:
    2021.11.19 15:46

    Ausztria, Magyarország „víruslaborja” az első uniós ország, ahol kötelező oltást rendelnek el « Mérce

    Hiv.: [@netukki:](#comment-313773)
    Loading...
  11. Morp65 szerint:
    2021.11.19 16:17

    Hiv.: @allofarkucsillagnezo: ez igaz:) „Az élet egy nemi úton terjedő betegség, ahol a halálozási arány 100%” (R.D.Laing skót pszí… nekem tetszett a Bölcsek, balgák, bolondok című könyve)

    Hiv.: [@Morp65:](#comment-313776)
    Loading...
  12. velotanya szerint:
    2021.11.19 17:07

    @allofarkucsillagnezo:
    Kivéve az olyan oltáselleneseket, akik mégis beoltatják magukat.
    (‘”Az oltásellenesek VAGY beoltatják magukat, VAGY meghalnak”)

    Hiv.: [@velotanya:](#comment-313781)
    Loading...
  13. DarthVader szerint:
    2021.11.19 18:01

    Tekintsünk Portugáliára. Lakosságra Magyarország, az 1 millióra vetitett halálozás kb a fele.
    Teszt 1 millióra a mi 800 000-ünkkel szemben 2 000 0000. Első dózis: 87% vs 61 %. full vakcináció 81% vs 58 %. Ja, ott az aperitif csoport vezetője egy admirális, ami vezérezredesnek felel meg, nem nyunyóka néni. Aki megmondta: kuss van, mindenki teszi, amit mondanak, mert nem mindegy, hogy egy mesterlövész minden 500 emberből lő ki egyet, vagy minden ötvenből.
    És kuss van. Vitát lehet nyitni persze, de tenni azt kell, amit kell.

    Hiv.: [@DarthVader:](#comment-313785)
    Loading...
  14. ijontichy szerint:
    2021.11.19 18:24

    @DarthVader:: Hmmm… Juncker elhíresült aranyköpése illik, nemcsak Mo-ra, de a nyugati világ zömére („Mind tudjuk mit kéne tenni […] csak azt nem, hogy utána miként nyerjük meg a választásokat”).
    Azt hiszem, más lenne az ásás egy 40-50% mortalitású vírus esetén :-/.

    Hiv.: [@ijontichy:](#comment-313786)
    Loading...
  15. allofarkucsillagnezo szerint:
    2021.11.19 18:35

    @velotanya:
    krumplit osztani snassz, az igazi menőség, ha az ember élet-halál ura

    Hiv.: [@allofarkucsillagnezo:](#comment-313787)
    Loading...
  16. halatlangazember szerint:
    2021.11.20 11:59

    @DarthVader: Szerinted mekkora sivalkodás lenne a diktatúráról Magyarországon? Még a jobberek is üvöltenének. Ezt errefele nem lehet megtenni.

    Hiv.: [@halatlangazember:](#comment-313798)
    Loading...

Comment navigation

Older Comments

Vélemény, hozzászólás?

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

Híres utolsó szavak

  • tahonoli on AI avagy a hülyék. Az önkritikus posztok sorozatbólNagyon erős mondatok végig az egész cikkben. [x] M…
  • tahonoli on Az oroszlán felébredtTakács Márk: Pár gondoltat az „Éjféli kalapács” ha…
  • tahonoli on AI avagy a hülyék. Az önkritikus posztok sorozatbólHiv.: @KennyOMG: [x] Mivel 15+ NER-évről beszélünk…
  • ipartelep on Az oroszlán felébredtHiv.: @martonbalint19904935: Nem vicceltem. Akkor,…
  • martonbalint19904935 on Az oroszlán felébredt@ipartelep:: "Sőt saját magukat ítélik el igazán,…
  • azuccahirmondoja on Az oroszlán felébredt@ikarus: Ha rám hallgatsz, nem halkan mondod, hane…
  • ipartelep on Az oroszlán felébredtHiv.: @ikarus: Nézzük logikailag/ismeretelméletile…
  • KennyOMG on AI avagy a hülyék. Az önkritikus posztok sorozatbólTe figyi, ezek a szamok neked hogy jottek ki, amik…
  • ikarus on Az oroszlán felébredtAz orosz reakció az amerikai beavatkozásra: "Az a…
  • ipartelep on Az oroszlán felébredtHiv.: @vattablz: Off. Nem tudom, hogy az önélező-e…
  • vattablz on Az oroszlán felébredt@ipartelep: Olvastam valahol, hogy a wootz acélból…
  • Keepdreaming on Az oroszlán felébredtMilyen kurva érdekes, Amerikának valamiért sokkal…
  • Hölderlin ist ihnen unbekannt? on Az oroszlán felébredt@darnoknew: Vagy azért érezhették szükségesnek, me…
  • darnoknew on Az oroszlán felébredttelex: "Ezzel az USA beszállt az Izrael és Irán kö…
  • val on Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)A Vaklárma című filmben van egy orvosi konferenciá…
  • kiazmármegint on Az oroszlán felébredtAz Egyesult Allamok belepett a haboruba. https://w…
  • tahonoli on AI avagy a hülyék. Az önkritikus posztok sorozatból[x] Nagyon durva korrupciós elemzés jött ki (FB AI…
  • tahonoli on Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)A ChatGPT fiktív interjúja az esszé megjelenése ut…
  • nyulambator on Az oroszlán felébredt@ipartelep: A hajszálat keresztbe nem kunszt. Szőr…
  • nyulambator on Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)Ezek a liberálisok mondanak olyanokat, hogy "grab…
  • ipartelep on Az oroszlán felébredtHiv.: [@Hiv.: @vattablz: Kissé átmentünk fegyverko…
  • jotunder on Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)@Bogomil: Francois Pignon nem tud hibázni.
  • Bogomil on Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)De kik azok a Pignonok?
  • ijontichy on Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)Aki tudja, csinálja, aki nem, az ír róla :-/. De h…
  • ijontichy on Viccországban bejelentenekHehe... kis családi színes (avagy a fityiszéknél m…
  • vattablz on Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)Ezek? Hát nem...
  • janszemwordpress on Jobboldali költők borzalmasan gyönge versei — LXIV.@jotunder: köszönöm válaszodat jotunder! Újbóli ut…
  • vattablz on Viccországban bejelentenek@ipartelep: És most sem győztél meg. Én nagyon hos…
  • ijontichy on Nincs magyar ERC Advanced Grant győztes kutatóhely (UPDATE)@jotunder: : Van különbség a fityiszre szavazás (é…
  • ijontichy on Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt)Nade Dzsungária már régóta az oroszoké ;-) "Putyin…
  • jotunder on Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt)@Keepdreaming: Az Európai Uniónak van egy "kormány…
  • GHermann on Nincs magyar egyetem az első ötszázbanTermészetesen nem csak a kormányzat szereti, amiko…
  • jotunder on Nincs magyar ERC Advanced Grant győztes kutatóhely (UPDATE)@labrys: a helyzet az, hogy te ide lényegében azt…
  • jotunder on Jobboldali költők borzalmasan gyönge versei — LXIV.@janszemwordpress: a blog.hu egy lezárt archívum.…
  • janszemwordpress on Jobboldali költők borzalmasan gyönge versei — LXIV.Sziasztok, engem Szemán Jánosnak hívnak, és megdöb…
  • vattablz on Az oroszlán felébredt[@ipartelep:](#comment-346302 Kösz, ez jó kis össz…
  • Keepdreaming on Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt)Hiv.: @jotunder: Nekem továbbra is az a meggyőződé…
  • Keepdreaming on Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt)Remélem Magyarországot pár hónapon belül, még az i…
  • labrys on Nincs magyar ERC Advanced Grant győztes kutatóhely (UPDATE)( @jotunder: de őszintén remélem, hogy a kimittett…
  • labrys on Nincs magyar ERC Advanced Grant győztes kutatóhely (UPDATE)Elnézést, az ún. valós élet következtében csak mos…
  • ipartelep on Az oroszlán felébredtHiv.: @vattablz: Hát a japán kardkovács-techológiá…
  • labrys on Az oroszlán felébredt@vattablz:: elnézést, hogy belebeszélek, de tudomá…
  • vattablz on Az oroszlán felébredtHú, órákig tudnálak kérdezni az acélokról, de még…
  • ipartelep on Az oroszlán felébredtHiv.: @vattablz: Off. Sajnos nem tudom, hogy ez em…
  • vattablz on Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt)A tehetség belemanőverezte magát egy megnyerhetetl…
  • vattablz on Az oroszlán felébredt@muaddib00: Bocs, lemaradt a komment. Szóval semmi…
  • ijontichy on Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt)@tamspatrik: : A helyzet ennél rosszabb :-( . Lehe…
  • vattablz on Az oroszlán felébredt@muaddib00:
  • vattablz on Az oroszlán felébredt@KennyOMG: Jó pihenést!
  • KennyOMG on Az oroszlán felébredt@vattablz: A kerdes nem az, hogy en elolvasom-e, m…

Posztrulett

Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)

A kiváló szexológus, Prof. Dr. Lánczi András a Kommentárban írt esszét a dugásról. Az értekezés címe: A szexuális vágy. Roger „Pajkos” Scrutonnak volt egy „Sexual desire” című könyve, egészen finom utalás. Tele van vicces dolgokkal, pl. teljesen váratlanul elkezd Rawls A Theory of Justice című művéről elítélőleg értekezni (sikerült azt írnia, hogy 1917-ben jelent meg, …

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr

Like this:

Like Loading...

Címkék

abszurd alkotmány ascher_café bayer demokrácia fidesz focikvíz focitortenelem gyurcsány hangfal hétvége idezet imf jogállamiság jotunder kakasos nyalóka Kettes kiskii kormányváltás kormányzás kultúra magánnyugdíj maroz matolcsy Medvegyev mszp média orbán orbánizmus orbánviktor pártállam Pásztörperc retro sajtohuba sajtó schmitt seprűbajnok szempontpuska színház társadalom ulloiut vendégposzt választás zene zsazsu4

A Vincent-blog olvasói:

  • Ferenc Orosz
  • apokalipszistmost
  • twmmy
  • Hector Kapitány
  • barki
  • Tehenész
  • gudea73
  • cleantone2
  • Gaboxhrr
  • kisa
  • LibaLeontin
  • tortt49
  • ervsebeszet
  • susyk
  • Radnóti Zoltán
  • Gabor
  • Mikonu
  • labrys
  • csunyatáp
  • wolff
  • Hölderlin ist ihnen unbekannt?
  • Bogomil
  • tamspatrik
  • pogny
  • opiniopraesumpta
  • onehumanoid
  • Podvinecz marsall
  • simonandris2
  • ijenanyelvtan
  • jelbeszed
  • Czifra Zoltán
  • ikarus
  • azuccahirmondoja
  • Keepdreaming
  • muaddib00
  • janostothmeister
  • princeghostly1c74fbc695
  • Grrr
  • incze
  • mecsekijeti
  • Tiborné Tóth
  • kalzol
  • nudniq
  • hakohen
  • nyulambator
  • macskahala
  • Hanyistók
  • tulajdonkppen
  • ijontichy
  • Virág et.
  • RSS - Posts
  • RSS - Comments
Privacy & Cookies: This site uses cookies. By continuing to use this website, you agree to their use.
To find out more, including how to control cookies, see here: Cookie Policy
© 2025 Örülünk, Vincent? | WordPress Theme by Superbthemes
%d