Megsemmisíthető-e az Alaptörvény kétharmad nélkül?
Nem. Az Alaptörvényben világosan le van írva, hogy csak kétharmaddal lehet megváltoztatni, így az alkotmányos normák súlyos megsértése lenne, ha megpróbálnák egyszerű többséggel eltörölni. Tudom, Vörös Imre professzor úr rájött, hogy az Alaptörvény elfogadása ebbe meg abba, főleg abba, ütközött, és ezért ha a vállunk mögé dobunk két vombatot éjjel kettőkör a keresztútnál, elmúlik. Szerintem Vörös professzor úrnak ezen még dolgoznia kell egy kicsit. Fleck professzor úr is csiszolhatná még az “és akkor bemegyünk vazze a Parlamentbe, kap a Kövér két pofont oszt majdnem jogállami módon kibaszarintjuk ezt a szart a ‘csába” elméletét.
De… Az Alaptörvénybe azt is be lehetne ám írni, hogy Orbán Viktor örökös miniszterelnök (Malawi elnökét, Mr. Banda-t írták be egykor a Malawi alkotmányba). Ennél azért sokkal csúnyábbakat is be lehetne írni, ötvenhárom darab zsidótörvényt, kötelező sterilizációt a magánhangzóval kezdődő családnevű férfiak számára, sőt esetleg Kötter Tamás műveinek kötelező elolvasását is. Pontosan úgy papíroznák le, ahogy kell, pont úgy nem szólna bele az Alkotmánybíróság, ahogy az meg van írva, dekára felelne meg minden a jogállamcukisági előírásoknak.
Amikor TGM professzor úr elmagyarázza, hogy szörnyű de borzadalmas a világ, zsarnokság és többrendbeli filozófiai pontatlanság uralkodik Csonka-Magyarországon, az emberek nem szolidárisak és nem olvasnak Hegelt, de ennek így is kell maradnia, mert kanti értelemben elfogadhatatlan, hogy következményetikai szempontok által vezérelve seggbe rúgjanak pár embert és kitöröljék a kollektív pannon segget Szájer Józsi második legérdekesebb munkájával, akkor bizony öndefiniál, és nem kicsit, és nincs ám ő egyedül ezzel (szép hosszú mondat, de most erre volt szükségem, bocs).
Én, mint majdnemértelmiségi, pampoghatok itten doktríner okosságokat pro vagy kontra, ezt a kérdést nem jogászprofesszorok fogják eldönteni, hanem az ún. magyar nép (Biden nagypapi és valamelyik uncsi német kancellár szíves közreműködésével). Chilében nagyon sokáig volt érinthetetlen Pinochet alkotmánya, ami nem volt a jogállamiság Csomolungmája. A chilei nép elég nagy része támogatta a Tábornokot ahhoz, hogy még a demokratikus átmenet után se lehessen kifirkálni őt a chilei alkotmányból.
Nyilván nem lehet felcsúti pereket tartani és eltiltani Szilvay Gergelyt a hülyeségbeszéléstől. Ezt senki sem gondolhatja komolyan. Elképzelhető egy olyan helyzet, amikor Várkonyi Andrea nosztalgiával fog gondolni arra az időszakra, amikor még nem hordta Szabolcs-Szatmár megyét a bal csuklóján, mert kicsit macerás így látogatni a fess férjét a Csillagban, de valószínűbb, hogy csak a jachtjukat kell eggyel vagy maximum kettővel kisebbre cserélni.
Nem, nem tudom megválaszolni a poszt címében feltett kérdést. Azt sem hiszem, hogy megválaszolható. Egy relatíve békés kormányváltás esetén gyakorlatilag kizártnak tartom, hogy az Európai Unió elfogadná az Alaptörvény kétharmad nélküli eltörlését, és persze az is lehetséges, hogy majdan valami más történik, akkor meg úgyis mindegy.
Az is elképzelhető, hogy a magyar nép az ő hihetetlen bölcsességével úgy dönt, hogy neki így jó, bis Gromoboj. Ha esetleg mégse, akkor a legfontosabb kérdés az lesz, hogyan lehet olyan országot teremteni, amelyben Orbán Viktor mai szavazói nem érzik magukat kirekesztve, ahol nem ellenük kormányoznak, ahol minden magyar polgár elsőosztályú magyar polgár, függetlenül attól, hogy kire szavazott 2010-ben, mi a véleménye olyan dolgokról, amelyekről alapvetően fogalma sincs (nyugi, nekem sincs). Magyarország nem facebookértelmiségi belügy, hanem a hazánk.
Nagyon sok vér kell ehhez abban az ún. pucában.
sztem nem vér kell, hanem megbízható hivatalnokszürke arcbőr, amelyik azt mondja az eu-nak, hogy mi itt egy kis uniós jogharmonizációt hajtunk végre, az eu meg azt mondja, ja értem, persze, köszi, hogy nem ungabungának nevezted, mert akkor esetleg elvárnák, hogy csináljak valamit
Szerintem a poszt érvelése éppen azt igazolja, hogy úgy is lehet nyilvánvalóan jogellenes(ek) egy alaptörvény (bizonyos szabályai), hogy 2/3-dal fogadták el. Ha viszont így van, nem szükséges feltétlenül kétharmad az ilyen szabályok eltörléséhez sem.
Ha nagyon akarná a úgy nevezett nép, a jelenlegi alkotmánnyal is csinálhatna normális országot. Nem azon fog múlni, hogy át tudják-e írni.
+1 Amíg a multik működését nem veszélyeztetik, és “zavartalan a rend” 😉 , addig a kötelező pampogáson kívül az Eu semmit sem tesz. A NER gazdasági alapjait pedig szét lehet verni felessel is. Mihelyst egy-két agyban felrémlik a bukás lehetősége, lesznek pentitók. Akkor pedig dől a dominó – és stigma petya kevés lesz a sakk-matt helyzetek útjába állni (azért előbb kezdene balhézni az Eu, lévén tele a hócipőjük a fityisz jogállamisággal). Aki keresztbe fekszik, föl lesz rúgva, mint gumilabda, és ha tíz év múlva lesz is jogorvoslat (Luxiban?), az már kit érdekel. Főképp, ha – egyéb jogerős ítéletek folyományaként – a kedvező döntést a már csak a sitten kapja kézhez a delikvens 🙂
Egyrészt, kizárólag két versengő pártszövetséggel valakinek szinte biztos, hogy 2/3-a lesz, tessék egy kicsit számolni (aki győz, az 50%+ szavazót visz, az meg 2/3 parlamenti hely, kivéve persze ha a listás meg az egyéni eredmények teljesen eltérnek). Másrészt ha egy ellenzéki győzelem után az ellenzék szimbolikusan akar alkotmányt írni, akkor az nagyon nehéz lesz – ott lesz közel ugyanannyi közel egyformán gondolkodó választó a túloldalon, és nagyon nem egyformán látják, mi kell az alkotmányba. Ha meg csak módosításre futja, úgy kiszed pár dolgot, de egy lépésben legitimálja is a fidesz-verziót, szimbolikusan.
Továbbá: tényleg ott tartunk _még_mindig_, hogy Biden vagy az eunió majd jól kinyírja viktort nekünk, tényleg?
a legfontosabb kérdés az lesz, hogyan lehet olyan országot teremteni, amelyben Orbán Viktor mai szavazói nem érzik magukat kirekesztve, ahol nem ellenük kormányoznak, ahol minden magyar polgár elsőosztályú magyar polgár, függetlenül attól, hogy kire szavazott 2010-ben” – szerintem ez a legeslegfontosabb feladat egy esetleges – nagyon esetleges – kormány- és rendszerváltás után. Amennyiben persze Orbán Viktor Mihály szavazói elfogadják az eredményt, és ebben nem vagyok biztos. Őszintén szólva, egy ideje nem tudok hinni egy békés átmenetben.
Sztem az új, ellenzéki többségű parlament -ha egyszer lesz ilyen- egyik korai feladata kell legyen, hogy alkotmányozó nemzetgyűléssé alakulva új alkotmányt kreál. Ebben félredobhatja a 2/3-os szabályt, továbbá az állami vagyon védelmében felszámolhatja a most létrehozott alapítványokat, s egyéb törvényes törvénytelenségeket. A megosztottság fölszámolása pedig több évtizedes aprómunkától remélhető, mely elhiteti a népekkel, hogy a feudalizmus elhalálozott, a vezetők és választók közti kapcsolat kétirányú: előbbiektől nemcsak elszenvedni, de elvárni is lehet, éspedig hatékony kormányzást és tisztességet. Ilyen igény csak széleskörű és tudatosult polgárosodással érhető el, ami nem megy egy éjszaka. Ma a választók kb. felében fel sem merül, hogy bármiféle elvárást támaszthatna, semmit sem vár el, s azt is kapja: értékelhetetlen kormányzati teljesítményt és zéró tisztességet. Ezt én nem is jobbágy-, hanem cseléd-mentalitásnak tartom. Hát innen polgárosodjunk, nosza!
” A megosztottság fölszámolása pedig több évtizedes aprómunkától remélhető, mely elhiteti a népekkel, hogy a feudalizmus elhalálozott”
Dehát a nép követeli a feudalizmust, orbán semmi mást nem csinált, csak átszervezte a szocik feudalista struktúráit maga alá. És a szocik (kádárral kezdve) semmi mást nem csináltak, csak a ii vh előtti feudális struktúrákat átszervezték maguk alá. Akinek nincsenek hűbéresei, az hosszútávon nem tud választást nyerni, és kormányozni. Magyarország nagyon nagy része sohasem polgárosodott.
Nem az a kérdés, hogy -hető, hanem hogy van-e vér a pucában. Ha van, akkor a -hető technikai részletkérdés, ha nincs, akkor meg kiállni is felesleges.
A dicsőséges 133 nap után, a rendeleti kormányzás után, a lenin fiúk 3 halmazati jelzőt kimerítő “ténykedése” után a király nélküli Magyar Királyság nem sokat teketóriázott a “szojvet” vörösökkel kollaboráló KMP-vel. 🙂 Nem politikai ügyként, hanem köztörvényes bűnként kezelték jogilag a kérdést. Szerintem nagyon is helyesen.
Ugye nem is titkolták, hogy ők a világforradalmi kommunista párt magyarországi szervezete voltak (Kommunisták Magyarországi Pártja emlékezetből). 🙁
“a legfontosabb kérdés az lesz, hogyan lehet olyan országot teremteni, amelyben Orbán Viktor mai szavazói nem érzik magukat kirekesztve”
ez attól függ, hogy ott lesz-e orbán és a kommunikációs gépezete, hogy megmondja nekik hogy kirekesztve kell érezniük magukat. a valóságban semmi efféle nem fog történni, ahogy a “balos” kormányok alatt nem is szokott.
Hogy a mostani ov-szavazók nem érzik-e magukat majd kirekesztve, egy igazságos világban azon múlna, hogy tudomásul veszik-e idoljuk és az ő udvartartása köztörvényes bűnözői voltát és ennek megfelelően viszonyulnak minden ezután következő történéshez. Kétlem.
Igen, sok vér kell, és én őszintén szólva nem nagyon látom, hogy lenne annyi. Az MSZP-ben, a Párbeszédben, az LMP-ben és a Kutyapártban biztos nincs.
„…a legfontosabb kérdés az lesz, hogyan lehet olyan országot teremteni, amelyben Orbán Viktor mai szavazói nem érzik magukat kirekesztve, ahol nem ellenük kormányoznak, ahol minden magyar polgár elsőosztályú magyar polgár, függetlenül attól, hogy kire szavazott 2010-ben, mi a véleménye olyan dolgokról, amelyekről alapvetően fogalma sincs…”
Orbán Viktor mai szavazói idióták és/vagy gazemberek.
Egyetlen olyan „haza” sem lehet valódi értelemben vett haza, ahol az idióták és/vagy gazemberek első osztályú állampolgárokként tehetik tönkre más – elvileg szintén első osztályú, csak épp nem idióta és/vagy gazember – polgártársaik életét.
Az idiótáknak és/vagy gazembereknek kell megváltozniuk/meg kell változniuk, nem a hazának kell bárkit elviselnie.
.
Az alapkérdéshez: Orbánék a parlamentáris puccsuk részeként cserélték le az ország alkotmányát a csakis saját maguk által „elfogadott” alaptörvényükre. Ebből következően az orbáni alaptörvény illegitim. (Noha persze legális, de azt ki nem szarja le. A zsidótörvények is legálisak voltak.)
Egy esetleges rendszerváltás (no persze…) során úgyis a nyers erő fog dönteni. A jogászok pedig majd buzgón jegyzetelnek & bólogatnak. 🙂
nem olvasnak Hegelt — hehe.
@OP: a fontosabb kétharmados törvényeket az első két héten kicsinálhatja az AB, ezt követően pl. leváltható a PP, onnan pedig már sima a menet. a baj inkább az, hogy a komcsik 89-ben át akarták adni a hatalmat, most meg nem látszik ez a szándék…
“kizártnak tartom, hogy az Európai Unió elfogadná az Alaptörvény kétharmad nélküli eltörlését”
Valamikor nem föltételeztem volna, hogy az EU az eeeemúttízév viselt dolgainak akár felét is ‘elfogadná’. Aztán nemhogy elfogadta, hanem még meg is jutalmazta. Szegény Viktornak úgy kellett szerénykedve visszautasítania a fölös milliárdokat, amiket már tényleg nem fogadhat el. Aminek szerintem nem az az oka, hogy azt a pénzt már nem is tudná ellopni, vagy nem esne jól neki. El tudná és jól esne. Az igazi ok az lehet, hogy az a rész közös (EU-s) hitelből jönne, és annak felelősségét nem óhajtja fölvállalni, ill. a reá eső (közös) adósságot megörökölni. Mert ő már a kilépésre játszik, és/vagy az EU szétesésére. Ami jó eséllyel ugyanaz: belōle pont kinézem, hogy alkalmas pillanatban ő fogja szétrobbantani az EU-t és nagyon büszke lesz rá. És annyit sem kell vele szaroznia, mint a briteknek, népszavazás meg parlamenti vita. Úgy kilép, mint ahogy a Néppártból is: szabályellenesen, egyes szám első személyben. Azt is hogy elfogadták, mind a jobbágyai otthon mind az EP/EPP ‘Brüsszelben’. Szóvá tette bárki is (mármint bárki, akit érint) hogy a kilépést felhatalmazás nélkül és a pártja alapszabályával ellentétesen jelentette be?
Addigi pályafutásának az lesz a fénypontja, de nem a végpont, mert nyithat itt még orosz támaszpontot vagy kínait, meg átengegheti a csapatokat.
Nagyon jól illeszkedne a történelmi kontinuitásba.
Ha az ellenzéknek (nem feltétlen politikai pártokat értek alatta) volna vér a pucájában, akkor nem akadna fönn hol.i alaptörvényességi aggályokon meg hogy kap-e sukítófrászt Ursula.
Magyarországnak nincs már vesztenivalója. Nem tud többet veszteni, mint Orbán miatt vesztett és veszteni fog. Esetleg (ha szerencsés), akkor a becsületét visszaszerezheti, de ahhoz mindenekelőtt el kell takarítani ezt a szarkupacot.
Tudjátok, ez az egész vita számomra annak a klasszikus problémának a megfelelője, hogy miként köthetünk össze kilenc pontot négy egyenes vonallal.
https://www.youtube.com/watch?v=fqWIfPTM5v8
Akik azt feltételezik, hogy nem szabad a kilenc pont által behatárolt térből kilépni, sose fogják megoldani a problémát. Akik kilépnek, azok viszont felrúgják a többség által vélelmezett helyzetet, hogy „nem szabad” out-of-the-box módon gondolkodni. Vörös Imrét van szerencsém ismerni (ha nem is nagyon közelről), több mint kiváló koponyának tartom, a JT által lekezelő stílusban felidézett gondolatait nem tegnap óta hangoztatja, igen komoly jogelméleti és jogfilozófiai háttérrel jutott el ezekre a következtetésekre. Abszolút személyes véleményem szerint, ha maradunk a kilenc pont által határolt prezumptív négyzeten belül („Decakkétharmaddallehetám, mertfideszbáciék ezt mondták, és jujmilesz”), rövid időn belül megdöglünk, mint ország. Ha kilépünk a ponthatárokon túl a szabad térbe, azok fognak őrjöngeni („Jogállamiszág! Komcidiktatúraaa! Szoroszgyúúúcsánigyíkkemberek!”), akiknek a dagadt által felállított szögesdróton belül van a létező egyetlen univerzum. A fejemben sorjázó rengeteg kérdés közül pusztán csak egy az, hogy miként fog az ország középrövid távon beborulni: úgy-e, hogy még az 50-60-as öregedő szabadságravágyók is emigrálnak, majd orbánisztán Sanghaj-Külső vagy Seremetyevó-Alsó lesz, avagy szolid, savasbácsik és szépülazországunknénik által tüzelt, fociultrák által vívott polgárháború fog kitörni. Szerintem.
PS: Szándékosan nem kezdtem el jogelméleti esszét írni arról, hogy vajon a jog kizárólag emberi konstruktum-e, amit tetszés szerint lehet hajlítgatni, vagy vannak-e a jogszabályok mögött univerzális/örök/megkerülhetetlen értékek, nem vagyok TGM, hálistennek.
Vörös Imre véleményét nem söpörném le az asztalról. Az szerintem nem vitatható, hogy már maga az Alaptörvény is alkotmányellenesen (alaptörvény-ellenesen) jött létre. Ugyanis az a passzus, hogy senki nem törhet a hatalom kizárólagos birtoklására, nehezen értelmezhető úgy, hogy Viktorfidesz jogot szerzett az örökös és kizárólagos törvényalkotásra és hatalomgyakorlásra. Az alaptörvény-ellenes állapotot az Alkotmánybíróságnak kellett volna megállapítania, az azonban – minő meglepetés – tárgyalásba sem vette.
Más kérdés, hogy ezt az álláspontot az ellenzéknek széles körben elfogadottá kell tennie ahhoz, hogy a ner felszámolása békésen végbe mehessen. Egyetértek azokkal, akik – ahogy a poszt is – azt mondják, hogy a fidesz szavazóival is együtt kell működni egy reménybeli kormányváltás után. Az elvakult hívek reménytelenek, de talán nem ők vannak többségben.
Rettentő nehéz feladat ez és sajnos az ellenzékben nemigen látni mindehhez elegendő intellektuális erőt.
“Egyrészt, kizárólag két versengő pártszövetséggel valakinek szinte biztos, hogy 2/3-a lesz, tessék egy kicsit számolni (aki győz, az 50%+ szavazót visz, az meg 2/3 parlamenti hely,”
Ez nagyon nem így van. A Fidesz pont azért tudott 2/3-os mandátumtöbbséget szerezni 48-49 százalékokkal, mert NEM volt egy másik nagy tömb a túloldalon. A gerrymandering hatásait is figyelembe vevő számítások alapján az általad leírt “kizárólag két versengő pártszövetség” esetén az ellenzéknek kb. 58-42-re kellene nyernie a kétharmadhoz, ha pedig finomítunk a modellen a reálisan várható kvázi-kétpólus felé, akkor kb. 55-39-6 kellene (ahol a 6% a két tömbön kívüli összes párt várható értéke – MKKP, Mihazánk, egyéb – ahol ezek közül egyik sem éri el az 5%-ot) Itt van egy ilyen szimulátor, az 54-40-6 még biztosan nem lenne elég – főleg a német nemzetiségi fideszessel is számolva – az 55-39-6 valószínűleg már igen (bár ez függ a választókerületeken belüli hullámzások pontos mértékétől, mert akár pár tizedszázaléknyi helyi anomális ide vagy oda is átfordíthat 3-4 kerületet)
http://mandatumkalkulator.21kutatokozpont.hu/
Vörös prof levezetése kellemes olvasmány, egyébként meg jó érzéssel tölt el, hogy a professzorságnak nem sine qua non-ja a regnáló hatalom seggébe ájulás, illetve annak alternatívájaként a lemerülés-kibekkelés, valamint a gondosan megkeresztelt számos utódra mint érvre mutogatás. Vörös professzor szerintem intellektuálisan a legkülönb, aki az utóbbi években a dolog közelében járt.
Másfelől azonban, ha Lenin klasszikusára gondolunk, forradalmi helyzet akkor van, ha az uralkodó osztály nem tud a régi módon kormányozni (miért ne tudna? Azt a szintet azért nem olyan nehéz megugrani), az elnyomottak pedig nem tudnak a régi módon élni. De hiszen tudnak, sőt. A legcsekélyebb ellenállást sem tanúsították a javaik (magánnyugdíjpénztár, dohánykereskedelem, szerencsejáték, stb.) elkonfiskálása, az közoktatás, a felsőoktatás, a tudomány, a kultúra módszeres szétverése ellen, és tökéletes közönnyel viszonyulnak egy Orosházára való magyar értelmetlen és elkerülhető halálához.
Bocs, de ilyen körülmények között első- meg nem első osztályról beszélni… ahol mi, meg Vörös professzor úr az álmainkat szőjük, ez egy fapados kocsi, vakvágányon, üzemanyag nélkül. Még épp nem marhavagon.
Sajnos a brit példa is erősítheti a pesszimizmus(oma)t abban, hogy a jelenlegi szint – pontosabban az egy-másfél hónappal ezelőtti – volt alighanem a ner népszerűségi mélypontja a jövő évi választásig:(
“A friss közvélemény-kutatási felmérések szerint Boris Johnson brit kormányfőnek nem kell tartania attól, hogy lakásfelújításának kétes pénzügyi finanszírozása körül kialakult botrány túlságosan beárnyékolná a kormányzó konzervatívok jövő heti szereplését a helyhatósági választásokon. A közvélemény figyelmét ugyanis inkább a lendületesen haladó oltási program köti le, amelynek eredményeképpen a felnőttek kétharmada már megkapta az első adag vakcinát.”
https://www.portfolio.hu/global/20210502/botrany-van-boris-johnson-ketes-lakasfelujitasa-miatt-mi-lesz-igy-a-jovo-heti-helyhatosagi-valasztasokon-481298
Ha ott is ez van, akkor nálunk még inkább így lesz: az oltások számának mindent elborító gőzhengeres sulykolása és ezzel párhuzamosan a nyitás könnyedén le fogja nyomni az olyan “bonyolult” és elvont üzeneteket, hogy például amikor már 10 alatt is lehetne a napi halottszám, akkor a 100-150 elfogadhatatlanul sok. Igazából aki simán elfogadta egy vállrándítással a 200-250-et, az még “csökkenésnek” is fogja megélni, de még akinek a death toll legszörnyűbb napjain össze is szorult egy kicsit a szíve, az is fel fog lélegezni, hogy á, már csak ennyi (Igen, akkor is, ha normális országokban a 100 is elviselhetetlen lenne (lakosságarányosan), és akkor is, ha normális országokban az elmaradt veszteségcsökkenés fogalmát se néhány százaléknyi ember fogná fel)
Olvasom a posztot, lassan, értelemzve, bólogatva, egészen addig, hogy ” kizártnak tartom, hogy az Európai Unió elfogadná”
Ez most ugyanaz az EU lenne, amelyik az összes eddigi jogtiprást szó nélkül, bólogatva elfogadta? Amelyiknek az egyik vezetője viccesen “Hello Dctator”-ral köszöntötte a felcsúti teszkós Napóleont?
Hát valahogy nem tartok tőle, hogy pont az EU ellenállásán bukna meg egy ilyen alkományrevízió. Akkor már inkább az égő belvároson, a parlamentből géppuskázó Kövér-zsoldosokon, a MNB-s fegyveres testületekkel vívott közelharcon. Mondjuk legalább a TEK-től nem kell annyira tartani, mert azok úgyis eltévednek és véletlenül Taktaharkányban próbálják megostromolni az MSZP székházat.
Ettől sajnos joggal lehet félni. A fidesz elvakult híveinek már csak azt kell kitalálni, hogyan magyarázzák meg maguknak azt, hogy Gyurcsány hazaáruló volt, mert saját népére (szemki)lövetett 2006-ban, de Viktor a haza megmentése érdekében lövet a saját népére. Mondjuk, nagyon nem aggódom értük, menni fog. Az a nagy kérdés, hogy a szavazóik közül mennyien vannak a vakhitűek.
Elsősorban Érvsebésznek válaszolnék (“Vörös prof levezetése kellemes olvasmány…”), de a kommentje alá nem tudom beszúrni a mondókámat. Szóval.
Előrebocsájtván, hogy pillanatnyilag nagyon fáradt és keserű vagyok – azt hiszem, én már régen nem szövök álmokat. A közvetlen környezetemben fél kezemen megszámolhatom azokat az embereket, akikkel őszintén beszélgethetek a politikáról, emellett itt van ez a maréknyi gondolkodó vincentes, a többiek meg… És igen, tudom, mindez csak beszélgetés, a Titanic zenészeinek utolsó koncertje. Nap mint nap szembesülök azzal, amiről írsz, a kvázi elégedetten vegetáló elnyomottakról – a boltban az állára húzott maszkkal a nyakamba lihegő vénasszony rikácsolva tiltakozik, mikor megkérem, hogy tartsa a legalább másfél méter távolságot a kassza előtti sorban, mert neki nem parancsol senki, az egyetemen „nem politizálunk”, mert ez beszennyezné a tiszta entellektüel légkört, az elitgimnáziumban érettségire készülő ismerős gyerek kétségbeesve kér, hogy korrepetáljam, mert valamelyik tárgyból olyan dolgozati kérdéseket kapott, hogy „Mi a parlamenti választás?”, elit egyetemi-akadémiai műszaki értelmiségi szülei (akik egyébként boldogan hirdetik, hogy a jogászbölcsész az nem foglalkozás, bezzeg ők, akik műanyagot szintetizálnak meg fémet elemeznek, az igen!) pedig nem tudják rá a választ. Kábé egy évtizede, amikor Vörös I. először rukkolt elő a véleményével, virágnyelven gratuláltam neki, amire bölcs mosollyal kb. annyit válaszolt, hogy ő már egy öregember, a tisztségeiről lemondott, az akadémiai világból nagyrészt kivonult, rajta már nehéz igazán komoly fogást találni, megengedheti magának az őszinteséget. Akkor még nem gondoltam, hogy tényleg minden fogásponttól meg kell szabadulnunk azért, hogy lehessen önálló véleményünk. Tíz-tizenöt éve alkalmanként ordítozásig fajuló politikai vitákat folytattam – a változtatás reményében – nagy baráti-ismerősi társaságban. Ma már a férjem a legfőbb politikai vitapartnerem, a fidesznyikké vált ismerősi körtől régen megszabadultam, ő viszont még hisz az eredendő emberi jóságban, de csak azért, mert nem magyar, és nálam sokkal jobb ember. Fáradt vagyok, keserű, egyelőre még tartom a pici gyertyácskámat a tanítványaim miatt, de mivel már az én elmémben is megképzett a marhavagon, azt már nem fogom megvárni, hogy az első ilyen szerelvény tényleg befusson a Keletibe.
Tisztelt Közönség, MMM professzionális ventilálását láthatták trapézon valamint lovon, köszönjük figyelmüket!
“Ha esetleg mégse, akkor a legfontosabb kérdés az lesz, hogyan lehet olyan országot teremteni, amelyben Orbán Viktor mai szavazói nem érzik magukat kirekesztve,..”
Ez nem lehetséges, ugyanis ez magának Orbánnak a döntésén múlik, és ha ő úgy akarja, hogy kirekesztve érezzék magukat, akkor kirekesztve fogják érezni magukat, bárhogy is kormányoz a nemfidesz kormány. Bármiféle társadalmi egységnek vagy legalábbis kompromisszumnak szükséges feltétele Orbán (és bármilyen potenciális, a feladathoz akár kicsit is felnőni tudó utód) a közéletből való teljes eltávolítása. Ennek az egyetlen jogállamon belül maradó módja a hosszú időre való bebörtönzésük, amihez a bűncselekmények bőven rendelkezésre állnának, de a nemfidesz kormánynak csak kétharmaddal lenne elég hatalma ahhoz, hogy együttműködésre kényszerítse a megfelelő nyomozati és ellenőrző szerveket, de talán még akkor sem.
BTW, az alaptörvény kétharmad nélküli eltörlése abszurd. Illetve a jogfolytonosságot megtagadó forradalmat jelent.
A következő választás kapcsán kb. két forgatókönyvet látok:
1. A fidesz továbbra is nyer.
2. Az ellenzék nyer, de a NER párhuzamos hatalmának túlereje ellen nem tudnak érdemben kormányozni.
MadMadMary-nek:
Az ‘olvasó’-nézetben tudsz válaszolni is a kommentre, oda is kerül alá.
És: megérintett, amit írtál, átérzem. 🙁
Van egy rossz hírem. Ugyebár, Gyurcsány akkorát hazudott, hogy a felbuzgó epe elhomályosította az elmét, és nem figyelt az istenadta nép Mikola nemzetorvostestvér szavára, hogy ugyanis “Ha szavazati jogot tudnánk adni a határon túli magyaroknak, húsz évre bebetonoznánk magunkat” valamint a nemzetvezető szavára, úgyismint “egyszer kell nyerni, de akkor nagyon”. Valamint permanens bérrettegőnek aposztrofálták Debreczeni Józsefet, akinek minden egyes “jövendölése” megvalósult.
Talán gondolkodni kellett volna. Igaz, ez azóta se történt meg, legalábbis viszonylag kevés mea culpával találkoztam. A mai “ellenzék” nagyobbik részének – szavazóknak és “politikusoknak” egyaránt – is még mindig Gyurcsány a feketeseggűbb. Akkor meg mi a baj?
Nos, még hátravan 8 év. És bizony, a keserű poharat általában fenékig kell üríteni. Még van a pohárban. 2022 is simán bukva lesz. Már az is eredmény, ha a Fidesznek nem lesz 2/3-a.
Most jöttem rá, hogy nem tudok előző kommentekre válaszolni. 🙁 Scepticalhippo mai 18:53-kor írt kommentjére szeretnék válaszolni.
Formailag igazad van, de. 🙂 Nem légüres térben van Mo. 🙂 Az, hogy egy új feudalizmust épített ki túl kedves vezetőnk számunkra, a nagyvilágban szinte senkit nem zavar. Így jártunk, az első éjszaka (amúgy sosem volt) joga még nincs, de a folyamatos cexuálás az akár. 🙁
De amikor már világpolitikai tényezőnek kezdi képzelni magát “hullámzó arcú” jogvégzett pocakos mini szterelnökünk akkor mások a szabályok. 🙂 Itthon ő a sakktáblán a király(nő is). A világpolitikában pedig paraszt.
Érintőlegesen ezt a témát boncolgató linket ajánlok.
https://fuhu.hu/orban-es-a-kinai-kapcsolat/
A fityisz 1989?-ben úgy lett az akkori emeszempé számára píszí, amikor az amik Palmer? nevű akkori nagykövete megsimogatta az ifjú komenyista, beszélek félre, a fiatal demokrata zorbán buksiját.
A zEu, olyan amilyen. 🙁 De ha például Joe bácsi leveri ezt a parasztot a sakktábláról, hogy nem nem fognak méltatlankodni, az biztos. 🙂
Nagy kérdés, kinek fogják OVM után az amik a buksiját simogatni?
Fogjuk már fel végre, korlátozott önrendelkezésünk van úgy 5. száz éve. 🙁
hopp, ezt nem ismertem, köszi. akkor viszont kb esélytelen a 2/3 ellenzéki, de fidesz-oldalon is – már ha helytálló a becslő algoritmus …
A bal felső sarokban, a Readerben (Olvasóban) kell megnyitni a posztot, ott tudsz válaszolni egy kommentre.
Köszönöm szépen a segítséged. 🙂 Lassan belejövök mint kiskutya az ugatásba. 🙂 Neked is köszönhetően. 🙂
A matek az matek,
kérem szépen (vagy nem szépen)!
Pont!
Mi ez a “hullámzó arcú”? 🙂
Sajnos vagy nem sajnos megint Puzsérnak van igaza:
Az ellenzéknek meg kellene mondania, hogy mire kér felhatalmazást, a NER lebontására (akár a NER-es törvények megszegésével), vagy a NER-en belüli kormányváltásra. És akkor kiderül, hogy megvan-e a társadalmi támogatás.
Nekem amúgy az Alaptörvénnyel kevesebb problémám van, mint a lopások lepapírozásával, vagy az egyetemek élethosszig fidesz kézre juttatásával. Ezeket kellene visszacsinálni, akkor is, ha TGM vagy Gulyás Marci fintorog. Szerintem a jog keretein belül nehéz azzal mit kezdeni, ha rosszhiszeműen hozzák a törvényeket bűnözők…
És persze majd Orbán lesz a jogállam bajnoka. Na, ezért nem szoktam én jogállamozni. Engem nem érdekel a jog (az arra való, hogy Orbán-félék visszaéljenek vele), csak az, hogy szerintem mi a helyes. És eddig nem volt dolgom bírósággal… Agybaj, hogy ilyeken gondolkodunk, hogy _jogilag_ mit lehet csinálni, ha például a Fidesz beleírja a választási törvénybe, hogy nekik alanyi jogon jár 1 millió szavazat előny. (Egyébként a sok jogfaragásuk összesen lehet, hogy van már ekkora elöny).
PS. Azt meg sajnálom, hogy egy troll ilyen könnyen kicsinálta egy troll a kevés megmaradt ellenzéki nyilvánosság egyikét…
Most álmodozni fogok.
A lehető legnehezebb dolog annak az akadálynak a megugrása, hogy az ellenzék egyáltalán nyerjen. Nem feltétlenül azért, mert annyira impotens lenne (az is persze), hanem azért, mert a másik oldal mindent, de mindent el fog követni, hogy ez ne történhessen meg.
De ha győz az ellenzék, és vannak komoly barátai és vannak a fáklyának komoly ellendrukkerei (vannak), és ha az ellenzék ügyes (well), akkor talán elég egy egészen apró többség, mert nem az arányon múlik, hanem a tényen, hogy győztek. Amikor egy héten belül 3 bebetonozott főkáder mond úgy le, mint anno Györgyi Kálmán, amikor az első egy-két ex-valaki nagyon rosszul jár* (elég talán egyetlenegy, csak szóljon), akkor a magyar politikusi morál állapotából extrapolálva arra juthatunk, hogy minden oké, csak hadd fussunk, lemondunk, vallunk, köpünk, gombot varrunk. Egy Érinthetetlen bukásának demoralizáló hatása felbecsülhetetlen.
Ez persze feltételezi, hogy az új rendszer egyáltalán el tud indulni.
Na, akkor kiveszem a kezem a biliből, nem értek én se ehhez, se a Realpolitikhoz, ez gondolom már 100x kiderült ezen a blogon.
*ajánlanám, hogy olyan embert találjanak meg, aki külföldön is tett valamit, azt “csak” a nemzetközi miatt le kell kapcsolni asap, nem kell a teljes poltológiával azonnal megküzdeni.
“Hullámzó arcú”?
https://stegal.tumblr.com/image/170973170093
🙂
Lovász László volt MTA elnök külföldön (is és ott főleg) tett valamit, nem is keveset. 🙂 Itthon miért nem tudott tenni szinte semmit? Mert külföldön azt tapasztalta, szokta meg, hogy együtt működünk. 🙂 Együttműködünk. 🙂
Picopatákkal nem lehet együttműködni, de ezt csak mi bennszülöttek tudjuk. 🙁
Ettől még az ötlet jó, mit jó? Kiváló. Külföldön bizonyított “szakikat” kall hazahívni. 🙂
De majd csak akkor, ha az együtt működésre, az együttműködésre itthon lesz kereslet. 🙂 Remélem rövidesen lesz rá kereslet. 🙂
Azt az elmúlt 31 évben megtapasztaltuk, hogy hogyan nem megy. 🙁 Változtatni kell. 🙂 Ha ebbe a változtatásba az egész eddigi hazai politikumunk (fityisztől kezdve az egész ellenzékig bezárólag?) dugába dől? Ki fog siránkozni utánuk?
“Mari nénivel” – nénikkel jobban járnánk mint ezekkel. 🙂 De ez már csak az én mániám.
Nő párt (ha volt külföldi gyakorlata a hazai csajoknak, az külön öröm). 🙂 Tarolnak ha elindulnak. 🙂 Pasiként én támogatnám, támogatom Őket. 🙂
Vagy en ertem nagyon felre az elmult 11 ev tapasztalatait, a ner mukodeset es sokszor bizonyitott gatlastalansagat, vagy mindenki mas. De nekem nagyon furcsa ez a kormanyvalto kozhangulat, jeleznem, hogy ugyanez volt 14 es 18 elott is. Az emberek hamar felejtenek.
Eloszor is, sztem a fidesz siman megnyeri a valasztast. Nyilvan lesznek a szokasos kisebb-nagyobb cheatek, ami miatt lesznek a szokasos kisebb-nagyobb felhaborodasok (feszbuk megosztasok).
Ertem en, hogy kiszervezett kozvagyon, ami miatt ugy tunik, hogy Orban szamol egy esetleges vereseggel 22-ben.
Szereny velemenyem szerint viszont: a lonak a budos nagy faszat. Ez Orban nagy trukkje, most az ellenzek nehany tagja tenyleg elhiszi, hogy esely van a gyozelemre, de nagy pofara eses lesz a vege szokas szerint. (Orban mar tudja, hogy mi lesz 22ben, meg utana, az ellenzeki politikusoknak halvany gozuk sincs.)
Ezt a rendszert valasztassal nem lehet levaltani, hallottuk sokszor, sok okos embertol, sokszor el is hittuk, es valasztasok elott elhisszuk mindig az ellenkezojet is.
Itt egy tanulsagos interju, mindenki levonhatja a kovetkezteteseit:
https://www.valaszonline.hu/2021/04/28/jakab-andras-ketharmad-alapitvanyi-kiszervezes-allami-vagyon-interju/
Roviden, mint a fenti interjuban kifejti az ur, egy hibrid rezsim ket iranyba mozdulhat, es elobb vagy utobb muszaj lesz neki mozdulnia. Vagy elfogadja a kedves vezeto, hogy elbukta a valasztast, es atadja a hatalmat bekesen, ez esetben a demokracia fele. Vagy meghozza azokat a kemenyebb lepeseket, amiket eddig vonakodott – a ner eseteben soha nem volt igazan kemeny lepesekre kenyszeritve a rezsim – es ha kell tomeges eroszakot is alkalmaz, ez esetben viszont az autokracia fele mozdul el a “hibrid lofasz”.
Legrosszabb esetben – amennyiben a fidesz nem nyeri meg a valasztasokat – az autokracia fele fog Orban tenni egy nagyon hatarozott lepest.
Mindenki nagy megdobbenesere persze, hogy na haaat, ezt aztan mar tenyleg nem gondoltuk volna. Ugy fest csak en nem leszek meglepodve, ha a minszki jeleneteket latjuk majd Pesten is..
Óóóóó… köszönöm a technikai választ is, de főleg a nem technikait. 🙂
Egyetlen marginális megjegyzéssel élnék: Györgyi Kálmán kiválóan értette a hivatását, emellett gerinces – úgymond szakmai éthosz mentén – cselekvő ember volt, emiatt is mondott le. A bebetonozott orbánkáderek lemondása viszont…. hümm. Patkányok, süllyedő hajók? Nem tudom, fogalmam sincs, legfeljebb a hatalmi piramis legalján rágcsálók fognak majd szopni-nyalni-gombot varrni, ha súlyosan veszélyeztetve érzik majd a levedlett macskaszőrrel kibélelt kis patkánylyukacskáikat, a többiek meg… De ne legyenek álmatlan éjszakáid a véleményem miatt, fáradt-keserű vagyok, lásd mint fent, talán tényleg elkezdenek énekelni a hierarchia csúcsán lévő kanárik (patkányok? patkanárik…?). Meglátjuk.
Úgy látszik, ma ventiláló üzemmódban létezem. Mikola nemzetorvostestvér elszólására beindultak a fejemben a pirosan villogó vészlámpák és visító szirénák. Mindennek eredményeként visszavonhatatlanul összevesztem hatuma anyám határon túl élő teljes családjával, akik korábban (dúsgazdag jugóként) boldog fölényességgel gúnyolták a csupaszs*ggű magyari rokonokat, hencegtek a nyugati utazásokkal, dajcsemárkban kapott fizetéssel, majd amikor beütött a balkáni háborús katasztrófa, elvártak volna minden létező segítséget (az embercsempészet lett volna ebben a körben a legszelídebb), később acsarogva olvasták a fejemre, hogy a gyúcsányi szemében ők másodrendűek, majd amikor Mo. uniós tagállam lett, magától értetődően követelték, hogy szerezzek nekik uniós útlevelet, mert az nekik jár. Debreczeni könyvei miatt az első pillanattól kezdve bérrettegő idiótaként lettem elkönyvelve az ismerősi körben. Elképesztő és egyben nagyon is elgondolkodtató, hogy a személyes-családi mikrotörténelem miként alakul át makrotörténelemmé. És igen, a keserű poharat fenékig. 🙁
jaj mért kérdeztem meg!
maradok annál, hogy ha hullámzót hallok ez jut eszembe:
Kisfiúk témáira (1968) – Weöres Sándor
Pityu és Pöszi
az óvodakertben mindenfélét sinálnak
ni mijen dicnók
a többi óvodások körülöttük álnak
nézi a Paidagógosz néni
pfuj mekkora dizsnók
űrlapot és hegyes tollat ragad
dühtől hullámozva ír.
Tüzdelt Zülők!
Máskor scináljanak jobb jerekeket.
És felelnek a zülők:
Kedves Paidagágász Néni!
Hun házasodunk hun meg elválunk
különb féle jerekekkel kísérletezünk.
én szívesen reménytelenkedem veled meg mindenkivel, aki igényli. de 2018 és 14 előtt nem volt komoly ellenzéki önkormányzati győzelem és nem volt egy árva közvélemény-kutatási eredmény sem, ami kedvezett volna. ami azért egy másik hátteret fest mindenhez, ami odáig és azután történik, mint eddig. a dolog egy része lesz a hatalmi erő és erőszak, ezt mára sztem ki tudjuk számolni. egy másik része megfoghatatlan, a közvélemény, közhangulat, közbeszéd, bevett vélekedés. ez nem tudjuk kiszámítani, azt se, mi lesz, azt sem, milyen hatása lesz. de valamennyien a része vagyunk a keletkezésének itt és most, lesz ami lesz. én a rezsim bukásáért szorítva biztos, hogy nem engedem meg magamnak, hogy ezt a hátteret, ami előtt a csalás és az erőszak feltűnhet, olyanra fessem át, amitől úgy néz ki, hogy minden a szokásos.
Györgyit kizárólag a lemondás hirtelensége és magyarázatnélkülisége miatt hoztam fel, semmi más párhuzam nem volt a fejemben.
Tudom én, hogy rózsaszínűt álmodtam, de ki tudja, talán az éneklésben is van piramis, megszólal az alsó szint és terjed tovább a dal meg a dalolhatnék is fölfelé.
„Megmondom a titkát, édesem a dalnak: / Önmagát hallgatja, aki dalra hallgat. / Mindenik embernek a lelkében dal van, /és a saját lelkét hallja minden dalban. / És akinek szép a lelkében az ének, / az hallja a mások énekét is szépnek.” Babits Bihály (© Karinthy Frigyes) sejtett valamit… és legyen igazad a fenti dalolással kapcsolatban is. 🙂
Egy megoldás, ami kockázatos de erős legitimációt adna: egy ellenzéki győzelem valószínűtlen esetében egy új alkotmánytervezet kidolgozása (széleskörű és valódi konzultációval), amiben szerepel, hogy több lépcsősen lehet csak jóváhagyni. 1. népszavazás kiírása. 2. A népszavazás általi elfogadása esetében a következő OGY-nek is el kell ratifikálnia kell. A sikeres népszavazás esetében az OGY többsége feloszlatja az OGY-t, új választás. Ha nyer megint, akkor ratifikálja. Kétségkívül itt is lenne egy jogszerűségi hézag, mert nem ez az új alkotmány elfogadásának módja. De egyúttal akkor már két OGY és a nép is elfogadta, ez egy erős legitimáció.
A fennálló a rendszeren belül egy választási győzelem esetén sem fog tudni az ellenzék sikeresen működni, és a fő probléma csak kisebb részben az Alaptörvény szövege, a fő probléma az intézményes keret, amely az Alaptörvény védelmét élvezve meg bénítana a jelenlegi ellenzék által vezetett kormányt. Ha ezen nem lehet változtatni, akkor kicsi az esélye arra, hogy egy kormányváltás sikeres legyen, leginkább olyan káoszra lesz jó, ami a Fidesznek hosszútávon még inkább kedvez. Ha nem lehet kijönni a Fidesz által kreált keretrendszerből, akkor nem érdemes kormányt váltani. Ami most létrejött, az minden bizonnyal nem egy demokratikus jogállami rendszer. Ezt nem erőszakkal, nem politikailag irányított bírósági eljárásokkal, hanem egy több szinten demokratikusan legitimált új alkotmányból kiindulva kellene felszámolni. Jogi értelemben az általam javasolt eljárás egy válságot eredményezne, ahol a régi rend működtetői a saját magukra szabott szabályok mögé bújva vitatják az új alkotmányt, erre lenne a válasz, hogy a nép általi kétszer megerősített (1. népszavazás, 2. következő OGY) alkotmányt komoly legitimációt élvezne. Hogy ez működne-e (két OGY választás és egy népszavazás megnyerése), illetve elég lenne-e (intézményes ellenállás legyőzése tekintetében), azt nem tudom, de meg kellene próbálni, mert ebben a rendszerben nem lehet működni.
Valamit nem értek a bejelentkezésnél…
Mégis csak működik…
Laikus gondolataim, kérdéseim a témában :
Milyen – melyik – jogrendszer érvényes abban a pillanatban, amikor magát a jogrendszert kell megkérdőjelezni (jogfolytonosság…?)? Tyúk/tojás jellegűnek tűnik. A tény (lehet ezt vitatni?), hogy M.o.-on a jelenlegi rendszer (is) több minden ellenesen született, nem szükségelteti hogy ahhoz jogilag a jelenlegi jogi keretekre való tekintettel lehetne csak hozzányúlni (a jelenlegi M.o.-i jogi helyzet és működés gyakorlatilag ‘nürnbergi’ kezelést igényel, a jelenlegitől tehát eltérőt). Egyébként megjegyezhető az is, hogy az ov-i főbűn ellen – az érvényes alkotmánnyal szembeni jogcím nélküli fellépés, amiből a többi, a jogalkotásra vonatkozó ügyek is levezethetők (?) – a jelenlegi ‘alkotmány’ is ‘fellép’ a maga nyelvén.
Ha egy (új) politikai tömörülés úgy kerül hatalomra, hogy programjában szerepel az alkotmányozás mint process megszervezése (!), akkor az alkotmányozó nemzetgyűlés majd alkotmányoz, s nem egy önmagát erre kijelölő akármi.
Az alkotmányozó folyamat meghatározásán túl már program szinten is vállalni kellene az alkotmány nemzetközi megfelelését (pl nemzetközi szervezetek stb elismerése). Ilyen munka eredményezte az emberi jogok deklarációját, nem valószínű, hogy M.o. képtelen volna ilyesmire. (Az alkotmány védelme, annak eszközei – pl alkotmánybíróság, annak tagjai, megválasztásuk stb. – nem az alkotmányozás munkájának kereteibe kellene hogy tartozzon ?)
Néhány gondolat a fentiekhez:
Bevezetõként egy klasszikus: Meg lehet-e állni a lejtõn? Meg hát: az alján.
Tézis: az 1992-es cseh-szlovák szétválás. A szlovákok addig feszítették a húrt, amíg elpattant.
Antitézis: Nem tudom megítélni, mennyire közel vagy messze vagyunk a huxit-tól, mindenesetre a brexittel szemben itt komoly pénzügyi elszámolnivalók merülnének föl. Ezzel — vagy enélkül — a lejtõ alja akörül lehet, ha az EU 2. legmagasabb inflációs rátája huszáros rohammal az élre tör, amit az MNB ezen lépéssel elérhetõ gigantikus — és ellopható! — nyeresége is motiválhat. Ugyanakkor a huxit a forintnak amúgy is objektíve megadná a kegyelemdöfést.
Szintézis: fõvünk, mint a békák a fazékban, és persze észre sem vesszük. Az átbillenéshez kritikus tömeg kellene, az meg még igen kezdetleges állapotban van.