Mennyire “teljesít” jól az ország? (kérdésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
(A kérdés nem a poszt címére vonatkozik. A posztban szereplő okfejtéssel kapcsolatban szeretném tudni pl. a Defacto blog véleményét. Egyszerűen azért, mert bennük bízom, másokban meg nem. Én nem vagyok közgazdász, csak szeretek számolgatni. )
Magyarország éves GDP-je nagyjából 30000 milliárd forint. Évente úgy 1500-2000 milliárd forint uniós támogatást kap az ország. Ezt az összeget nem számolják bele a hivatalos GDP-be. Ha az állam megrendel egy felújítást egy vállalkozótól 10 milliárd forintért, akkor abból a 10 milliárd forintból 0 forint hivatalos GDP keletkezik, ha ez uniós pénzből készül, és 10 milliárd forint, ha ez egy tiszta költségvetési kiadás. Persze, ha a felújítás 12 milliárdba kerül, mert az állam belerak 2 milliárd forintot a 10 milliárd uniós támogatás mellé, akkor azért 2 milliárd forintot elszámolnak keletkező GDP-nek ( ha ezt jól tudom, ne felejtsük el, ez egy kérdésposzt). A felújítás azonban felújítás, az uszoda uszoda, a kórház kórház, akkor is, ha növelte a hivatalos GDP-t, akkor is ha nem.
Ez teljesen rendben van így, ez egy szabály, ami alapján a hivatalos GDP-t megállapítják.
Van azonban egy tényleges GDP is, ami a hivatalos GDP plusz az uniós támogatások felhasználása. Ez az, amit az emberek a bőrükön éreznek. Magyarország tényleges GDP-je 5-6 százalékkal magasabb lehet annál, mint amit a statisztikák mutatnak. A tényleges GDP nagy mértékű volatilitást mutathat a támogatások időzítése miatt, ezt nyilván különböző pufferekkel csökkenteni lehet, ennek valamennyire meg kell látszania a hivatalos GDP alakulásán is, és mintha valóban ez történne. Van három mutató: foglalkoztatottság, költségvetési bevétel, reálbér, ami mintha (kérdésposzt!) inkább kötődne a tényleges GDP-hez, mint a hivatalos GDP-hez. És igen, a reálbérek egyszer csak meglódultak, és sokkal nagyobb mértékben, mint amennyit a hivatalos GDP adatok magyaráznának, de a korábbi stagnálást és a tényleges GDP emelkedését tekintve már ez sem olyan meglepő.
Ugyanez vonatkozik a foglalkoztatásra, ahol talán a közmunka jelenti a pufferezési lehetőséget. A foglalkoztatás jelentősen bővült, megint csak jobban, mint azt a hivatalos GDP alapján várni lehetett volna, de a foglalkoztatás az bizony a tényleges GDP-hez kötődik, a munkaerő esetében mindegy (?, kérdésposzt), hogy milyen forrásból fizetik.
Ha ez az okfejtés nem nagyon téves, akkor bizony az elmúlt öt évben Magyarország valóban jobban “teljesített”, mint azelőtt, lényegesen jobban, mint azt a hivatalos GDP adatok mutatják. Másfelől, és ez elég ijesztő, elképzelhető, hogy 2019-2020-tól brutális mértékben csökkennek az uniós támogatások. Ez nyilván valamennyire csökkenteni fogja a hivatalos GDP növekedését, de talán nem túl jelentős mértékben, legalábbis nem azonnal. Hivatalos recesszió nem lesz. A tényleges GDP azonban nagyon gyorsan csökkenhet négy százalék körüli értékben, tényleges recesszió következhet be, nem is sokkal kisebb, mint a válság idején.
Hiv.: @jotunder:Hiv.: @nyulambator:
Akkor a demokrácia funkciója, hogy ne engedje a politikai tehetséget érvényesülni.
Például megtiltja a többszöri újraválaszthatóságot.
Amíg még volt demokráciánk, Orbán kétszer is választást bukott a nagy tehetségével.
Akkor nem tehetségtelenebb volt, mint most, hanem működött a demokrácia.
Úgy látszik, az embereknek ott jobb az életük, ahol a politikai tehetséget megnyírbálják és ütik, mint a répát, kalodába zárják és csírájában fojtják el.
A bűnözői tehetség kibontakozásához nagyon hasonlóan.
Egy tehetséges bűnöző bűnüldözés nélkül valójában magyar politikus.
Vagy észak-koreai…
És valóban: a fogalom, amit kerestek, a fékek és ellensúlyok rendszere, a hatalmi ágak szétválasztása. Céljuk a megnyirbálás és az ütés.
@annokkk: Írországban 1919 áprilisában lett az underground Ír Köztársaság vezetője de Valera és 1973 júniusában köszönt le Írország elnöki tisztjéről. Ötvennégy évig volt a legbefolyásosabb ír politikus, és vélhetően köze volt emberek halálához, de őt is meg akarták gyilkolni (ez mind a húszas évek elején történt, de azért voltak merész húzásai később is, mondjuk amikor kondoleált a német követségen Hitler halála után). az Írország volt, ez meg Magyarország, ahol milliók fogadják el az Orbán-jelenséget (nem állítom, hogy ettől ez egy demokrácia, de azért ragaszkodjunk a tényekhez). Milliók, de minimum kétmillió ember nagyon komolyan támogatja Orbánt, azonosul valamivel, amit orbánizmusnak nevezünk, és nincs velük szemben kétmillió ember, akikben van valami közös identitás. Angliában, Németországban, Franciaországban vagy Olaszországban nincs ilyen probléma. Európában ilyen sehol sincs, és nem hiszek az egyszerű magyarázatokban. Nem hiszek abban, hogy Orbán híveinek nagy része fasiszta lenne, erkölcstelen lenne, vagy bármi. Olyanok, mint én, csak más a storyline-juk. Nem értem, nem tudom mi az, nagyon frusztrál, teljesen tehetetlennek érzem magam miatta. Abban biztos vagyok, hogy az esztelen gyűlölet nem segít (pl, ami HZS-re zúdult a halála után)
Hiv.: @jotunder:
Mondád: “Nem hiszek abban, hogy Orbán híveinek nagy része fasiszta lenne, erkölcstelen lenne, vagy bármi. Olyanok, mint én, csak más a storyline-juk.”
Hát a “storyline” az biztosan más. De ezzel még nem mondtunk semmit. Az egy érdekes elméleti kérdés (semmilyen gyakorlaton nem változtat semmit, úgyhogy elméleti) hogy ezek fasiszták-e, vagy erkölcstelenek. Mondjuk, az istenük az fasiszta (pont úgy hápog, totyog, és úgy néz ki, tehát az) és még testvérek között is erkölcstelen, ez tiszta sor. De valóban, – és ebben igazad lehet -, a szavazói nem biztos, hogy tudatában vannak ennek az egésznek. Sőt, inkább azt mondanám, hogy biztosan nincsenek tudatában. Ha valaki tesz valamit, de nem tudja, hogy mit csinált… nem fogja át a tudata, akkor arra talán tényleg nem ragasztható valamilyen elvi (fasiszta), vagy morális (erkölcstelen) bélyeg. Én az utolsó választás után nem voltam rest, és napokig olvasgattam a szavazókörökbe kiküldött ellenzéki szavazatszámlálók beszámolóit. Na nem mintha már előtte nem lett volna pontos képem a jelenségről, de a beszámolók több szempontból is érdekesek voltak. Az egyik szempont persze az volt, hogy a szavazatszámlálók naivitása versenyben állt egy 10 éves, első áldozós kislányéval, aki még hisz a Mikulásban is. De ez most nem érdekes. Az ide vonatkozó szempont az, hogy a beszámolókból is az erősödött meg, hogy a bűnbanda szavazóinak nagy része intellektuálisan nem áll sokkal magasabb szinten mint egy filodendron (szobanövény). Nekik valóban nem fogja át a tudatuk ezt az egészet, tényleg még csak nem is nem fasiszták, és nem is erkölcstelenek. Már ugye olyan értelemben nem azok, hogy mindegyikhez kell a tudatosságnak némi foka – ami, amennyi náluk nincs jelen. Úgyhogy, végül is, ebben igazad van Jótündér. 😉
@jotunder: “Nem értem, nem tudom mi az, nagyon frusztrál, teljesen tehetetlennek érzem magam miatta” – mert te meg szeretnéd érteni. Ők meg nem akarják megérteni, megmagyarázni, egyszerűen felveszik az orbános szurkolói sálat és boldogok. Leszarják, ha nem kerek a világuk, nekik úgy kerek, hogy nem kell rajta sokat gondolkodni. Lehetnek akár akadámikusok is, ebben a tekintetben teljesen szemellenzősek és ránk, a többiekre nézve mélyen kártékonyak. (Lásd C. M. Cipolla meglátásait.)
@jotunder:: meglehetősen …sajátságosnak tartom, amikor a „tehetség” szó eredeti jelentését úgy próbálják eltorzítani, hogy a „tehetséges politikus” szerkezet a Sztálinhoz, Mao Ce-tunghoz, Fidel Castróhoz, Francóhoz, Pinochethez stb., stb. hasonló rohadékokat jelentse, akik egyetlen téren voltak igazán hatékonyak: a saját hatalmuk bármilyen áron való konzerválásában.
.
Szerintem az ilyen …szemantikai kísérletek pusztán arra szolgálnak, hogy
a szerecsen mosdatva legyenaz önkép megőrizve legyen, mert az, ugye, „nem lehet”, hogy egy adott személy, akik iránt heveny érzeményeket érzünk/éreztünk volt, az valójában egy tömeggyilkos, hazaáruló faszfej legyen..
Pedig de.
@equinsu ocha: Nem csak “ránk, a többiekre”, hanem saját magukra nézve is mélyen kártékonyak.
@nyulambator:: Így van, ez a cipollai értelemben vett “stupid” ember definíciója. Nem tudom, hogyan lehet ezt pontosan lefordítani, nem egyszerűen buta, talán ostoba? (Lehet mellette magasan funkcionáló akadémikus is.) A lényeg, hogy az ilyenek úgy csesznek szét maguk körül mindent, hogy saját maguk sem húznak belőle hasznot, sőt maguknak is kárt okoznak. A viselkedésük emiatt teljesen kiszámíthatatlan, ők az elszabadult hajóágyúk, bármire képesek – a legkártékonyabb emberfajta.
Az ukrán EU-hitellel kapcsolatos vétó margójára : Az lehet, hogy a fáklya tudja, Mo-on meddig mehet el (by @JT), de az számomra egyre kétségesebb, hogy azt is tudja-e, EU-s viszonylatban meddig mehet el. Méghogy nem zsarolás. Lóf…t mama!
Az EU egyelőre vitya legitimációját elfogadja (legalábbis a látszat szintjén), de ez erodálódik. Ráadásul – úgy néz ki – megint szerez egy “jó” Karácsonyt az EU diplomatáinak-bürokratáinak. A cseh elnökség már jelezte, hogy a kérdést – Mo. nélkül is – meg fogják oldani. Ez egy csomó – fölösleges – meló, hogy minden rendben “le legyen tárgyalva és papírozva”. Biztos “nagy” lesz az öröm :-/.
Hiv.: @jotunder:
Én az esztelen gyűlöletet inkább a 2-3-4-15 millió orbánistában tudom meglátni. Ők tajtékoznak, hogy migránsok erőszakolják meg asszonyaikat, meg hogy tudjukkik törnek nemzetükre és átoperálják óvodásaikat, meg hogy sorosterv , meg a fajuk tisztasága és Brüsszel, cigánybűnözés, rendőrterror, szemkilövetés, ami belefér.
Ezt az esztelen gyűlölködést nem menti az, hogy ezt milliószám csinálják egy gyűlöletkarmester vezényletére egyszerre.
Élhettünk volna mind egy értelmes életet is az elmúlt harmincban, amiben nincs Orbán felcsútról.
Hiv.: @equinsu ocha:Hiv.: @labrys:
https://index.hu/kulfold/2022/11/21/levada-orosz-kozvelemenykutato-ceg-vezetoje-exkluziv-interju/
Ha nálunk lenne egyetlen szakmailag felkészült és viszonylag független közvéleménykutató, akkor ugyanezeket szórulszóra elmondhatta volna.
Sajnos nálunk még az sincs. Nem kellett betiltania senkinek. Egyszerűen nincs. Mérik Orbán táborát, Gyurcsány iránti gyűlöletet, de értelmes gondolkodásra nem képesek és nem is voltak soha.
…Mondjuk ott rohadjon meg minden hadsereg 🙂 – pláne egy orbáni –, de azért valahol káprázatos (nem az), hogy tényleg minden szarrá változik, amihez nyúlnak. Hogy még egy Magyar Honvédség szintű trágyarakásból is képesek nagyságrendileg szarabb entitást varázsolni.
A magyar állam természetesen évek óta már csak a propaganda szintjén működik, azonban lassan a látszat is kezd elkopni, főleg a kiálló részeken.
Az Országos Mentőszolgálat az alapfeladatát, a mentést, nem tudja biztosítani a fővárosban.
.
A vidéki emberek mentése már szóba sem került… annak nemléte nagyon hosszú évek óta evidencia.
„500 milliárdot fizettünk rá a rezsicsökkentésre”
“Az Európai Bizottság szerint Magyarország gazdasági helyzete aggasztó, sürgős intézkedésekre van szükség.”
https://telex.hu/belfold/2023/05/24/europai-bizottsag-gazdasag-ajanlasok-magyarorszag
Ahhh…. unortodoxia :-/.
@labrys: : Off Történhet bármi, a ~2.5 milla olyan szilárd, mint a vasbeton (ha nem a Lőrinc csinálta). Lassan olyanok vagyunk itt a Vincenten, mint – állítólag – a zenekar a Titanicon. A hajó süllyed, mi mégis toljuk a zenét – leginkább már csak a saját szórakoztatásunkra :-(. On
Olyan sok magyar él rabszolgasorban, mint Sopron vagy Tatabánya teljes lakossága
„A hazai gazdaság termelékenysége 2010 és 2020 között 2,3 százalékkal romlott, miközben az e szempontból éllovas Romániában 30,8 százalékkal, Lengyelországban 12,1 százalékkal, Csehországban 7,2 százalékkal nőtt ez a mutató.”
“A kormány 13 százalékos szociális hozzájárulást (szocho) vezet be a megtakarítási formák egy részére.”
https://telex.hu/belfold/2023/05/31/megtakaritas-szocho-ado
“Kötelező lesz a bankoknak tájékoztatni arról, mennyit bukott az, aki nem állampapírba fektetett.”
https://telex.hu/belfold/2023/06/01/magyar-kozlony-bank-kamat-befektetes-level-allampapir
“Fidesztudatú” thinktank tobzódik :-/. Szvsz. a ló döglött (de legalábbis a végét járja), csak a mogyorókban nincs elég ész (pláne nem elég tisztesség), hogy kitöltsék a halotti bizonyítványt és eltemessék végre :-(.
“Közleményben üdvözölte a Ryanair, hogy a Fővárosi Törvényszék megsemmisítette a légitársaságra még tavaly augusztusban kiszabott 736 ezer eurós bírságot.”
Hehe… a régi viccel szólva: “apróság, de nekem igen jólesett”. Mint mindig, ha akár egy fillér is nem az alcsúti mucsokány (&al) keze ügyében landol. Amúgy MO’l egy gazfickó, de szívem szerinti gazfickó 🙂 (marcsello meg idióta :-D).
https://hvg.hu/kkv/20230601_Ryanair_megsemmisitette_a_birosag_a_legitarsasagra_kiszabott_300_millios_birsagot
@ijontichy: Vegyük észre, hogy konkrétan nem is annyira az a plusz 13% kell nekik, hanem megint a konkurencia törvényi kinyírása történik. A lakossági állampapírnak konkurrense a bankbetét és egyéb kamatozó papiros. Ha nem veszik elegen az állmpapírt, akkor nyilván nem az a megoldás, hogy növelem a bizalmat, hogy merjen állampapírba fektetni mindenki, vagy jobb kamatot adok, hanem az, hogy visszaélve a törvényalkotói hatalommal a konkurrens befektetések kamatát csökkentem. Persze éjszaka, rendeletileg. És természetesen a “fegyveres konfliktusra, illetve humanitárius katasztrófára tekintettel, valamint ezek magyarországi következményeinek az elhárítása és kezelése érdekében”
Hiv.: @nyulambator:
Ez egy sorozat, “végül is”… (Csak morfondírozok, ezúttal nem logikus-racionálisan, hanem kissé költőibben.) Mi kell nekik? Mi kell nekik elsősorban, másodsorban, további sorokban, és végül. Mire megy ki a játék? De belegondoltak ebbe (illetve, belegondolt az Elkövető), és végig vitte ezt a sort? A vége úgyis a kiterítés, de persze addig sem mindegy, hogy mi lesz. Pénzt, pinát pálinkát? – a klasszikussal szólva. Az kell? Az feltétlenül. Tehát fiatal, és kell a pénz. Boldogítja? Boldogítja. (Mindenkit boldogít.) Mi kell még neki? Kell a hatalom, főleg az. A leigázás érzése. Na, miért, vannak ilyen emberek. Sokan nem tudnak kiteljesedni ebben, de ő ki tudott. Tehát, miért csinálja? A jó érzés miatt. Emberi dolog. Legalább nem robot. Báááár, egy hiperracionális MI talán jobb lenne. Az (akkor) is el akarná pusztítani a zembereket? Nem hiszem. (Kellenek a rabszolgafarmokra, legalább oda.) De hát ő sem akarja. Csak uralkodni akar. Emberi dolog. Megértem. Nem elfogadom, csak értem. De nem szeretem. Van fel- és megoldás? Nincs. Ill.: van. Lesz. Úgy még sose vót, hogy valahogy ne lett vóna. Így múlik el az életünk. Satöbbi.
(A költő, a konkrétumok rögös talajáról itt már annyira átment egy homályos, elvont absztrakt síkra, hogy elvesztette a saját fonalát. Jó, nem is volt fonál. Itt most nem.)
“Az uniós támogatások beérkezése vagy be nem érkezése jelzés arra vonatkozóan, hogy Magyarország mennyire az EU tagja még. Hasonlóképpen jelzés, méghozzá eléggé ijesztő, hogy az EP nem szeretné, ha Magyarország betöltené a soros elnöki posztot.”
https://hold.hu/holdblog/zsiday-viktor-huxit-europai-unio-forras-magyar-gazdasagpolitika/
@ijontichy:
kinek ijesztő? nekem bátorító. nekem az volt az ijesztő, ahogy az eu ciklusokon keresztül söpörte szőnyeg alá a problémát. magunkat is féltettem és az eu egészét, vízióját is. most közelítenek már a reakciók a valósághoz, ami mindenképpen jó