Mennyire „teljesít” jól az ország? (kérdésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
(A kérdés nem a poszt címére vonatkozik. A posztban szereplő okfejtéssel kapcsolatban szeretném tudni pl. a Defacto blog véleményét. Egyszerűen azért, mert bennük bízom, másokban meg nem. Én nem vagyok közgazdász, csak szeretek számolgatni. )
Magyarország éves GDP-je nagyjából 30000 milliárd forint. Évente úgy 1500-2000 milliárd forint uniós támogatást kap az ország. Ezt az összeget nem számolják bele a hivatalos GDP-be. Ha az állam megrendel egy felújítást egy vállalkozótól 10 milliárd forintért, akkor abból a 10 milliárd forintból 0 forint hivatalos GDP keletkezik, ha ez uniós pénzből készül, és 10 milliárd forint, ha ez egy tiszta költségvetési kiadás. Persze, ha a felújítás 12 milliárdba kerül, mert az állam belerak 2 milliárd forintot a 10 milliárd uniós támogatás mellé, akkor azért 2 milliárd forintot elszámolnak keletkező GDP-nek ( ha ezt jól tudom, ne felejtsük el, ez egy kérdésposzt). A felújítás azonban felújítás, az uszoda uszoda, a kórház kórház, akkor is, ha növelte a hivatalos GDP-t, akkor is ha nem.
Ez teljesen rendben van így, ez egy szabály, ami alapján a hivatalos GDP-t megállapítják.
Van azonban egy tényleges GDP is, ami a hivatalos GDP plusz az uniós támogatások felhasználása. Ez az, amit az emberek a bőrükön éreznek. Magyarország tényleges GDP-je 5-6 százalékkal magasabb lehet annál, mint amit a statisztikák mutatnak. A tényleges GDP nagy mértékű volatilitást mutathat a támogatások időzítése miatt, ezt nyilván különböző pufferekkel csökkenteni lehet, ennek valamennyire meg kell látszania a hivatalos GDP alakulásán is, és mintha valóban ez történne. Van három mutató: foglalkoztatottság, költségvetési bevétel, reálbér, ami mintha (kérdésposzt!) inkább kötődne a tényleges GDP-hez, mint a hivatalos GDP-hez. És igen, a reálbérek egyszer csak meglódultak, és sokkal nagyobb mértékben, mint amennyit a hivatalos GDP adatok magyaráznának, de a korábbi stagnálást és a tényleges GDP emelkedését tekintve már ez sem olyan meglepő.
Ugyanez vonatkozik a foglalkoztatásra, ahol talán a közmunka jelenti a pufferezési lehetőséget. A foglalkoztatás jelentősen bővült, megint csak jobban, mint azt a hivatalos GDP alapján várni lehetett volna, de a foglalkoztatás az bizony a tényleges GDP-hez kötődik, a munkaerő esetében mindegy (?, kérdésposzt), hogy milyen forrásból fizetik.
Ha ez az okfejtés nem nagyon téves, akkor bizony az elmúlt öt évben Magyarország valóban jobban „teljesített”, mint azelőtt, lényegesen jobban, mint azt a hivatalos GDP adatok mutatják. Másfelől, és ez elég ijesztő, elképzelhető, hogy 2019-2020-tól brutális mértékben csökkennek az uniós támogatások. Ez nyilván valamennyire csökkenteni fogja a hivatalos GDP növekedését, de talán nem túl jelentős mértékben, legalábbis nem azonnal. Hivatalos recesszió nem lesz. A tényleges GDP azonban nagyon gyorsan csökkenhet négy százalék körüli értékben, tényleges recesszió következhet be, nem is sokkal kisebb, mint a válság idején.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518732-6a044c099ef3d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518732&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518732-6a044c099ef3d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518732-6a044c099ef3d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@labrys:
Ha ilyeneket írsz, még a végén megsértesz vele tök rendes fidesztudatú szavazópolgárokat. Márpedig annál nagyobb bűnt halandó nem követhet el, elvégre izé… velük együtt kell majd felépítenünk újra szép hazánkat a 2060-as években, de addig is nagyon fontos, hogy ők minden pillanatban komfortosan érezzék magukat.
@velotanya: Ha nem érzik magukat komfortosan, valakinek pedofilnak kell lenni.
Lassan kezd elfogyni a türelmünk a dolgozni nem akaródzó magyar vállalatok iránt. A Miniszterelnök Úr világosan elmondta, hogy mennyivel kell a béreket emelni. A vállalkozásoknak mindösszesen annyi a feladata, hogy elkezdjenek végre hatékonyak lenni. 2026-2027-ben úgy évi 10%-nyi reálbéremelést kell elérniük, az inflációs előrejelzések alapján. A cél adott, tessék végre dolgozni!
A gödi Samsung-gyár hibás akkumulátorai miatt hívnak vissza több ezer Audit Amerikában
Amikor az országot sikerül egyetlen nem túl stabil lábra állítani, majd azzal az eggyel rúgjuk magunkat tökön. Biztos vagyok benne, hogy mindenki gödi akkut akar mostantól a kocsijába.
Ilyen az, amikor igazi politikai tehetségek alkotják meg egy ország energiapolitikáját – több generáció életét alapvetően meghatározó módon.
@nyulambator:
Azért lássuk tisztán, hogy ez egy jelentéktelen szám. A Takata bedőléséhez sok milliós visszahívásra volt szükség. Ez röhejesen alacsony szám még a gödi termelés fényében is. A Samsung pedig meg sem érzi, fel sem tűnik ha valaki törli az excelből a visszahívás mennyiségét.
Az tény, hogy ruletten feltenni az ország jövőjét az akku gyártásra valami horribilis marhaság, de nem emiatt.
Hiv.: @muaddib00:
Ez úgy hívják, hogy ciki. Vagy: gáz. Nagyon ciki, és nagyon gáz. És nem a mennyiségtől az. Ilyenkor a potenciális vevők elgondolkodnak az ügyön (mi folyik itt Gyöngyö… Gödön?), és az nem jó a gyártónak, nagyon nem.
@muaddib00: Futó guglizás alapján kb 5000 autót érint a visszahívás, a gödi gyár meg évente 50000 autóra való akkut gyárt. Akkor se mondanám jelentéktelennek, ha biztosak lehetnénk benne, hogy itt a vége a történetnek. A nagyobb baj, hogy ugyanazzal a technológiával más autógyáraknak is gyártják a ceruzaelemeket, szóval lehet, hogy más autógyárak is kénytelenek lesznek lépni, illetve még valószínűbb, hogy a jövőbeli eladásaikra lehet hatással. Ha például én lennék a Volkswagen csoport, lehet a következő Audi szériába valahonnan máshonnan venném az elemeket.
@nyulambator:
Egyrészt jóval több kocsit érint a magyar gyárban készült mennyiség jelentéktelen. A gyártókat mindenki ide oda váltogatja nagyon masszívan hülyének kell lennie egy gyártónak, hogy emiatt bukjon. Nemrég hívott vissza akku hiba miatt több mint 200 000 autót a Kia és Hyundai. 27 000 autót a Porsche rövidzárlat veszély miatt. Stb… A sör végtelen.
@muaddib00: Nem az a gond, hogy ebbe az Audi vagy a Volkswagen belebukik. Van azoknak elég baja enélkül is. A gond, hogy ha az autógyártók eztán más beszállítók közt váltogatnak, Gödről meg nem vesznek szart se mert selejtet gyárt, szeretett vezetőnk meg erre a számra tolta be a teljes gazdaságot, akkor córesz lesz még antul is jobban mint eddig. Kis tétel ez a Volkswagenek de nagy szopás a magyar gazdaságnak.
@nyulambator:
Még mindig nem teljesen érted. A Stellantis nemrég hívott vissza 145 000 Jeep-et aminek a Samsung SDI gyártotta az akkuját. Whatever. Nem Gödön készül selejt hanem úgy általában. És nem a Samsung-nál csak hanem úgy általában. Ennek ellenére nemrég írt alá több éves szerződést több autógyárral a Samsung. Ma már nem csoda ha visszahívnak pár százezer autót mert valami selejtes benne, hanem a normál ügymenet (részben ezért is vannak szarban az autógyárak). Vége már a boldog békeidőknek amikor az volt, hogy na ezek után tőlük sem veszünk már semmit.
Utóirat: természetesen továbbra sem vitatom annak a megállapításának a helyességét, hogy mekkora marhaság kártyán az akku gyártásra feltenni az országot, csak jelenleg itt pont nem látom az összefüggést
@muaddib00: Akkor csak én vagyok vén fasz, aki nem vásárol mégegyszer onnan, ahol átkúrtak. Mondjuk nem is vagyok autógyár.
@labrys:
https://greenfo.hu/hir/az-evszazad-uzletebol-az-evezred-bukasa/
Azért ez sosem látszott az évszázad üzletének. Orbán egy korrupt hülye, és a vásárlásai, ahogy a Gripen, vagy a lélegeztetőgépek, mind a saját személyes bizniszei, és az ország hatalmas veszteségei voltak.
Jól írja Tordai Bence, bár én továbbmennék, hogy az orosz háború finanszírozására nem kéne Magyarországot teljesen kifosztani.
Ez az egész akkumulátorvircsaft annyira, de annyira orbáni. Egészen a legutolsó, legapróbb részletéig.
Brutálisan drága lett a magyar állam, miközben a szociális védelemre jutó kiadások óriásit zuhantak
Íme, a tehetséges politizálás ismérvei.
Da azok a fránya makroszámok, legalább azok rendben vannak:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20250224/harminc-eve-nem-zuhantak-ekkorat-a-beruhazasok-magyarorszagon-743329
Nagy siker és áttörés.
@annokkk: : Igen, a Gripen volt az első jel, hogyan is képzeli vitya. Naiv fideszesek nekiálltak „klasszikus módon” lobbizgatni, pávatáncolni (Sen. Selmeczi megvan?), aztán jött vitya, és döntött. Tökegyedül, megfellebezhetetlenül. És a szolgák értették, seperc alatt igazodtak az „új módihoz”. Senki, de senki nem baszta pofán egy szívlapáttal, hogy mégis mióta van újra diktatúra mogyorólandon? Ennyit a rendszerváltás emblematikus pártjáról, már ami maradt belőle :-(.
@labrys: : Nos, sokan írták a fityfasz javára, hogy a „segílykézést” megszüntette. Ja. Csakhogy a fürdővízzel ment a gyerek is, és jött a „beaverfieldmarketplace” doktrína: akinek semmije sincs, annyit is ér.
Btw. valamit röfögött az alcsóthy, hogy nem fog a bankok szolgálója lenni. Bakker, az elmúlt 15 évben a bankok és egyebek voltak ennek a szemétnek a legnagyobb segítség, mint „álcázott behajtók” (ld. „különadók” – ennél a sógorék „Bach huszárok” műsora is becsületesebb volt). Amit persze az egyszeri hülye magyar fizetett meg végül (ld. magyar banki költségek). Na meg a rezsócsöki, az se piskóta hülyítés.
No mindegy, tramplival most vityának legalább egy gonddal kevesebb: az USA tuti nem fogja csesztetni „jogállamisági” kérdésekben. Gazdaságilag már nem biztos hogy jól jön ki… oh wait! ő persze mindig úgy jön ki. A mogyorók már kevésbé :-(.
@muaddib00: : Tartom, hogy Li-ion akkutechnológián alapuló elektrongyos tütü zsákutca. Vagy inkább! egy költséges kitérő/mellékút az egyébként dícséretes cél felé – amit persze a „felhasználók” fizetnek meg. Az EU perecelni fog ezzel a politikailag motívált, erőltetett zöldítéssel – ha valami csoda nem történik.
@ijontichy:
Az egyik kis üzletük, amit a 80 éves titkosítottak közül valahogy elkotyogtak.
A metrókocsitender nem metrókocsi felújítást kapott az oroszoktól, hanem egy 50 évvel ezelőtti technológián megrekedt gyárukban újragyártották az 50 évvel ezelőtti metrókocsikat, mintha még Kádár apánk és Brezsnyev elvtárs idejében lennénk a KGST kapcsolatok legnagyobb örömére.
Hát, ezért nem került bele légkondi. És ezért szarazegész. Meg azért, mert Tarlós, ahogy a többi fideszes, nem jár metróval, úgyhogy fingja nincs semmiről.
https://nepszava.hu/3270040_m3-klima-metrokocsik-felujitas-ujragyartas
A gazdaságról, amit azért alapvetően yól menedzseltek/menedzselnek Orbánék. Mármint a mentegetőik szerint. Ezért jobb most – sokkal! – minden
magyarkipcsák állampolgárbüdös nerenc egzisztenciális helyzete, mint mondjuk 15 évvel ezelőtt.A 2024-2030 közötti versenyképességi stratégia mondja:
„A Kormány célja, hogy 2024-ben helyreállítsa, majd 2025-ben tovább növelje a gazdasági növekedést annak érdekében, hogy 2030-ra Magyarország elérje az Európai Unió fejlettségi szintjének 90 százalékát.”
Ez, ha jól tudom, még továbbra is nagymártoni cél, bár a számok alapján most már kb. évente 2.5%ponttal kellene átlagban felzárkózni (kb. ennyivel kellene a növekedésnek meghaladnia az EU növekedését, mínusz a forint relatív felértékelődése PPP alapon), miközben a legutóbbi ötéves felzárkózási teljesítmény úgy 0.9%pontnál volt. Szóval nagyon szükség lenne a repülőrajtra.
(https://cdn.kormany.hu/uploads/document/9/92/92a/92a4fab01312d48d0390441f4389c44dc7699620.pdf)
@labrys: 2012 és 2017 között az ország tűrhetően volt menedzselve. akár tetszik neked, akár nem. rendkívüli mértékben nőtt a foglalkoztatottság, átalakult az adósságstruktúra. de nem léptek a tudásalapú gazdaság felé, túl sok volt a pénz, lehetett high pressure economy-t csinálni. de azért itt kiépült egy nagyon komoly IT-szektor. aztán elfogytak. közben is görények voltak, és egyáltalán nem igaz, hogy fényesen teljesítettek, de tűrhetően.
Hiv.: @jotunder:
Ami jó történt az szerintem Orbánék ellenében, nem miattuk történt. Azért (is) lehet ezt retrospektíven megállapítani, ahogyan manapság ránéznek dolgokra és kommunikálnak róla. Az a szellem, az a tudás….OMG.
Én ipari léptékű elb*szást láttam bármerre néztem, de az EU-s manna olyan mérvű volt, hogy annak hatását nem tudták lenullázni, bárhogyan próbálkoztak.
Én már ott el vagyok akadva, hogy Matolcsy napi 16 órában csatornázta ki a lóvét az MNB-ből, úgy, hogy éveken át ne legyen ebből gond. Ilyen lelkülettel, hogyan lehetne minőségi munkát végezni az ország javára?
@tahonoli: nagyon nagy volt a hitelbőség és hatalmasak voltak a munkaerő tartalékok. nagyjából harmadával nött a munkavállalók száma a 15-64 éves kategóriában. sok mindent megoldottak, amelyet meg kellett oldani, és sok mindennel nem foglalkoztak, amit szintén meg kellett volna oldani. aztán a covid után…
@Grrr: Annyira meg nem vagyunk szeginyek, hogy igerni ne legyen mibul!
@jotunder:
Azért én szeretnék látni már egy olyan grafikont amin együtt szerepel a nettó EU transzfer és a GDP növekedés a GDP százalékában a 2010-2024 időszakra.
@ikarus:: Van ez a közszájon forgó „a GDP átlagosan 3%-át kitevő nettó EU-s transzfer” kifejezés, ami szerintem nagyjából semmit nem jelent. Már csak azért sem, mert maga a KSH is ötféle számot közöl (nominálisan Ft-ban, euróban, dollárban és vásárlóerő-paritáson euróban, dollárban). Itt meg lehet nézni: https://www.ksh.hu/stadat_files/gdp/hu/gdp0004.html
\
Az EU-transzfereket innen vettem: https://hungary.representation.ec.europa.eu/strategia-es-prioritasok/az-eu-koltsegvetese-magyarorszagon_hu#mennyivel-kap-magyarorsz%C3%A1g-t%C3%B6bb-t%C3%A1mogat%C3%A1st-ann%C3%A1l-amennyit-befizet
\
Azt gondolom, hogy a kormányzás gazdasági teljesítményét minősíteni úgy, ahogy kérdezted, a nominális euró adatokat kell figyelembe venni. Összefoglalva:
\
2010-2023 között a magyar GDP szűken kétszeresére nőtt. Ez a növekmény névértéken 98 262 mio EUR. Eközben az összesített EU-s egyenlegünk (mindig pluszos volt) 60 690 mio EUR, ami az össznövekedés 62%-a. Ezt én úgy fordítom le, hogy ha nincs uniós pénzeső, saját erőből lófasz folyna itt, nem acél.
\
Két megjegyzés: 1) nem feszegetjük, hogy a GDP mennyiben jellemzi a tipikus polgár életminőségét; 2) miután a fentieket összeszedtem, vettem észre, hogy a KSH adataiban helyenként elég fura számok szerepelnek; pl. 2020-2023 időszak 4 éve alatt euróban számolva is vastagon 40% fölötti lett volna az összesített növekedés, ami erős ellentmondásban van nem csak az én, hanem a szélesebb környezetem tapasztalatával. Lehet, hogy eustat adatokat kellett volna használnom?
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw: Az eurostat tudtommal a KSH adatszolgáltatásából dolgozik. (Az eustat a baszk statisztikai hivatal, gondolom nem arra gondoltál)
Egy makro-modell segítségével készült becslés még a 2007-2015-ös időszakra itt van:
https://www.adko.hu/01_files/adotanulmanyok/2017/KPMG-eu-elemzes.pdf, 8. oldalon
Vagy rövidebben, egy prezentáció a tanulmányról: https://www.mkt.hu/wp-content/uploads/2017/12/Laszlo_Csaba_11_23.pdf
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw: a reál GDP alig nőtt, a nominális GDP nőtt nagyot, és az euro/forint árfolyam nem követte az inflációs különbséget a magasan tartott kamatláb miatt. ennek nyilván komoly költsége volt. Zsiday beszélt erről valahol, hogy kb. mekkora lehetett ez a költség.
@jotunder:
2000 milliard forint (ha itt most a jegybank vesztessegere gondolunk). Simor is kb ezt a szamot mondta.
Ha már vesztemre benéztem… Mennyire teljesít „jól” az ország? A vén komcsy hópihetábornok (és a „házmesterek” ;-)) biztosan. Legalábbis kopaszmatyi mércével. Ő biztosan csettint :-/
https://telex.hu/belfold/2025/07/30/8-mm-megoldana-romania-orban-fenyegetes-no-rendorok-elfogtak
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw:
Köszönöm a választ és a számokat, a többi hozzászólással együtt próbálom értelmezni őket.
@nyulambator: Valóban eurostat 🙂 és valóban a KSH adatait használják, de a közelmúltig ott dolgozó ismerősöm rosszindulatú pletykája szerint oda még nem mernek hazudni, ellentétben a belföldi fogyasztásra szóló adatokkal.
Hiv.: @Hott:
Azért próbálkoznak…. 😉
https://www.valaszonline.hu/2025/06/03/eu-silc-magyar-jovedelmi-adatok-minosegi-problemak-tanulmany/
Ez a kishír kissé meglepett.https://telex.hu/g7/2025/07/31/egymillios-segitseg-otthon-start-orvosok-hivatalnokok-orban Az egymillió közszférában dolgozó, meg a 30 % is nagyon nagy szám…
” Magasnak számít a közszférában dolgozók nagyságrendileg 30 százalékos magyarországi aránya az összes foglalkoztatotthoz képest nemzetközi összehasonlításban. Az elmúlt évtizedben 700 ezer fő körül ingadozott a köztisztviselők és közalkalmazottak létszáma a költségvetési intézményekben, ám 2023 júliusa óta már a 600 ezret is csak alulról közelíti a számuk.
Több, mint egymillióan dolgoztak tavaly a közszférához leginkább köthető ágazatokban: a közigazgatás, védelem; kötelező társadalombiztosításban 380 ezer (ide tartozik a közel 60 ezer, gyakran a garantált bérminimum szintjén kereső hivatalnok), az oktatásban 366 ezer, a humán-egészségügyi, szociális ellátásban 336 ezer foglalkoztatottat tartott nyilván a KSH.”
Ha régebbi adatokat nézek, abban az elmúltnyolcévben, amikor valahogy nem Orbán Viktor volt a miniszterelnök, a 700 ezerhez tendált a közszféra valóban, és a versenyszférához képest 20%. Bár a nonprofit pár százalékot erősödött.
https://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/jel/jel30909.pdf#:~:text=Ez%20ut%C3%B3bbi%20n%C3%A9gy%20kateg%C3%B3ri%C3%A1ba%202009%20I%E2%80%93III.%20negyed%C3%A9v%C3%A9ben%20a,folyt%C3%A1n.%20k%C3%B6lts%C3%A9gvet%C3%A9si%20int%C3%A9zm%C3%A9nyekben%20alkalmaz%C3%A1sban%20%C3%A1ll%C3%B3k%20%C3%A1tlagos%20l%C3%A9tsz%C3%A1ma%2C%202009.
Szóval, ha az összes foglalkoztatott között 20-ról 30%-ra nőttek, és 700 ezerről egymillióra, akkor hogyan is jött össze az a teljes foglalkoztatottság ?
És akkor még a tanárok, orvosok , ápolók és rendőrök száma mintha mind csökkent volna. Nem vicc. A foglalkoztatási bumm mit tippeljek, miből állott össze az elmúlt 15-ben ? Szóvivőkből és imaharcosokból ?
„Irreálisnak nevezte a 13 százalékos jövő évi minimálbér-emelésre vonatkozó terveket a Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM) foglalkoztatáspolitikáért felelős államtitkára a közmédia műsorában az MTI beszámolója szerint.”
Megint egy hír, amely senkit sem lepett meg
@jotunder:
„2012 és 2017 között az ország tűrhetően volt menedzselve”
?!?
Te szó szerint nem vagy magadnál.
Vagy valami általam elképzelhetetlenül obskúrus forrásból szerzed be a Magyarországra – a tényleges, valódi országra – vonatkozó ismereteidet.
Az általad hivatkozott időszak az orbáni uralom érett állapotának a kiteljesedése. Ha te azt hiszed, hogy ennek (és az ezt megelőző, 2010-től kezdődött) időszaknak semmi köze nem volt ahhoz, ami utánuk következett, illetve az ország jelenlegi állapotához (és évtizede tökéletesen reménytelen, jövőtlen perspektívájához), akkor alapvető társadalmi-gazdasági-politikai elvekkel & struktúrákkal nem vagy tisztában.
Vagy nem akarsz tisztában lenni.
@labrys: : Én szigorúbb vagyok, és egyáltalán nem érdekelnek holmi szakmai „izék” hiúsági aspektusai, ami a korai „hardwired” szocializációjukból (ti. „a látszat, a látszat… csak az meglegyen…” ; hogy ez miként fér össze a tudományos gondolkodás kritériumaival, fel nem foghatom 🙁 ) eredeztethető.
A „tűrhetően” szó maximum! 1998-2001 jöhet szóba. Az is csak! gazdasági szempontból, ami (Nota bene!) smafu, mert az „csak! pénz” egy olyan országban, ahol nem „csak a moha nő” !). Slussz-passz!!!
De már ’98 őszétől látszottak alcsóthy G. „konstruktív” törekvései (ld. egész pályás letámadás). 2002-re a magyar társadalom kb. félbevágva, vérben forgó szemmel csaholt egymásra. A vitya-klán által leuralt fidesz tkp. már 2003-4-re bukott volt, hisz mint párt nyilvánvalóan képtelenné vált az ország vezetésére hivatott (és nagyjából alkalmas!) emberek kiválasztására/delegálására. Minden álszent röffentésük felhangja az „oszd meg és uralkodj” elvét célozta. Ennek mértéke párját ritkító példa a fejlett világban. Pontosabban volt párját ritkító. Aztán többen követték, ennek legkirívóbb esete a nárcisztikus szöszi (2016-ban már elég jó látszott a vityabanda „sikeressége”, volt honnan meríteni). Nem lennék meglepve, ha minket eléggé utálnának majd (az emberek már csak ilyenek, szeretnek mást hibáztatni), ha ennek az egyébként szvsz. „kortünetnek/gyermekbetegségnek” lecsengésével többeknek feltűnik, hol is valósult meg szinte vegytisztán ez először :-((( .
Btw. a zindex (hehe, a látszat jegyében) minap közölt egy interjút Kispál Andrissal, akinek néha „ég a pofáján a bőr”. Hát ez van, avagy pontosan „idióta és/vagy aljas gazember”. Vessetek a mókusok elé a maximalizmusért, de a mogyoró társadalmi elit akkor lehetne büszke, ha jelentős többségük – prog/konzerv alapbeállításuktól függetlenül – már 2002 után világosan közvetíti az alábbiakat a társdalom és a fidesz felé (ki-ki saját szóhasználatával): „Kicsi bolsyfiú, kurva gyorsan találd meg az utat az alcsúti vályogtéglás zugügyvédirodád felé, vagy mi mutatjuk meg neked petrencés rúddal!” Hát ennek nyoma sem volt, csak elegáns trécselés a „tűrhető/kevésbé tűrhető” menedzselésről 🙁 .
@labrys: ezt nem én mondom, hanem pl. a hitelminősítők mondták. 2017-ig tűrhetőnek lehet minősíteni a magyar gazdaságpolitikát. jelentősen javult a foglalkoztatottság, a GDP, az adósság szerkezete és valóban igaz, hogy az IT szektor akkor lódult meg (és még mindig elég erős). szokták mondani, hogy akkor kellett volna egy fordulatot kezdeményezni, és ezt nem tették meg. a tűrhető a magyar nyelvben nem csodálatosat jelent. a termelékenység növekedése alacsony volt. GPT-5 megkeresi neked a hitelminősítők 2017-es jelentéseit.
Hiv.: @jotunder:
% A világban nagyon-nagyon nagy a presszió a mérésre, mérhetőségre, benchmarkolhatóságra. Kvázi a lehetetlent is mérni akarjuk, hogy mennyire lehetetlen. A tudatot is mérni akarjuk, hogy tudja-e már az AI vagy nem. (Érdekes az AGI-t nemhogy mérni, de definiálni se akarja senki)
% Beszélünk a tudománymetriáról, korábban GDP-ről, IQ-ról. Most a hitelminősítőkről. És gond gond hátán. Avulnak el, vagy hackgethetik őket a tét miatt, vagy eleve rossz/problémás, csak éppen látványosan könnyű számolni és lexikografikusan rendezni. Vagy éppen a hitelesség szenved komoly csorbát, mint a hitelminősítőké, a 2008-as gazdasági válságnál.
% Egy hitelminősítős mutató ma is referenciapont, egy többé-kevésbé erős magyarázó változó a befektető számára, aki ezer egyéb szempontot is mérlegel, horribile dictu saját elemzést végez, ad absurdum szembemenve a hitelminősítőkkel (profitérdekből).
% Másik oldalról egy hitelminősítési mutató egy fényképfelvétel, mélyebb kontextus meg história, meg oksági elemzés (pl.: Judea Pearl-i értelemben), stb. nélkül. Egy adott pillanathoz tartozó bizonytalan jövőkép valamiféle adatba képzését (osztálykategóriába sorolását), láthatjuk csak.
% Az, hogy „tűrhető” önmagában széles spektrumot fed le. Noch dazu egyénenként is változik kinek mi a tűrhető. Az eleve nagy orbitális elb*szás és g*cizmus is lát(tat)ható tűrhetőnek, speciális optikán keresztül (Orbánék igyekeztek is tenni róla). Azt azonban vegyük észre, hogy az egész Fidesz 99+%-ban politikai marketingről szólt mindig is (Wermer Andrásnál is). Nem az számít mi a valóság, az számít, mi a látszata. (Egyébként ezt kapják most vissza az orcájukba.)
@jotunder: A magyar gazdaság állapotáról nehéz konkrétumokat mondani, tekintve, hogy 2010-ben a Fidesz első dolga volt, hogy a KSH elnöki székébe kinevezze azt, aki a Nézőpont intézettől jött, majd oda is ment vissza és aki 12 éven át rajzolta az adatokat ahogy Rogánék rendelték. Nemrégiben lebuktak, hogy a szegénységi adatokat már olyan pofátlanul írják át, hogy az tarthatatlan és évekre visszamenőleg hirtelen megemelkedett a szegénységben élők száma. A 2020-as adatot 120%-al korrigálták És hát a mostani számaikat se feltétlen kell elhinni.
Keressem ki azokat a kommenteket, ahol a KSH-ra hivatkozva mondtad, hogy csökkent a szegénység mértéke?
Pont a foglalkoztatottság, a GDP, az adósság területén ne kozmetikáztak volna?
Az a helyzet, hogy mivel minden hitelminősítő, elemző és EU-s intézmény a KSH adataiból dolgozik, konkrétan fogalmunk sincs róla, hogy 2017-ig szárnyalt-e a magyar gazdaság. Valamiért nekem az az érzésem, hogy Rogán nem azt rendelte, hogy lefelé kerekítsenek
@nyulambator: Épp ma néztem a friss munkanélküliségi adatokat. Bár a népesség elöregedése és a gyerekszületések is nagy változást mutatnak, a fő számok és százalékok egy kicsit se változnak. Nyilván pont ugyanannyian vannak gyesen, és mentek nyugdíjba, mint tíz éve mindig, és pont ugyanannyian aktívak , ahányan eddig. Hiába épültek az új gyárak, a munkanélküliek száma sem változott, ahogy a munkában állóké sem. Van egy harmincezres kis mozgás, de azt pár busszal simán áthidalják.
@nyulambator: A fenti kommentfolyam a bizonyíték, hogy a kedélyes kvaterkázás (eltartott kisujjal a poháron) még mindig tart. Már akinek van még pohara 🙁 . Hja kérem, vitya nem csak a vidék lelkét ismeri jól, az „elitét” is. Az „ittapirosholapiros” csávók jó gyakorlati pcihológusok. Az viszont már ciki (vagy függőség?), ha az ember sokadszorra is bedől. Píéjcsdík száma ettől nem véd :-/.
@nyulambator:
https://www.szabadeuropa.hu/a/az-eurostat-nem-kritizalja-a-magyar-adatkozlest-a-szegenysegrol-ksh/33566811.html
.
Ritkán teszek ilyet, hogy máshol megjelent kommentet idézek ide, de most lusta vagyok írni, és minden szavával egyetértek:
”Ehhez csak annyi megjegyzésem van, hogy a túlfizetett, ellenőrizhetetlen és íróasztalába kapaszkodó bürokrata globális jelenség, és ugyanolyan kártékony mindenhol. A KSH nyilvánvalóan hamisított statisztikáit eddig is zokszó nélkül tette magáévá az EUSTAT, és a módosításokat is, meg mindent is. Nem is csinálnak ezek szerint valójában semmit.
Ezek után nyilvánvalóan az egész EUSTAT hitelessége is megkérdőjelezhető, mellesleg ezek azok a dolgok, amelyek rengeteg muníciót adnak pont a basi-féle EU-ellenes önző pszichopatáknak – hiszen ezek valós hibák és problémák, amelyek kijavítására önerőből az EU látványosan nem képes, sőt, az erre hivatott, ezért tartott bürokraták nem is akarnak semmi ilyen hibát kijavítani, hiszen ez nekik pont így kényelmes…
Ha valami az EU hanyatlásához, sikertelenségéhez, emiatt végül széteséséhez vezethet – az pont ez.”
Hiv.: @velotanya:
Ez a téma a viccországba való lenne. Ugyan az EUROSTAT nem ország, de legalább egy viccszervezet.
Ezt bírták válaszolni:
… „a magyar EU-SILC adatokat validálásnak vetették alá és a KSH-val információt cseréltek róluk. Az adatok értékelésének, a minőségértékelésnek és a KSH által szolgáltatott információknak az eredményei alapján az Eurostat validálta és közzétette az adatokat.”
Ez olyan, mintha megkérdeznék a fidesz-bűnszervezetet, hogy: „ti loptok?”, és erre azok azt válaszolnák, hogy „nem, mi nem lopunk”. Ezt elhinnék nekik, és a továbbiakban ezzel az információval dolgoznának. Itt ez történt, csak nem a lopásra, hanem a hazugágra vonatkozóan.
Szóval, az EUROSTAT egy vicc. No de mi egyebet is várhattunk?
@velotanya: @ipartelep: Ez megint arról szól, hogy mit várunk az EU-tól. Az a feladata az EU-nak és intézményeinek, hogy gyámkodjon a tagországok felett, kontrollálja, ellenőrizze, javítsa, vagy adott esetben helyettesítse azok működését, vagy az, hogy a tagországok működését összehangolja és a közös működés által mindenki számára többletértéket adjon?
Az Eurostat hozott anyagból dolgozik, nem tud kimenni a terepre adatot gyűjteni; a tagországok statisztikai hivatalai által adott adatokat egységesíti és egyesíti. Az EU nem tud helyettünk kormánytbuktatni és nem tud a KSH helyett korrekt adatokat gyűjteni. Ha a beadott adatok inkonzisztensek, vagy statisztikailag nonszenszek, akkor visszakérdezhet, felszólíthat korrekcióra, de ha konzisztensen hazudnak, nincs módja megkérdőjelezni az adatokat.
Nekünk kell elzavarni a köpcöst a kiszolgálóival együtt és egy szakmailag kompetens és hiteles KSH-t helyreállítani.
Hiv.: @nyulambator:
Én azért egy iciri-picirit ennél többet vártam volna az Eurostat-tól. Meg hát az EU-tól is, aminek a bűnbandával kapcsolatos tehetetlen balfaszkodása most már világrekord szintű.
Két eset lehet: (1) tudják, hogy ez egy fasiszta bűnszervezet, amely csal, lop, és hazudik. Ez esetben viselkedjenek úgy, mintha ezt tudnák.
(2) Nem tudják ezt. Ez esetben megértem, hogy sokan miért tartják őket tehetetlen, ostoba balfaszoknak.
@nyulambator:
Ebben a kérdésben inkább @ipartelep kollégával értek egyet. Az EUSTAT egy uniós szervezet, az uniós polgárok pénzéből fenntartva, ezért a dedikált közvetlen szakmai feladatai mellett az is elvárható a vastagon megfizetett bürokratáitól, hogy ha a szervezet szakterületét érintő irányból fenyegetés vagy támadás éri az Uniót, akkor a maga eszközeivel – és ilyen pl. a rendszerszintű hazudozások és csalások nem elfogadása, leleplezése, nyilvánosság elé tárása, stb. – védelmi vonalat képezzen az Uniót meggyengíteni, tönkretenni, hitelét aláásni szándékozó támadókkal szemben.
Hiv.: @velotanya:
Így ahogy mondod, mondjátok.
* A langymeleg akolban (EU) a sok hipo-büro-krata azt hiszi, hogy csak jelenléti papírt kell aláírni, havi jelentést leadni az egyébként nyilván qrva fontos elvégzett adminisztrációkról, meg felvenni a búsás lovettát. Ebbe a mentalitásba a piaci cégek tönkremennének.
* Az EU-nak kétszámjegyű év és Merkel nyugdíjba menése kellett ahhoz, hogy átlátva Orbánék aljasságait, destruálásait, fejéhez kapjon és elkezdjen védekezni önvédelemből.
* Pedig egyszerű fizika: a magára hagyott rendszerben az entrópia mindig nő. Ez azt jelenti, hogy a rendszer rendezetlensége idővel növekszik, és a rendezett állapotból egyre rendezetlenebb, szétesett állapot felé halad. Ez a jelenség a termodinamika második főtétele alapján törvényszerű.
* Az EU-t folyamatosan támadták orosz oldalról, Orbán-proxy-kon keresztül pusztító akciókkal, közös fellépést gyengítő fake impulzusokkal. Reméljük az EU-terápia már nem fog annyi időt igényelni, mint a diagnózis felállítása.