Skip to content

Örülünk, Vincent?

  • Címlap
  • Legújabb posztok
  • Rólunk
  • A kommentelésről
  • Gépház?
  • Archívum
    • Jobboldali költők borzalmas versei
    • Hétköznapi történetek
    • Focitörténelem
    • Hülyeország
    • Vincent tréfái
    • Indulatposzt
    • A nap idézete
    • Gengszterkrónikák

Örülünk, Vincent?

A Vincent blog hazatér

Legújabb posztok

  • Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt) 2025.06.21
  • Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt) 2025.06.20
  • Nincs magyar egyetem az első ötszázban 2025.06.19
  • Nincs magyar ERC Advanced Grant győztes kutatóhely (UPDATE) 2025.06.18
  • Szathmáry Eörst támadja a Magyar Nemzet (facepalmposzt) 2025.06.17
  • Újabb átalakítás a kutatóintézethálózatban? 2025.06.17

A legolvasottabb posztok

  • Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)
  • Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt)
  • Az oroszlán felébredt
  • Nincs magyar egyetem az első ötszázban
  • AI avagy a hülyék. Az önkritikus posztok sorozatból
  • Szathmáry Eörst támadja a Magyar Nemzet (facepalmposzt)

Miért szakadt át? A kolontári baleset földtani okai

2011.10.31 by Vincent szerző

Eredeti szerző: Pásztörperc

(Használati útmutató: aki szeretné egy szembarátabb felbontásban is megnézni a képeket az kattintson rájuk, és miután alaposan megnézte használja a böngészője „Vissza” gombját a poszthoz való visszatéréshez, mert mi még mindig nem lettünk szorgalmasabbak.)
 
A magyar ipartörténet legsúlyosabb balesete a kolontári gát átszakadása volt.
2010. október 4-én 12:10-kor  két helyen (a fal közepén és az északnyugati sarokban) eltört az ajkai timföldgyár vörösiszap-tározójában a X. kazetta északi fala. A kiáramló lúg a kazetta északnyugati sarkában mintegy 40 m-es szakaszon átszakította a gátat (1. ábra).

 
1_urvilag_show_005.jpg
1. ábra. Az átszakadt északnyugati sarok (űrfelvétel, Űrvilág.hu)
 

A tározóból nagyjából 5 g/l NaOH-tartalmú (pH >13) folyadék és 700 ezer köbméter vörösiszap hiányzik. A vörösiszap egy részét a lúg ragadta magával, másik részét a későbbi esőzések mosták ki. Az áradat a gátból kiszakított, több köbméteres tömböket mintegy ötszáz méter hosszan rakta le (2. ábra).

2. ábra. A kőtenger 11 nappal a baleset után (Fügedi U.)
 
A Torna-patak medréből kicsapó árhullám mintegy 10 km2-t öntött el (3. ábra) — egyebek közt Kolontár, Devecser és Somlóvásárhely mélyebben fekvő részeit. 
 
3. ábra Az elöntött terület (űrfelvétel, Űrvilág.hu)
3. ábra Az elöntött terület (űrfelvétel, Űrvilág.hu)
 
A vörösiszap a gáttól Devecserig több mint 1 km2-en, 0–25 cm vastag borításként terült el (4. ábra).
4. ábra A vörösiszappal borított területek (űrfelvétel, Űrvilág.hu)
4. ábra A vörösiszappal borított területek (űrfelvétel, Űrvilág.hu)
 

Hat ember belefulladt az árba, négyen a kórházban vesztették életüket. A Torna, a Marcal és a Rába alsó folyásának élővilága kipusztult; de a Mosoni-Dunát már sikerült megmenteni.

A Magyar Tudományos Akadémia már a baleset másnapján szakértő bizottságot alakított, de ennek tevékenységét nehezítette a pánikhangulat, amit folyamatosan súlyosbítottak a lakosságot a nagyobb publicitás reményében dezinformáló, riogató zöld szervezetek (Greenpeace, Levegő Munkacsoport, WWF Magyarország stb.). Miközben az önjelölt szakértők egy-két archív fényképre hivatkozva naponta álltak elő a baleset újabb és újabb „magyarázataival”, a tudományos intézmények megkezdték az okok feltárását. Ez a munka máig sem ért véget, de legalább a fontosabb tényezőket már ismerjük.

A katasztrófa okainak tisztázását két részre kell bontanunk: az egyik, hogy miért tört el a gát, a másik pedig, hogy miért szakadt ki az eltört gát egy nagy darabja.  

1. Miért tört el? A tározót a Torna patak árterén, a patakot elterelve alakították ki. Az ártéri rétegsor rendkívül heterogén, nagyon változatos, egyebek között nagy szervesanyagtartalmú és gyakorlatilag nulla teherbírású „kotus” üledékeket is tartalmaz. A környezetvédelmi hatóság már a X. kazetta üzembe helyezése előtt megépíttette a nátronlúg talajvízbe szivárgását meggátoló résfalat. (5. ábra) A résfalon belül visszaduzzadt a lúg, és gyakorlatilag a felszínig (a tározó körüli övárok talpáig) átáztatta az üledékeket. A Budapesti Műszaki Egyetem kutatói tisztázták, hogy a gát azért tört el, mert az alatta átszivárgó nátronlúg elbontotta a felső talajrétegek agyagásványait, illetve káliumtartalmukat nátriumra cserélte. A nátriumos agyagásványok kevésbé duzzadékonyak, kevésbé tapasztják egymáshoz a talaj egyéb szemcséit. A meggyengült talaj nem bírta tovább a terhelést.

5. ábra. A gát és környezete (Bánvölgyi Gy., 2011) 5. ábra. A gát és környezete (Bánvölgyi Gy., 2011)

2. Azt, hogy miért szakadt át, darabolódott fel a törés után több mint 40 m-es szakaszon a tározó északnyugati sarka, a Földtani Intézet munkatársai vizsgálták. A gát átszakadása egy földtani jellegű műszaki probléma. A gát anyaga olyan antropogén üledékes kőzet („salakbeton”), aminek származási helyét, szállítását, ülepítését és kőzetté válásának módját is többé-kevésbé ismerjük. Szükségképpen a hiányzó ismereteket is leginkább földtani — kiemelten ásványtani, geokémiai és üledékföldtani — módszerekkel szerezhettük meg.

Eredményeinket az alábbiakban foglalhatjuk össze:
A gátat a telekszomszéd ajkai hőerőmű salakpernyéjéből építették. Ezt a törmelékes anyagot 100–150 m hosszú, lépcsőzetesen elrendezett medencékben fellocsolták az épülő gát koronájára, ahol az apránként úgynevezett „természetes betonná” kötött, illetve köt meg — ez a több évtizedes folyamat még nem ért véget. A folyamatot szakaszokra oszthatjuk, de le kell szögezzük, hogy ezek időben nem különülnek el: átfedik egymást.
Ennek a természetes betonnak a fő ásványa a vashelyettesítéses ettringit. E ritka ásvány elvi képlete Ca6Al2(SO4)3(OH)12*26 H2O, azaz benne a kalcium-alumínium-szulfát „alapmolekulához” 26 kristályvíz kapcsolódik, és ez rendkívül duzzadékonnyá teszi. (A „vashelyettesítéses” kifejezés arra utal, hogy a gát anyagában nincs az ettringit képződéséhez elegendő alumínium, így annak egy részét ferrivas pótolja.) Emiatt a duzzadékonysága miatt a betonépítmények szulfátkorróziójának egyik lényegi eleme: ha egy repedésben elkezd fejlődni, azt hatalmasan megnövekedő térfogatával gyorsan kitágítja. Itt, a gátban azonban éppen ennek a térfogatnövekedésnek eredményeként nőnek össze a lerakott, laza salakpernye-darabok. A gát alapjában, ahol a darabok között a hézagtérfogat kisebb volt, mint a később lerakott rétegekben, a rétegek felgyűrődtek (6. ábra). A gát „életének” első fázisa a térfogatnövekedésé.
 

6. ábra Gyűrt rétegek a gát belülről tisztára mosott északi falának alján, az északnyugati sarokhoz közel (Varga R.)  6. ábra. ábra Gyűrt rétegek a gát belülről tisztára mosott északi falának alján, az északnyugati sarokhoz közel (Varga R.)  

A gátban nemcsak ettringit képződik, de számos más ásvány is. Sőt, az ettringit kedvezőtlen körülmények között, például lúggal vagy széndioxiddal érintkezve el is bomlik — ez utóbbi folyamat a gát mállása. A reakciók közös jellemzője, hogy lényegesen lassabbak annál, amit a betonok kötésénél megszoktunk, félig-meddig az üledék kőzetté válásának tempójára emlékeztetnek. Ennek eredményeként a gát anyagának mintegy ötöde, rosszabb esetben harmada köztes termék, mint például a portlandit, közönséges nevén: oltott mész. A gát „életének” második fázisa a térfogatcsökkenésé: ezt jelzik a gátminták vékonycsiszolataiban jól látható „kiszáradási repedések (7. ábra).
 
7. ábra A visszabontott nyugati falból gyűjtött minta vékonycsiszolati képe kiszáradási repedésekkel (Kalmár J.)
7. ábra A visszabontott nyugati falból gyűjtött minta vékonycsiszolati képe kiszáradási repedésekkel (Kalmár J.)
 
A csak savanyú közegben stabil ettringitet a nátronlúg elbontja: a bomlástermékekből a gát belső falán vízzáró kéreg (8. ábra) alakult ki.
 
8. ábra Az egykori vízzáró kéreg maradványai a gát északi falán (Hermann V.)
8. ábra Az egykori vízzáró kéreg maradványai a gát északi falán (Hermann V.)
 
A gát ásványai nemcsak lúgos közegben, de közönségesen a levegő hatására is elbomlanak. Az ettringit kémiai mállása:
(1) ha nincs mellette fölöslegben kovasav, úgy hidrogrosszulárrá és kalcium-karbonáttá esik szét:
Ca6Al2(SO4)3(OH)12 + 3CO2 = Ca3Al2(OH)12 + 3CaCO3 + 3 SO3
(2) kovasav jelenlétében gehlenitté alakul:
Ca6Al2(SO4)3(OH)12 + SiO2 + 4CO2 = Ca2Al2SiO7 + 4CaCO3 + 3 SO3 + 6H2O
Mindkét folyamat eredményeként felszabadul az ettringit 26 kristályvize, ami radikális térfogatcsökkenést eredményez: ettől a gát mállási kérge lemezesen összepöndörödik, és a lepotyogó lemezek „gátlábi törmelékként” halmozódnak fel (8. ábra). A vas nem vesz részt ezen új ásványok felépítésében, hanem maghemitként önálló fázist alkot:
(3) Ca6Fe2(SO4)3(OH)12 + 6CO2 = Ca3Fe2(OH)12 + 6CaCO3 + Fe2O3 + 3 SO3 + 6H2O
Szerencsétlen módon az átszakadt rész volt az az illeszték, amit a gát többi részénél néhány évvel később emeltek fel teljes, tervezett magasságára. Az utólagos „befoltozáshoz” használt anyag a gát egyéb részein felrakottól eltérő, azoknál homokosabb volt. A salakpernyéből kimosott homokot a víz az illeszték szélein, vékony csíkokban (rétegekben) rakta le.
Az eltérő minőség és a később kezdődött kötés, ásványosodás miatt az illeszték és a gát egyéb részeinek határfelületén mindkét oldalon meredek repedések rendszere jött létre. Emellett a salakpernye közé rétegzett homokcsíkokon nem alakult ki a vízzáró kéreg: ezekbe a tározó felől benyomult a nátronlúg, és elbontotta az ettringitet (9. ábra). A közel függőleges repedések és a vízszintes rétegek korróziójának hatására a gát olyan tömbökre darabolódott, amiket jóformán csak a gravitáció tartott össze.
 
9. ábra Lúgkorróziós zsákok az egykori illesztékben (nyugati fal; Fügedi U.)
 
Az északi fal nem darabolódott így fel, így a tározóból kiáramlani igyekvő nátronlúg csak a mintegy fél méteres elmozdulás vetőtörmelékét hordta ki, és simára oldotta a törések falait (10. ábra). Az északnyugati sarok kisebb-nagyobb tömbjeit azonban a nagy nyomással kiáramló lúg könnyedén felkapta és messze hurcolta.
 
10. ábra A szakadás az északi fal közepén, felülnézetben (Varga R.)

10. ábra A szakadás az északi fal közepén, felülnézetben (Varga R.)

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr

Like this:

Like Loading...

Related

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521728-6858c31ed2920' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521728&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521728-6858c31ed2920&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521728-6858c31ed2920' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>

Post navigation

Previous Post:

A Császár

Next Post:

Retro autocsodák

182 Commments

Comment navigation

Older Comments
  1. jotunder szerint:
    2011.11.05 12:32

    @netukki: nem erről van szó. egyikünk sem pszichiáter. nem tudunk veled mit kezdeni.

    Hiv.: [@jotunder:](#comment-270073)
    Loading...
  2. Rive szerint:
    2011.11.05 15:20

    Köszönet az összefoglalóért.

    Megjelenik majd valahol részletes anyag is?

    Hiv.: [@Rive:](#comment-270074)
    Loading...
  3. Rive szerint:
    2011.11.05 15:25

    Ja!

    Ez meg pont most jött szembe: index.hu/belfold/2011/11/05/az_almasfuzitoi_vorosiszap-tarozoro_veszelyeirol_ir_a_le_mond/

    Hiv.: [@Rive:](#comment-270075)
    Loading...
  4. Pásztörperc szerint:
    2011.11.05 16:19

    @Rive: Az ásványtanászaink (2) durva eü. gondokkal kiestek a sorból. Ahogy valamelyikük felépül (>> 1 hó), összehozzuk a hiányzó részeket, aztán leadjuk vmi rendes lapnak, ahol alaposan lektorálnak.

    Hiv.: [@Pásztörperc:](#comment-270076)
    Loading...
  5. Pásztörperc szerint:
    2011.11.05 16:22

    @Rive: Droppa György szerint… „a kolontárinál is nagyobb katasztrófát okozhat, miután a terület szeizmikus és árvízi szempontból is veszélyes zónában van” — érdekes, nem látom, hogy a Greenpeace ezek ellen az ordas baromságok ellen tiltakozna. Pedig a vonatkozó rovatainkban mintha legalább abban teljesen egyetértettünk volna, hogy árvízvédelmi szempontból ez az építmény aztán tényleg teljesen stabil.

    Hiv.: [@Pásztörperc:](#comment-270077)
    Loading...
  6. Pásztörperc szerint:
    2011.11.05 16:39

    http://www.rev.hu/89/f?p=107:17:633319221839647:RESET_PAGINATION:NO:RP,17:P17_PERSON_ID,P16_PERSON_TYPE:13525,3

    Droppa György: közgazdász diplomája van. Semmiféle környezetvédelmi, földtani-vízügyi, kémiai végzettségének nyomát nem találtam.

    http://www.rev.hu/portal/page/portal/rev/890616/890616_droppa

    Ezután vendéglátóiparban dolgozott, eleinte a nagyvállalatoknál, 1978-tól mint gebines,

    kp.hu/droppa-gyorgy

    1982-től maszek (Fondue Bár a Keleti Károly utcában, Katlan Klub a Szemlőhegyi barlangnál). 1984-ben a Duna Kör egyik alapítója volt. 1990-től a Duna Kör ügyvivője, 1997-től elnökségi tagja.

    http://www.rev.hu/portal/page/portal/rev/890616/890616_droppa

    Környezetvédelmi ismerteit 1989 és 1991 között szerezte, amikor Cousteau alapítvánnyal dolgozott egy négy részes Duna film forgatásán — mint logisztikai szakértő. Ez elég volt ahhoz, 1993-ban az ISTER – Kelet Európai Környezetvédelmi Kutató igazgatójává nevezzék ki.

    1993-tól a Zöld Alternatíva párt „alapító társelnöke”; a névváltoztatás (2000) óta a Zöld Demokraták elnöke.

    Angol, portugál és spanyol szinkrontolmács.

    Hiv.: [@Pásztörperc:](#comment-270078)
    Loading...
  7. Cs szerint:
    2011.11.05 19:46

    @netukki: Szennyvíziszap felhasználása, az mind szép és, jó de mint mindenben az ördög a részletekben rejlik. S itt pedig ebben:
    „11. § (1) Tilos a szennyvíz vagy szennyvíziszap mezőgazdasági felhasználása, ha azokban a mérgező (toxikus) elemek vagy károsanyagok koncentrációja meghaladja a 4-5. számú mellékletekben közölt határértékeket.”

    Én nem vagyok gyakorló szakember ezen a téren, de én úgy tanultam, hogy a szennyvíziszapot a nehézfém tartalma miatt nem lehet mezőgazdasági (élelmiszer termelés) célra felhasználni. Azért elég kellemetlen lenne ezeket megenni. Nagyon faszán fel lehet használni pl rekultiválásra vagy szénporral keverve, mint erőművi/cementgyári fűtőanyag, de trágyázni azt nem.

    Hiv.: [@Cs:](#comment-270079)
    Loading...
  8. netukki szerint:
    2011.11.05 19:55

    @jotunder: Inkább az a baj, hogy nem szerettek tükörbe nézni. Megértem.

    Hiv.: [@netukki:](#comment-270080)
    Loading...
  9. netukki szerint:
    2011.11.05 20:09

    @Cs: „ha azokban a mérgező (toxikus) elemek vagy károsanyagok koncentrációja meghaladja…stb.”

    Igen, ha meghaladja, akkor nem szabad felhasználni. A jogszabály nem azt mondja, hogy tilos a szennyvíziszap felhasználása és punktum, hanem azt feltételekhez köti. Persze azt is lehet vitatni, hogy az előírások megfelelőek-e, és az is fontos kérdés, hogy ezek meglétét megfelelő módszerekkel és alapossággal vizsgálják-e. De nincs kategorikus tiltás bármilyen szennyvíziszapra.

    Hiv.: [@netukki:](#comment-270081)
    Loading...
  10. netukki szerint:
    2011.11.05 20:33

    @netukki: A megfelelő módszerek és az alapos vizsgálat természetesen annak a megállapitására kell, hogy teljesülnek-e a jogszabályban előírt feltételek. Hogy ez a mostaninál nagyobb mértékben legyen így, ahhoz arra volna szükség, hogy minél kevesebb toxikus anyag kerüljön a szennyvizekbe.

    Hiv.: [@netukki:](#comment-270082)
    Loading...
  11. nandras01 szerint:
    2011.11.05 20:51

    @netukki: „Szomorúan látom, hogy milyen lusták vagytok gondolkozni és érvelni.”
    nem, kedves netukki. az olvtársak már hosszú oldalak óta érvelnek, te viszont folyamatosan trollkodsz.
    válasz helyett visszakérdezel, nyilvánvaló és egyértelmű dolgokra adatot, majd ha kapsz, akkor még több adatot követelsz, amikor zsákutcába kerülsz, akkor elegánsan átugrasz egy másik témára, más módon előhozva a már megcáfolt „érveidet, majd újból adatokat követelsz…
    ne haragudj, de tipikus példája vagy annak, hogy miért hiteltelenek és idegesítően nyomulósak a gp és a többi nagyonzöld társaság.

    Hiv.: [@nandras01:](#comment-270083)
    Loading...
  12. jotunder szerint:
    2011.11.05 20:59

    @Pásztörperc: http://www.rev.hu/89/f?p=107:17:1864475215830641:RESET_PAGINATION:NO:RP,17:P17_PERSON_ID,P16_PERSON_TYPE:13525,3

    Hiv.: [@jotunder:](#comment-270084)
    Loading...
  13. netukki szerint:
    2011.11.05 21:28

    @nandras01: Hát ha neked a környezetvédő szervezetekre vonatkozó ex chatedra kijelentések érvelések… Mi lenne, ha inkább elolvasnád Pásztörpercnek ebben a posztban (és másutt) olvasható, zsigeri ellenszenvről tanúskodó kijelentését a környezetvédőkről, és összevetnéd azzal a higgadtsággal és körültekintéssel, amellyel a szakmai kérdésekben meg tud nyilatkozni? Én az előbbit tettem szóvá (és nemcsak én). Amely ugyan csak egy bekezdés volt ebben a posztban, de annél kirívóbban durva. Ha megengeded, idézek belőle:

    „pánikhangulat, amit folyamatosan súlyosbítottak a lakosságot a nagyobb publicitás reményében dezinformáló, riogató zöld szervezetek (Greenpeace, Levegő Munkacsoport, WWF Magyarország stb.).”

    Amikor részeg, Orbánmonnyonle betelefonálót terrorfenyegetés miatt elítélnek, demonstrációra felhívó szociális munkást izgatás miatt vád alá helyeznek, akkor (és egyébként is) alaposan meg kellene fontolni, hogy efféle „epeömleny” helyén való-e egy, egyébként körültekintően érvelő „szak”-posztban.

    Pont.

    Hiv.: [@netukki:](#comment-270085)
    Loading...
  14. Cs szerint:
    2011.11.05 21:33

    @netukki: De az a lényeg, hogy nagy általánosságban meghaladja, ezért nem használják

    Hiv.: [@Cs:](#comment-270086)
    Loading...
  15. netukki szerint:
    2011.11.05 21:47

    @Cs: …és a sokféle toxikus szennyezés miatt nagy mennyiségű, egyébként és elvileg újra felhasználható szerves hulladék megy pocsékba. De hát a toxikus anyagok felhasználásának a jelentős csökkentése, a perzisztensebbek használatának a kategorikus megtiltása csak egy szélsőséges mélyzöld idea, amelynek a valódi célja az emberiség, és azon belül különösen a szakemberek visszabombázása a kőkorszakba. 🙁

    Hiv.: [@netukki:](#comment-270087)
    Loading...
  16. nandras01 szerint:
    2011.11.05 21:48

    @netukki: nem hiszem, hogy „ex cathedra” kijelentésnek tekinteni pp kijelentését, mivel tételesen cáfolja és adatokkal támasztja alá, hogy miért és miben volt marhaságok tömény gyüjteménye a gp és tsai nyilatkozatözöne.
    a gp pedig igenis tudatosan dezinformál és riogat, hiszen ebből él. a félelmet lovagolja meg, amikor az atomerőművek rémisztő veszélyeiről nyilatkozik, amikor a vörösiszap borzalmas környezetkárosító hatásait taglalja, amikor a global warming következtében hamarosan bekövetkező világvégéről vizionál.
    a félelmet lovagolja meg és használja ki azzal, hogy úgy tesz, mintha a zsebükben lenne a bölcsek köve, amely működtetéséhez nem kell egyéb, mint hinni nekik és némi kis adománnyal megtámogatni a szervezetet.
    egy másik posztban az egyik kommentelő még azt is elárulta, hogy magyarországon, mintegy 14000 ember támogatja átlagban havi 1400 ft- al a szervezetet, és a támogatók száma havi szinten 500 fővel gyarapodik.
    számold ki, hogy mennyi is az éves bevételük. én megtettem- baromira jó üzletnek tűnik…

    Hiv.: [@nandras01:](#comment-270088)
    Loading...
  17. Cs szerint:
    2011.11.05 21:54

    @netukki: Azon nem fogunk összeveszni, hogy a szennyvíziszap annál értékesebb anyag mintsem kidobjuk. A közel 100%-os felhasználásának megoldása egy megoldandó probléma, sok ezzel foglalkozó ember töri a fejét ezen. a mondandód másik felét meg bevallom, nem értem.

    Hiv.: [@Cs:](#comment-270089)
    Loading...
  18. Cs szerint:
    2011.11.05 22:13

    @nandras01: Nézd egy szervezet, legyen szó bármilyen szervezetről, mindig bizonyítani akarja a létezésének az értelmét. Egyszerűen azért mert a működéséhez és céljai eléréshez anyagi forrásokat nyújtó, miért adna, ha nem látná, hogy az szervezet működik. s minél nagyobb és minél bürokratikusabb, annál nagyobb része foglalkozik a szervezet önön meglétének bizonyításával. Így működik a világ. Valaki írt is erre egy törvényt 🙂
    Persze, hogy ez miképp és hogyan történik kelthet visszatetszést és kelt is, de csak ezt látni nem szabad. Attól, hogy sok naiv és idealista ember sokszor hülyeséget, könnyen rémhírré váló dolgokat kiabál be köztudatban, az nagyon gáz, de ettől függetlenül látni kell a jobbító szándékot is, illetve, hogy nem mindig hülyeséget dobnak be a köztudatba, hanem rávilágítanak komoly problémákra is.

    Hiv.: [@Cs:](#comment-270090)
    Loading...
  19. netukki szerint:
    2011.11.05 22:14

    @nandras01: Úgy látom, szerinted a technika használatának környezeti problémái (ha egyáltalán vannak ilyenek) könnyen orvosolható mellékhatások, amelyek eltörpülnek annak áldásai mellett. Ilyen nézőpontból nyilván úgy látszik, hogy a zöld szervezetek az emberek hiszékenységével visszaélve jogtalan pénzekhez jutnak, szemben a cégekkel, amelyek teljesen etikusan és jogosan szerzik a profitjukat, és persze semmilyen érzelmet se lovagolnak meg, áh, dehogy, a vliágért se reklámoznák a termékeiket, hiszen azok evidensen csak és kizárólag az emberek javát szolgálják, az emberek pedig mást se tartanak szem előtt, tehát minden vesznek, mint a cukrot…

    Még egy megjegyzés: gondolom, a GP nonprofit szervezet, és nem üzleti vállalkozás. Akkor lenne „baromi jó üzlet”, ha nem a deklarált céljaik elérésére fordítanák a bevételeiket. De vajon így van-e?

    Hiv.: [@netukki:](#comment-270091)
    Loading...
  20. nandras01 szerint:
    2011.11.05 22:19

    @Cs: ismerem parkinson elvtárs tanait az önmagát fenntartó és hízlaló szervezetekről 🙂
    abban persze igazad van, hogy egy szervezetnek bizonyítani kell önmaga fontosságát és nélkülözhetetlenségét, de ehhez nem kis mértékben alattomos és sok esetben egyenesen hazug érveket és állításokat felhasználni minimum aggályos…
    azt sem vonom kétségbe, hogy időnként valós problémákra adnak valós válaszokat, csak az arányokkal van baj. saját magukat teszik hiteltelenné az ilyen „kolontári” akciókkal.

    Hiv.: [@nandras01:](#comment-270092)
    Loading...
  21. nandras01 szerint:
    2011.11.05 22:30

    @netukki: na látod, kedves netukki, az ilyen tipusú érvelésre mondtam már, hogy trollkodás.
    egy szóval sem állítottam, hogy kétségbevonnám a valós környezetszennyezést, sehol nem mondtam, hogy ezek a veszélyek elhanyagolhatók lennének.
    mindössze egy konkrét ügyben, a gp által hangoztatott konkrét hazugságokat szóvá tevő (és azokat tételesen cáfoló) posztíró „mellett” tettem le a voksot.
    a gp költségvetését nem ismerem, különösebben nem is érdekel, de azért ha valósnak vesszük ama olvtárs állítását, aki bizonyos konkrétumokat előhozott, akkor a csak magyarországon, csak a magánszemélyek adományiból kikerekeő évi negyedmilliárd(!) ft eléggé szép összegnek tűnik ahhoz, hogy az biztosítsa néhány bennfentes gondtalan életét…

    Hiv.: [@nandras01:](#comment-270093)
    Loading...
  22. Pásztörperc szerint:
    2011.11.05 22:35

    @netukki: Az az első pillanatban nyilvánvaló volt, hogy kifogásolod. Azt nem tudtuk (meg), hogy miért. Zsigeri ellenszenv pedig itt kizárólag a Te szövegeidből csöpöghet (ha egyáltalán). Mesmeg visszaidézett állításaim jóindulatú elemzés eredményei — Te viszont nem vetettél ellenük semmit.

    Hogy megpróbáljak a Te modorodban válaszolni: nem az a baj Veled, hogy buta vagy és tudatlan. Az a baj, hogy harsány és erőszakos.

    Ezek után rátérhetünk arra is, hogy kinek a bátyja erősebb… Ehh, majd szólj, ha lesz egy érved valaha…

    Hiv.: [@Pásztörperc:](#comment-270094)
    Loading...
  23. netukki szerint:
    2011.11.05 22:35

    @Cs: Már a 100 százaléknál jóval kevesebbnek is örülnék. Addig is az egyéb felhasználási módozatok is általában jobbak, mint a deponálás.

    A probléma megoldásának a fő vonala (szerintem magától értetődően) a megelőzés (aminek az egyik eszköze az alternatív technikák alkalmazása, vagy – sőt, ha az is járható út – a toxikus anyagokat igénylő, ilyeneket kibocsátó praxis abbahagyása).

    [bocs, a vége a vincentes szakközeg miatti irónia akart lenni].

    Hiv.: [@netukki:](#comment-270095)
    Loading...
  24. netukki szerint:
    2011.11.05 22:41

    @Pásztörperc: „Azt nem tudtuk (meg), hogy miért.”

    netukki 2011.11.01. 22:42:38
    netukki 2011.11.05. 21:28:25

    Hiv.: [@netukki:](#comment-270096)
    Loading...
  25. stefan75 szerint:
    2011.11.06 22:03

    Bocs, ez kissé offtopic.

    Jó érzés olvasni ezt a blogot.
    Sőt, ezen a blogon még a kommentek többségét is jó érzés olvasni.
    Itt még világít az értelem.

    Hiv.: [@stefan75:](#comment-270097)
    Loading...
  26. Pásztörperc szerint:
    2011.11.06 22:40

    @stefan75: Kösz; nagyon jólesik nekünk.

    Hiv.: [@Pásztörperc:](#comment-270098)
    Loading...
  27. Rive szerint:
    2011.11.07 10:37

    @Pásztörperc: Meg is fog jelenni? Gondolok itt arra, hogy nem minden részletben passzoltok a hivatalos verzióval.

    Ha megjelenik, majd irjatok ide is egy rövid bejelentést, kösz.

    Hiv.: [@Rive:](#comment-270099)
    Loading...
  28. Rive szerint:
    2011.11.07 10:39

    @Pásztörperc: kissé meredek…

    Normális esetben / valamirevaló szervezetnél a szervezet pofája csak a szakértők által összeszedett anyagokat tolja. Nade…

    Hiv.: [@Rive:](#comment-270100)
    Loading...
  29. Pásztörperc szerint:
    2011.11.07 13:10

    @Rive: Én csak összeszedtem. (Bejelentés O.K.)

    Hiv.: [@Pásztörperc:](#comment-270101)
    Loading...
  30. dr Brcskzf Gröőő szerint:
    2017.01.09 10:01

    hol jársz, Pásztörperc?
    magyarhirlap.hu/cikk/76408/Masodfokon_a_Malvezetok_pere

    Hiv.: [@dr Brcskzf Gröőő:](#comment-270102)
    Loading...
  31. Érvsebész szerint:
    2017.02.11 13:32

    @dr Brcskzf Gröőő: Tegnap az atv-n:

    http://www.atv.hu/videok/video-20170210-fugedi-ubul

    Hiv.: [@Érvsebész:](#comment-270103)
    Loading...
  32. dr Brcskzf Gröőő szerint:
    2017.02.11 17:53

    @Érvsebész: kösz!!!

    Hiv.: [@dr Brcskzf Gröőő:](#comment-270104)
    Loading...

Comment navigation

Older Comments

Vélemény, hozzászólás?

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

Híres utolsó szavak

  • tahonoli on AI avagy a hülyék. Az önkritikus posztok sorozatbólNagyon erős mondatok végig az egész cikkben. [x] M…
  • tahonoli on Az oroszlán felébredtTakács Márk: Pár gondoltat az „Éjféli kalapács” ha…
  • tahonoli on AI avagy a hülyék. Az önkritikus posztok sorozatbólHiv.: @KennyOMG: [x] Mivel 15+ NER-évről beszélünk…
  • ipartelep on Az oroszlán felébredtHiv.: @martonbalint19904935: Nem vicceltem. Akkor,…
  • martonbalint19904935 on Az oroszlán felébredt@ipartelep:: "Sőt saját magukat ítélik el igazán,…
  • azuccahirmondoja on Az oroszlán felébredt@ikarus: Ha rám hallgatsz, nem halkan mondod, hane…
  • ipartelep on Az oroszlán felébredtHiv.: @ikarus: Nézzük logikailag/ismeretelméletile…
  • KennyOMG on AI avagy a hülyék. Az önkritikus posztok sorozatbólTe figyi, ezek a szamok neked hogy jottek ki, amik…
  • ikarus on Az oroszlán felébredtAz orosz reakció az amerikai beavatkozásra: "Az a…
  • ipartelep on Az oroszlán felébredtHiv.: @vattablz: Off. Nem tudom, hogy az önélező-e…
  • vattablz on Az oroszlán felébredt@ipartelep: Olvastam valahol, hogy a wootz acélból…
  • Keepdreaming on Az oroszlán felébredtMilyen kurva érdekes, Amerikának valamiért sokkal…
  • Hölderlin ist ihnen unbekannt? on Az oroszlán felébredt@darnoknew: Vagy azért érezhették szükségesnek, me…
  • darnoknew on Az oroszlán felébredttelex: "Ezzel az USA beszállt az Izrael és Irán kö…
  • val on Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)A Vaklárma című filmben van egy orvosi konferenciá…
  • kiazmármegint on Az oroszlán felébredtAz Egyesult Allamok belepett a haboruba. https://w…
  • tahonoli on AI avagy a hülyék. Az önkritikus posztok sorozatból[x] Nagyon durva korrupciós elemzés jött ki (FB AI…
  • tahonoli on Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)A ChatGPT fiktív interjúja az esszé megjelenése ut…
  • nyulambator on Az oroszlán felébredt@ipartelep: A hajszálat keresztbe nem kunszt. Szőr…
  • nyulambator on Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)Ezek a liberálisok mondanak olyanokat, hogy "grab…
  • ipartelep on Az oroszlán felébredtHiv.: [@Hiv.: @vattablz: Kissé átmentünk fegyverko…
  • jotunder on Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)@Bogomil: Francois Pignon nem tud hibázni.
  • Bogomil on Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)De kik azok a Pignonok?
  • ijontichy on Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)Aki tudja, csinálja, aki nem, az ír róla :-/. De h…
  • ijontichy on Viccországban bejelentenekHehe... kis családi színes (avagy a fityiszéknél m…
  • vattablz on Lánczi András az egyszerű, vidéki emberek dugási szokásairól (majdnemhalálkomolyposzt)Ezek? Hát nem...
  • janszemwordpress on Jobboldali költők borzalmasan gyönge versei — LXIV.@jotunder: köszönöm válaszodat jotunder! Újbóli ut…
  • vattablz on Viccországban bejelentenek@ipartelep: És most sem győztél meg. Én nagyon hos…
  • ijontichy on Nincs magyar ERC Advanced Grant győztes kutatóhely (UPDATE)@jotunder: : Van különbség a fityiszre szavazás (é…
  • ijontichy on Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt)Nade Dzsungária már régóta az oroszoké ;-) "Putyin…
  • jotunder on Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt)@Keepdreaming: Az Európai Uniónak van egy "kormány…
  • GHermann on Nincs magyar egyetem az első ötszázbanTermészetesen nem csak a kormányzat szereti, amiko…
  • jotunder on Nincs magyar ERC Advanced Grant győztes kutatóhely (UPDATE)@labrys: a helyzet az, hogy te ide lényegében azt…
  • jotunder on Jobboldali költők borzalmasan gyönge versei — LXIV.@janszemwordpress: a blog.hu egy lezárt archívum.…
  • janszemwordpress on Jobboldali költők borzalmasan gyönge versei — LXIV.Sziasztok, engem Szemán Jánosnak hívnak, és megdöb…
  • vattablz on Az oroszlán felébredt[@ipartelep:](#comment-346302 Kösz, ez jó kis össz…
  • Keepdreaming on Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt)Hiv.: @jotunder: Nekem továbbra is az a meggyőződé…
  • Keepdreaming on Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt)Remélem Magyarországot pár hónapon belül, még az i…
  • labrys on Nincs magyar ERC Advanced Grant győztes kutatóhely (UPDATE)( @jotunder: de őszintén remélem, hogy a kimittett…
  • labrys on Nincs magyar ERC Advanced Grant győztes kutatóhely (UPDATE)Elnézést, az ún. valós élet következtében csak mos…
  • ipartelep on Az oroszlán felébredtHiv.: @vattablz: Hát a japán kardkovács-techológiá…
  • labrys on Az oroszlán felébredt@vattablz:: elnézést, hogy belebeszélek, de tudomá…
  • vattablz on Az oroszlán felébredtHú, órákig tudnálak kérdezni az acélokról, de még…
  • ipartelep on Az oroszlán felébredtHiv.: @vattablz: Off. Sajnos nem tudom, hogy ez em…
  • vattablz on Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt)A tehetség belemanőverezte magát egy megnyerhetetl…
  • vattablz on Az oroszlán felébredt@muaddib00: Bocs, lemaradt a komment. Szóval semmi…
  • ijontichy on Dzsungáriának nincs helye az Európai Unióban (tényposzt)@tamspatrik: : A helyzet ennél rosszabb :-( . Lehe…
  • vattablz on Az oroszlán felébredt@muaddib00:
  • vattablz on Az oroszlán felébredt@KennyOMG: Jó pihenést!
  • KennyOMG on Az oroszlán felébredt@vattablz: A kerdes nem az, hogy en elolvasom-e, m…

Posztrulett

Hol a baloldal mostanában (spoiler: nem barátságos meleg szobában)

Nigel Farage valamennyi nyugdíjasnak adna fütési kedvezményt és a harmadik gyerekre is kiterjesztené a családtámogatást. A társadalom alsó harminc százaléka felé fordulás mindenképpen baloldaliságot szokott jelezni. A modern baloldal a hajléktalanokat és a menekülteket támogatja, akik szintén a társadalom legalsó szegmenséhez tartoznak, de a társadalom alsó harminc százaléka gyakran kevésbé megértő velük, mint a felsőbb …

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr

Like this:

Like Loading...

Címkék

abszurd alkotmány ascher_café bayer demokrácia fidesz focikvíz focitortenelem gyurcsány hangfal hétvége idezet imf jogállamiság jotunder kakasos nyalóka Kettes kiskii kormányváltás kormányzás kultúra magánnyugdíj maroz matolcsy Medvegyev mszp média orbán orbánizmus orbánviktor pártállam Pásztörperc retro sajtohuba sajtó schmitt seprűbajnok szempontpuska színház társadalom ulloiut vendégposzt választás zene zsazsu4

A Vincent-blog olvasói:

  • tahonoli
  • micike mici
  • jotunder
  • Ferenc Orosz
  • halatlangazember
  • LibaLeontin
  • Keepdreaming
  • Radnóti Zoltán
  • kiazmármegint
  • val
  • twmmy
  • Bogomil
  • Mikonu
  • janostothmeister
  • excombo
  • labrys
  • fortin2
  • Podvinecz marsall
  • Psakreff
  • darnoknew
  • tamspatrik
  • incze
  • j.alfred prufrock II
  • gearforbooks
  • velizare
  • tulajdonkppen
  • dynamicist
  • Morp65
  • SMFB
  • Hölderlin ist ihnen unbekannt?
  • karsairita
  • vattablz
  • ijontichy
  • thegaben86
  • elolhatuldoktor
  • macskahala
  • attitoth68
  • wolff
  • martonbalint19904935
  • annokkk
  • Hector Kapitány
  • esztre
  • KennyOMG
  • opiniopraesumpta
  • gudea73
  • nyulambator
  • lgombb
  • tortt49
  • onehumanoid
  • ikarus
  • RSS - Posts
  • RSS - Comments
Privacy & Cookies: This site uses cookies. By continuing to use this website, you agree to their use.
To find out more, including how to control cookies, see here: Cookie Policy
© 2025 Örülünk, Vincent? | WordPress Theme by Superbthemes
%d