Nem belgának való vidék
Eredeti szerző: jotunder
A dolog úgy kezdődött, hogy Pelle János újságíró beírt egy kommentet a hvg.hu-ra.
„…A szokásos szerecsen mosdatás a hvg.hu részéről. Gavrát szerencsére kirúgták (nem mondott le önként!) de szelleme tovább él. A bajai videó körül sok minden tisztázatlan, ehhez kétség sem fér. De van egy lényeges momentum, amit kevesen elemeztek.Az hogy milyen célt szolgált a hamisított anyag, amit a hvg.hu, a józan észt és az elemi óvatosságot figyelmen kívül hagyva „hitelesített”. A manipulált felvétel Mesterházy titkárságán „landolt”, a párt vezetői látták, jóváhagyták Eredetileg a MSZP kongresszusán akarták lejátszani, ahol „lehullott az álarc” Orbán Viktorról…..”
Van egy kis trollkodás íze a dolognak, a hvg.hu ki is vágta annak rendje és módja szerint, a Mandiner viszont jól nyilvánosságra hozta. Tegyük hozzá, Gavráék anno kirúgták Pellét a hvg-tól.
Pellét behívták a Lánchíd rádióba, ugyan mondjon pár kedves szót a hvg-sekről. Mondott is szegény, de utána váratlanul elbalanszérozta magát és tett valamilyen kósza megjegyzést a Magyar Nemzet enyhe, alig érezhető pártpreferenciájáról. El sem tudom képzelni, hogy melyik pártra gondolt. Erre a Magyar Nemzet megköszönte neki addigi szíves közreműködését és Körmendy Zsuzsa (Esterházy Péter egykori szerkesztője, bolond fideszes néni) megkérte, hogy fontos írásait ezentúl valahol máshol próbálja közölni.
Pelle izé. Na, ezt most nem fejtem ki, ő egy izé, mint pl… én. És a jobber izét szeretik, persze nem nagyon sokat, éppen, hogy lehessen mutogatni, hogy náluk is vannak izék. És még pofát is tudnak vágni, amikor a házi izéjükre mutogatnak. Zárjuk le ezt a témát, mielőtt hánynék.
Pelle az ún. belgaszerű újságírók közé tartozik. Nem arról van szó, hogy nem ír le politikomán ordasságot, akkor Van den Broecknek hívnák vagy Willemsnek, azért nem húsbelga, inkább csak olyan belgaízű. Ez azt jelenti, hogy miután leírja a politikomán ordasságot, nem érzi tőle jól magát. Ezzel már gyakorlatilag esélye nincs a nyomtatott sajtóban. Annál meg sajnos, olvasottabb ember, hogy az online médiába beférjen.
Pellének most nincs menekülő útvonala. Az oldalak zártak. Kiderült, hogy annyira azért nem szereti az Orbánt, hogy álmából felkelve, hibátlanul tudjon baromságot beszélni. Annyira meg nyilván nem utálja, hogy képes legyen rá egy időben köpködni és vicsorogni. Kész.
Magyarországon háromféle újságíró van. 1. Az Orbán-nyalonc. 2. Az ellennyalonc. 3. Aki ugyan nem annyira buta, mint az első kettő, de írni ő sem tud. Van néhány kivétel, ők szoktak fiatalon meghalni.
Az újságírás, mint szakma, megszűnt. Van valamiféle társaság, kurvának rondák, bérgyilkosnak meg gyávák, de…
Rájuk szükség van, belgákra, belgofilokra, belgománokra meg nincs. Tough shit.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519853-6a2faa022b961' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519853&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519853-6a2faa022b961&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519853-6a2faa022b961' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: Szvsz ennek piaci, vagy „médiafinanszírozási” okai vannak. Én akkor döbbentem le nagyon, amikor a hírhedt class fm, neofm politikai felosztás után nagyjából azonos hallgatói népszerűségi mutatók mellet a szoci kötődésű neo fm milyen gyorsan csődbe ment, a köztudottan fideszes kötődésű classfm meg él és virul.
Nincs ma rádió politikai finanszírozás nélkül, és gondolom az újságírás is ettől szenved.
@Szindbad: Így van.
@Wintermoots: most már értem :)))
@Wintermoots: Végez néha újságírói munkát is, igaz, inkább publicista. Jotunder eredeti felvetésére viszont jó válasz, miszerint független újságíró nincs, mindenki besorol valahová. Egy fenét. Amit a liberális doktrinerekről írsz, azt nagyon osztom viszont.
@Wintermoots: ” ill. ma reggeli hozzászólásában azt próbálja megmutatni, miért helyénvaló a zsidózás) ” – ez maroz vagy Tóta? Melyik fórum? Elolvasnám.
@storker:
(maroz, kakukkfészek blog, „már megint a bajnaik jártak jól” poszt, december 13 és későbbi kommentek. 13 pontos részletezes elemzés arról, mik történtek itt vele, ill. ennek utóhangja
kakukkfeszek.blog.hu/2013/12/08/mar_megint_a_bajnaik_jartak_jol#c21281901
részemről a marozos kitévő lezárva)
@vakapad: @Wintermoots: Na ezzel nagyon sok vitám van, de ma van az a nap (konkrétan néhány percen belül a pillanat), amikor hagyományosan lehívom az összes szentet az égből és áldott karácsonyi hangulatban szentségelve belefaragom a karácsonyfát a talpába, úgyhogy ha még érdekes lesz, este visszatérnék a témára, de most nem tudok 😉
@Wintermoots:
(tizenharmadikai és későbbi kommentek, helyesen)
@Wintermoots: (akkor bocsánat. Nem elegáns a háta mögött beszélni róla, de nem hiszem, hogy bármelyikünk életében meghatározó élmény volt az a konfliktus.)
@vakapad:
„…ezek a csapódók nincsenek is olyan sokan…”
Kétségtelenül kevesebben vannak mint rajzáskor a Tollascsápú árvaszúnyog (Chironomus plumosus), de ahhoz pont elegen, hogy illuzórikussá tegyék egy épeszű programmal választást nyerő párt létrejöttét a következő pártucat évtizedben.
@alte trottel:
Szóval még nem jött létre. Az épeszű programmal induló párt. És mi lenne az az épeszű program?
Abban viszont bizonytalan vagyok, hogy az ide-oda csapódók sokasága miatt ne „jönne létre”. Lehet, hogy rosszul értettem valamit.
Én csak azt nem értem, hogy most tényleg ekkora uborkaszezon van, és a bloggerek, firkászok meg trollok jobb híján csak egymást tudják fikázni? Nem volt házkutatás Horváth Andrásnál? Mégsem szüntetik meg a tankönyvpiacot? Nem valami barackos vagy tarackos vagy hogyishíják nevű izé nyert választást?
@vakapad:
Jóvanna!
Nem köll mingyá beleverni az orromat, ha rosszul fogalmazok. Pláne, ha ugyanojjan lyól érted, hogy asztat akartam mondani, hogy ugyan volt egy-két illesféle pártcsira (és itt most ‘csira’ alatt nem a ‘buzi’, hanem a ‘kezdemény’ jelentést tessék érteni!), de esélyüket legikább a ‘fing vs tornádó’ hasonlat közelíti meg.
@Unortodox Mekkmester:
Egymás fikázása élvezetesebb és közel sem annyira kontraproduktív mint a világ során merengeni.
@Unortodox Mekkmester: @alte trottel: Már be is fejeztük. Elnézést, én vagyok a hibás, azt hittem rég megemésztett dolgokról van szó (arról is mintegy mellékesen)
@szempontpuska:
A „rég megemésztett dolgok” az nem azonos azzal, amit mindközönségesen a „szar” megnevezéssel szokás illetni amúgy póri körökben?
@Bebes:
Rég volt. De valóban van története.
@szempontpuska:
Nincs túl.
@smokey_shorthair:
Bocs, a kettővel előbbi neked szólt, nem @Bebes:-nek.
@Wolff:
Pontos.
@Szindbad: Jó kis rendszer ez. Az országos kereskedelmi adókra pont akkora műsorszolgáltatási díjat vetnek ki, hogy ne tudjanak megélni a piaci reklámbevételeikből, csak akkor, ha az állam náluk reklámoz, innentől már csak az állami reklámokat kell leállítani annál a rádiónál, amit ki akarnak nyírni. Ezt még az első médiatörvényben találta ki zseniálisan az SZDSZ, és hibátlanul működött a 70:30 idején. Aztán jött a kétharmad, és fagyi ekkorát nem nyalt még vissza a magyar történelemben, mint ez.
@Kettes: @jotunder:
Attól tartok, hogy nevezettre használt patológiai jelzők nem alkalmasak a személy vagy épp a cselekedetei leírására. (Na, a szociopátia esetleg…)
@Wintermoots:
A 168 órát nem az általad említett összefüggésben hoztam ide – bocs, de talán túl tömör voltam.
Hanem abban, hogy a poszt által említett személynek az a lap is útjába esett (egy időben főmunkatársi rangban).
@vakapad: „Ha nem is az újságíró dolga, de azért van, amikor egészen jól sikerül. Néha túlságosan is jól.”
Tán ezt hívják úgy, hogy a nyilvánosság hatalma?
Schmitt Pált sosem váltotta volna le Orbán, ha a HVG írás rágalom lettvolna…
„Az „eldönti” egy kissé zavaró kifejezés. Ha az olvasó „dönti el”, akkor neki már véleménye van, ahogy az újságírónak is, hiszen azért olvassa az olvasó pont őt, mert nagy valószínűséggel az lesz benne, amit látni szeretne. Ez a pártsajtó és a párthívek viszonya.”
Persze ilyen is van, de azt gondolod mindenki csak így fogyaszt sajtót?
Még a legmegátalkodottabb jobber barátaim között is van olyan, aki rendszeresen nézi Kálmán Olgát és magam sem csak balos sajtót olvasok. Már az is egy döntés amikor valaki kiválasztja, milyen orgánumokat követ.
És itt ismét visszautalok arra, hogy ne keverjük össze a pártsajtót azzal, amikor egy-egy lap bevallottan, vagy sem, de szimpatizál, horribile dictu elfogult vmelyik politikai oldallal. Egészen fejlett és alapvetően plurális demokráciákban is kialakult és működik ennek a piaca, hiszen erre van kereslet, ami nem egyenlő a szekértábor mentalitással…
Pl. a HVG-t én szuverénnek és függetlennek tartom, noha szimpátiája evidens. Itt van ez a – hogy ontopic is legyek 🙂 – bajai videó ügy, ami a tipikus pártsajtó esetében szinte havi gyakorisággal előfordul, ezért már fel sem tűnik (vö: Magyar Nemzet „leleplezése” a Buildeberg csoportról, vagy amikor anno megírták, hogy az EU a támogatásokat Gyurcsány büntetlenségéhez és a melegek házasságához kötötte), de a HVG-t megrázta.
Ugyanígy a Népszabis Teller levél több mint egy évtizede recitált jobber toposz, míg azok az orgánumok (és olvasóik) amelyek ezt felhánytorgatják, naponta buknak le retusálással, hírhamisítással stb.
Az egyetlen mérce amit javasolni tudok, az az, hogy az adott napilapból/hetilapból – természetes preferenciája-elfogultsága mellett – lehet-e/mennyire tájékozódni?
Lebutítva: Kálmán Olga vagy Obersovszky? 🙂
@Wintermoots:
Ezt is sokszor olvastam hallottam, de nem értek vele egyet. 🙂 Ha valami, akkor pont az ún. értelmiség az, amelyik nem tekinthető homogén masszának. Voltak – persze hogy voltak és vannak – akik úgy nyilatkoznak mintha a bölcsek köve kizárólag az ő zsebükben volna, de ha egyszer így – értsd: ilyen hangnemben, attitűddel – beszélnek ugyan kit érdekel?
Mi az hogy erőszakosan, meg leugatva és most őszintén: ki nem sz@rja le milyen stílusban és miféle piedesztrálról beszélnek. Györgypéteresztéta, vagy egy csepeligyörgy (stb) bármilyen erőszakosan vagy kizárólagos igazság színében nyilatkozhat, egyszerűen továbblapozok oszt annyi.
Az ő szavuk, álláspontjuk senkire nézve nem lett kötelező igazodási pont, nem megmérettetés, hogy mit szólnak hozzád, nézeteidről és sokszor csupán arról van szó, hiányzik belőlünk a tolerancia, hogy elfogadjuk, nekik is lehet véleményük (bárhogy, bármilyen hangnemben van előadva) hatalmuk, eszközük nincs ahhoz, hogy kizárólagossá tegyék magukat, vagy nézeteiket. Akkor meg nem egyebek mások számára, mint ordító egér.
Ez is a pluralizmus része. Elfogadni ilyen vélemények puszta létét és lehetőségünk van elutasítani avagy negligálni akár a stílusát, akár a mondanivalóját vagy mindkettőt egyszerre…
Ilyen hatalmuk csak a politikusoknak van. Másnak nincs eszköze.
@Kettes: ez ennél kicsit összetettebb. Az a fagyi BTW akkor is visszanyalt volna, ha a 96 évi I. törvény tökéletesen működik.
Ez a pártállam belső struktúrájából következett, nem a régi médiatörvényből.
@szempontpuska: A pártállam belső struktúrájából az következett, hogy a Fidesz visszaélt a médiatörvénybe beépített médiairányítási eszközzel. De azt az eszközt nem volt kötelező beépítenie oda a Horn-kormánynak. Még ennél is összetettebb? 🙂
@Szindbad: Jaja.
Van az a bizonyos Szerencsejáték szabály: Ha állami megrendelésre számítasz ne hirdess máshol csak ahol a Szerencsejáték Zrt. is.
Régi bölcs szabály ez.
@Kettes: legalább 2 posztnyi 🙂
orulunkvincent.blog.hu/2010/12/13/az_utolso_mediahaboru
orulunkvincent.blog.hu/2010/12/14/az_utolso_mediahaboru_ii
@szempontpuska: Ezt nem kellett volna… „Kálmán Olga vagy Obersovszky?”
Együtt még egy softporno verzió sem akármilyen asszociációkra ad alkalmat… }:->
Elképzeltem: Ober farokfelfágva kerülgeti Olgát, aki időnként kissé megvető, de határozottan cinikus megjegyzéseket tesz Ober férfiasságának elenyésző méretére, alkalmasságára; ebből az alkalomból lelankad, egy komplett békemenet áll neki felszopni, de erre elájul, mer’ az összes vér a farkába koncentrálódik, aztán feltápászkodik, és megvést kerülgetni kezdi Olgát, ám közben a magabiztosságát erősítendő – némi centrális szerepzavar alkalmából -, rajtaütésszerűen leszopja az Elnök Urakat, meg bárki mást is, akik elég közel állnak hozzájuk…
Aztán mélyen – egy alig retardált galagonyabokor értelmi színvonalát magabiztosan hozva – belebámul a kamerába, mint aki jól végezte Olgát…
Hát kellett ez?
@aronsatie:
+1
@szempontpuska:
+1
@jotunder:
Összekevered a „belgaságot” a „heraus mit uns”-sággal.
Pellét ugyanazért rúgták ki a szabad sajtóétól jelentős mértékben eltérő szabályok szerint működő fideszes agitpropszervtől, amiért mondjuk Mádi Lászlót a képviselőlistáról: mert kismértékben eltért a Fidesz-kánontól. Ha ő ebből az apropóból „belgaként” fényezi magát, azon legföljebb kacarászni lehet vagy sajnálni a rettenetes butasága/őrültsége miatt – de komolyan venni és erre föl levonni azt a következtetést, hogy „a sajtóban” nincs szükség a belgákra, hát… ld. fönt.
Ami azt illeti, a hamis „belgaság” dicsérete – ami feltételezi, hogy a Fidesz és a „jobboldal” ugyanúgy demokratikus, csak éppen „jobboldali” politikai nézetrendszerű, (de akkor „belgaság” a tudományos és a tudománytalan, a rasszista és a nem rasszista etc. között „középen” állni is) – helyett a jelen valóságos helyzetre adott valóban független szellemű válasz Parti-Nagyé, aki nem hajlandó a Kossuth rádióban szerepelni és befejezte a posztolást a Hír24-en, amikor ott szerzőként megjelent L. Simon is.
http://www.hir24.hu/poszt-itt-parti-nagy-lajos/2013/10/18/parti-nagy-(utolso-poszt-itt)/
Még másfelől pedig, ha már szóba hoztad a fenti neveket, holott nem akarsz „belekeveredni” valamibe (?): pont nem a hamis belgázás jelöli ki a színvonalas közbeszéd és újságírás kereteit, hanem az, ha a vélemények (szerzői) nem lökhetők önkényesen, érvek nélkül karanténba, viszont magától értetődően számít az elfogadhatóság, figyelembe veendőség, sőt, tiszteletben tartandóság kritériumának (ami nyilván nem azonos a tetszéssel vagy az egyetértéssel), ha a szerző és műve 1. nem szolgál közvetve sem antidemokratikus hatalmi propagandát, 2. nem fogad el ilyen forrásból javadalmazást, 3. koherens érvekkel, autonóm szempontokkal és nem előítéletekkel, közhelyekkel és személyeskedéssel operál. Ha ezek mentén veted össze pl. Pelle és Lánczos munkásságát, szerintem elég világos a kép.
@Kowalski, helyzetjelentést!: Magyarországon az a belgaság, hogy kis mértékben eltérsz a kánontól. Kicsit sárgább, kicsit savanyúbb belgaság, de a miénk.
@szempontpuska:
nem az számít, hogy téged vagy engem érdekel-e, hanem az, hogy úgy tűnik, elég sokan visszataszítónak találták bizonyos emberek stílusát és mondanivalójának tartalmát, azok a pártok pedig amelyekhez ezeket az embereket asszociálták, vagy lényegében megszűntek, vagy gyengélkednek.
de igazából erről sokat beszéltek már itt, nagy egyetértés nem született, úgyhogy én annyira nem is ragozom, mellékes dolog, meg nagyrészt már múlt idő
@sajtohuba:
Mong az Átlátszó főszerkesztő-helyettese, pénzgyűjtő-felelős és zsigeri Gyurcsány-gyűlölő. Szédületes színvonalú „vitát” folytattak nemrégiben az FB-oldalán, miután a DK (nem helyreigazítási felszólításként, hanem udvarias olvasói levélben) kérte, hogy közöljék az ő álláspontjukat is arról, amit Mong Gyurcsányról összehordott. Mong a közlés helyett – ami nem sok vizet zavart volna – hisztizni (és csúsztatni) kezdett, és közölte, hogy „Amit írtam, azt a véleményszabadság részeként tettem és ehhez ragaszkodni fogok a végsőkig.” Mintha legalábbis a DK hatalmi pozícióban lévő (és ebben a helyzetében erejével visszaélni kész) párt lenne, a szólásszabadság letéteményesének tekintett lap viszont azzal gyakorolná ebbéli erényeit, hogy nem hajlandó más „véleményt” közölni (amúgy egyszerű tényekről).
http://www.facebook.com/attilamong/posts/10202292415328728
Főleg az első kb. 50 hozzászólást kell a kép megalkotásához elolvasni – meg persze az eredeti cikket, a DK levelét és Mong FB-bevezetőjét.
@Wintermoots: Jó de azért még mindig nem értem, mi felelőssége van Tóta Wének a 2/3-hoz 😉
@szempontpuska:
neki egymagában gyakorlatilag semmi, ilyesmire nem is gondoltam:)