Orbán és a németek
Eredeti szerző: jotunder
Ha én német gazdasági vezető lennék, lehet, hogy inkább választanám Orbánt, mint az ellenzékét. Karácsony, Szél és igen, a Vona Gábor, olyan baloldali politikát képviselne, ami a német befektetői érdekekkel ellentétes lenne.
A magyar export majdnem akkora, mint a teljes magyar GDP. Ezzel nem lehet szórakozni. A németeknek aránylag olcsó munkaerő kell, és ezt az aránylag olcsó munkaerőt Orbán Viktor biztosítja, nem az alapjövedelem, a bérunió, az emelt szintű tégéemkedésekről mit sem szólva. Itt egy államkapitalista rendszerrel kell egyezkednie a német cégeknek, és ők ezt az államkapitalista rendszert nemcsak a cukimarxistákkal, hanem a kapitalizmusblogos böbebabalibertariánusokkal szemben is preferálnák. Nem importálnák ezt a rendszert Németországba, de itt, tökéletesen megfelel nekik.
Orbán ezt pontosan tudja, és folyamatosan teszteli a németeket. Német politikusok, Weber és Seehofer állnak mögötte, akiknek persze nem tetszik a rasszista gyűlöletkampány, de esetleg még az AfD-vel szembeni meccsekben is hasznosnak tartják, hogy Orbán is a csapatban van. Nem kell bizonyos kellemetlen dolgokat kimondani. Orbán elvtárs jó elvtárs, néha kicsit túltolja a bringát, de jó elvtárs. Jó, lehet, hogy még sem olyan jó elvtárs, lehet, hogy inkább egy fasiszta féreg, de hasznos elvtárs. Ők is szívesen vennék, ha Orbán nem üldözné el a CEU-t, ha nem uszulna nyíltan a nemfehérbőrű emberek ellen, ha viselkedne néha, de Orbán nem hülye, és pontosan tudja, hogyan kell a németeket kezelni. Átlépi a határokat, visszalép, újra átlépi, megint visszalép, itt ezt mondja, ott azt, mindenkinek azt, amit az hallani akar, vagy inkább, amit az illetőnek érdeke nyilvánosan hallani. Elképzelhető, hogy megegyezett velük valamiben a választások utánra, elképzelhető, hogy nem.
A németek többsége annak látja Orbánt ami, és ezt ki is mondja. Ez azonban Orbán számára nem releváns, hiszen pontosan tudja, hogy annyira azért nem centrális probléma ő Németországban, hogy a német közvélemény vagy a német sajtó bármire is kényszerítse a politikai vezetést a német befektetők ellenében.
Orbán minden egyes pillanatban tudja, hogy hányadán áll a németekkel, figyeli őket, számolgat, és valószínűleg van érzéke ezekhez a számolgatásokhoz. Ezt az embert nem lesz könnyű leszedni a tábláról. Ő egy gátlástalan gazember, egy utolsó bűnöző, de egy professzionálisan gátlástalan gazember és egy professzionálisan utolsó bűnöző.
Én természetesen a kedves (már amikor) amatőröket támogatom vele szemben, akik nulla forrásból, egy propagandagépezetté alakított közmédiával szemben, egy FIDESZ-re szabott választási rendszerben próbálnak úgy tenni, mintha. És én is úgy fogok tenni mintha, leadok egy szavazatot a gátlástalan gazember ellen, aki szerintem sokkal nagyobb fölénnyel fogja ezt a választást megnyerni, mint amire ma általában számítani illik. Nem érdekelnek a német befektetői érdekek, nem vagyok német befektető, de nem tudok eltekinteni attól, hogy mennyire fontosak ezek az emberek, mennyit érhet a szavuk.
P.S Tudom, hogy egyszer vége lesz. És valószínűleg igen csúnya vége.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518575-6969dca71c683' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518575&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518575-6969dca71c683&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518575-6969dca71c683' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@seol: A példában a napszemüveg az autóból könnyen lenyúlható tárgy szerepét kapta. Nem jött át? Sebaj. Bár egy kicsit ciki. Bármely márkával kapcsolatos személyés viszonyom nem következik belőle, így sajnos a levont következtetés sem levont következtetés, hanem üres személyeskedés. Olyasvalakitől, akinek a témához nem siketült hozzászólnia. Tényleg ciki.
@seol: „Végül is csak említettek pár dolgot, ami miatt — szerintük — hülyeség. Te eddig említettél 0 dolgot, ami miatt nem az. Erőltessék meg magukat jobban e vitában, ha ‘nyerni’ akarnak, eltaláltam?”
Ez természetesen nem igaz, mivel említettem olyan tényezőket, ami az említett eshetőséget alátámasztja, ők meg nem említettek olyat, ami ellene szólt volna. Közösperonos átszállás konkrétan semmit.
Tételesen:
Ami a menekültek itt rekedésének esélyét illeti:
Például említettem, hogy az uniós szabályok szerint, aki itt lépi át a határt annak itt is kell maradni.
Erre pontosan 0 ellenvetés érkezett, helyesebben volt egy kis maszatolás időben inkonzisztens eseményekkel: 2015 augusztusában még az osztrák és a német álláspont is az volt, hogy a menekültáradat nem az ő gondjuk, és készek lezárni a határaikat, visszafordítani a menetrend szerint közlekedő vonatokat, ahogy az egyébként meg is történt. Európai szinten így állt a helyzet, míg Merkel nem döntött a menekültek befogadásáról (szeptemberben). Az a döntés sem arról szólt, hogy az idők végezetéig korlátlan számban vesznek át menekülteket Magyarországról.
Konklúzió: volt reális esély arra, hogy menekültek rekednek nagy számban Magyarországon.
Ami a számháborút illeti:
Említettem, hogy milliók hagyták el Szíriát és a többi válságövezetet, bőséges volt az utánpótlás. Erre sem érkezett válasz, helyette félig-meddig se releváns adatok jöttek végül megvalósult migrációról. Azok az adatok sem arról szóltak, amiről emberünk szerette volna, mivel a menekülteket 2015. december 31. nem kötelezte se a leállásra, se a precíz nyilvántartásba kerülésre. A frontex becslései szerint kb. 1.8 millió menekült érkezett az EU-ba 2015-ben. A menedékkérők száma 2015-2016-ban nagyjából tükrözi is ezt a számot, pl. csak Németország ebben a 2 évben kb. 1.2 millió főt regisztrált, a 2016-ra jutó 700+ ezer fő részben hátralék 2015-ről. Becslések szerint 2015-2016-ban több mint egymilliónyian jutottak a balkáni útvonalon Nyugat-Európába.
Konklúzió: lett volna bőven egymillió fő, aki Magyarországon át próbál Nyugat-Európába jutni.
Lássuk a ‘nyerni’ szándékozó kedves kommelők érvkészletét. Azt írja, az EU-ban 2015-ben alig több mint 1 millió menekültet regisztráltak, ebből 150 ezer más útvonalon érkezett. Ebből talán következik, hogy kb. 850 ezer regisztrált fő meg ezen az útvonalon érkezett? Ez önmagában igazolja az általam említett nagyságrendet (gy.k. a ‘milliós’ a nagyságrendre utal, nem egy szép kerek számra), 2016 adataival együtt meg végképp.
Konklúzió: lényegében valid argumentum, csak épp annak az ellenkezőjére, amit emberünk bizonyítani akart.
Aztán írja hogy, alig több mint 190 ezer főt regisztráltunk a menekültválság ideje alatt. Tehát az esemény nem következhetett volna be, mivel nem következett be. Ez véletlenül nem retrospective determinism? Segítek: de, az. Mintha a vizsgált időszak közben végrehajtott intézkedéseknek nem is lett volna hatása az események alakulására.
Konklúzió: invalid argumentum.
Aztán írt a menekültek szándékáról.
A menedékkérők természetesen nem ide tartottak. Ahogy más szír menekültek sem tervezték, hogy török, libanoni, jordániai sátortáborokban élnek évekig. Amikor az itt áthaladó szírek elindultak Európába, még nem várták őket a németek tárt karokkal, sőt, amikor már Magyarországon voltak, még akkor sem. Mégis jöttek, napról-napra többen.
Konklúzió: a menekültek nem ide indultak, de az sem volt biztos, hogy valaha Németországba jutnak, ez azonban nem tántorította el őket, hogy megpróbálják.
Végkövetkeztetés: A nagyságrendileg milliós tábor eshetőségének viziója nem hogy nem nélkülöz minden alapot, hanem szerencsétlen esetben az események kimenete lehetett volna, hisz minden külső feltétel adott volt hozzá. Akkor valósult volna meg, ha mindenki tartja magát a korábban bevett gyakorlathoz: Magyarország eleget tesz szerződéses kötelezettségeinek, ellátást nyújt az érkezőknek, az osztrákok szokásos módon gondoskodnak arról, hogy a határsértők visszataláljanak hozzánk, a németek meg nagy megkönnyebbüléssel, messziről nézik az eseményeket, ahogy eredetileg tervezték.
De tudod mit, ha ilyen erős pszichés kényszert éreznek a ‘nyerésre’, hát legyen úgy, hogy nyertek, nekem nem fáj.
@Wolff: lmgtfy.com/?q=chaos+refugees+croatia+slovenia+serbia+austria
@labrys: „Mindezek dacára te mégis azt állítod, hogy csak Orbánék tevékenysége akadályozta meg azt, hogy „milliós menekülttábor” alakuljon ki az Alföldön.”
Ez meg ugye végképp öblös hazugság, a szalmabáb érvelés elengedhetetlen kelléke. De hát egy szó nem volt arról, hogy csak Orbánék tevékenységnek eredménye, hogy nem ragadt itt rengeteg menekült, eleve onnan indult az egész diskurzus, hogy a menekültáradatban testet öltő humanitárius kényszerhelyzet a politikai aktorok számára politikai kényszerhelyzetet teremtett, ami felülírta a modus vivendit.
@bigdata:
Na látod, így is lehet. Mondjuk ahogy elnézem, kb. 4 sorban is le lehetett volna ezt írni, de ne legyünk telhetetlenek. 🙂
Akkor most mindenki tűnődjön el, mennyire reális az az érv, hogy a „nagyságrendileg milliós tábor eshetőségének víziója nem nélkülöz minden alapot, hiszen átvonult itt [több hónap alatt] annyi [nagyságrendileg millió] ember”, mert — ha jól látom — ezt írtad le egy egészen kicsit feldúsítva.
Nem, nem reális. (Bár az tényleg jogos, hogy nem azért nem reális, mert nem lett volna elég ember hozzá. Mondjuk Magyarországon, úgy emlékszem, 2015-ben ~500 ezer ember ‘vonult át’, de ebbe kukacoskodás lenne belemenni.)
Plusz részben arról is szó volt, hogy nagyon úgy tűnt, hogy te a „nem alakult ki milliós stb.”-t annak alátámasztására hozod fel, hogy kedves kondukátorunk „75%-ban jól reagált”, ami szintén izéke.
Ahhoz meg hadd gratuláljak, hogy lelkesen rávetetted magad a ” vitában ‘nyerni’ „-re, elnézést, azt hittem, elég, ha ott vannak azok a kis légypiszkok a második szó két oldalán, akkor javítanám „vitában bizonyítani saját igazát”-ra, hátha.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-03/investors-root-for-slim-orban-victory-in-hungary-vote-scenarios
tökéletes hozzászólás.
@jotunder: igazából szerintem is az lenne a leghasznosabb, ha ennek a periódusnak még egy orbányzat indulna neki (aligha tölti ki), de legfeljebb 100 mandátummal. ezzel a kiürült parlamenti munka ismét megtelhet, a nem-ner kezdeményezéseket és vizsgálatokat nem lehet félresöpörni. másfelől a ner „gazdasági modellje” egy ner-kormány alatt szakadna be.
a ner-paravánnak le kéne omlania, és ez most még messze nem történt meg.
@seol: „Na látod, így is lehet. Mondjuk ahogy elnézem, kb. 4 sorban is le lehetett volna ezt írni, de ne legyünk telhetetlenek. :)”
Cöcö, mega LOL, amikor 4 sorban írtam le lényegében ugyanezt, 0 érvet sikerült azonosítanod. Sokat fejlődtél 1 nap alatt, grat. Kár, hogy gerinced nem nőtt, de talán holnapra az is lesz?
„Nem, nem reális.”
Lehengerlő érvelés, egyszerűen briliáns.
Mit gondolsz, mi volt a nyitja annak, hogy a menekültek Németországba távozhattak?
a. Az uniós jog kifejezetten lehetőséget ad a menekültek szabad mozgására, ld. dublini rendelet.
b. A kvótamechanizmus alapján átvették őket.
c. Angela Merkel hozott egy egyedi, egyszeri, alkalmi döntést.
Nem kell megválaszolnod.
„(Bár az tényleg jogos, hogy nem azért nem reális, mert nem lett volna elég ember hozzá. Mondjuk Magyarországon, úgy emlékszem, 2015-ben ~500 ezer ember ‘vonult át’, de ebbe kukacoskodás lenne belemenni.)”
Ahh, milyen feledékeny is vagyok… Segíts kérlek, miért is választotta a többi menekült a nyugat-balkáni útvonalat?
a. kalandvágyból: több államhatár, több élvezet;
b. eredeti Podravka Vegetát akartak;
c. mert a magyar határt elzárta előlük egy randa kerítés.
Melyiket is mondtad? Hogy időközben változtak az útikönyvek, ezért amúgy se jöttek volna? Hát jó…
„Plusz részben arról is szó volt, hogy nagyon úgy tűnt, hogy te a „nem alakult ki milliós stb.”-t annak alátámasztására hozod fel, hogy kedves kondukátorunk „75%-ban jól reagált”, ami szintén izéke.”
Iiiiigen, az nagyon izéke, az borzasztóan az, meg büdi is. Sőt, ez egyben az összes kijelentésemet diszkreditálja, bármi is legyen az. És innentől nem is kell strapálni magad, hogy legalább messziről úgy tűnjön, mintha valamit felfognál a történetből, ami rendkívül előnyös, mert láthatóan nehezen megy.
Dióhéjban: Orbánt felvilágosította a külügy, milyen opciói vannak arra, hogy túladjon a menekülteken. A hosszú választól megkíméllek, a rövid válasz meg az, hogy semmilyen. Az alapvető gondok:
– Az amszterdami szerződés miatt nekünk kell őket regisztrálni, ha itt lépnek az unió területére;
– A dublini rendelet miatt nem mehetnek innen sehová (legföljebb unión kívülre), ha mégis megteszik, vissza kell őket toloncolni;
– Uniós szétosztási mechanizmus nincs;
– Szerbiával nincs szerződés.
A kormány, bár jelentősen megkésve, túltolva és kifacsarva, de meghozta a problémát legalább részben kezelni hivatott döntéseket:
– a zöldhatár feletti kontroll visszaszerzésére (a menekültek belépésének szabályozására),
– a dublini rendelet végrehajtásának felfüggesztésére (a már tovaszökött menekültek visszavételéről),
– harmadik féllel szemben a dublini rendelet elvének alkalmazására (=te menekülted, te problémád).
A megvalósítás természetesen botrányos és amatőr lett.
A már itt feltorlódott menekültek ügyét viszont semmi nem oldotta volna meg. A kvótamechanizmus talán, de sajnos az unió malmai lassan őrölnek, így à la Monty Python a menekültválság csúcsán felvetették, hogy ha már amúgy is van nálunk vagy százezer szír, átvehetnénk még pár líbiait az olaszoktól. Ha Merkel nem dönt a menekültek átvétele mellett, amire semmi nem kötelezte, sőt nem is volt mögötte konszenzus, akkor a szírek egy időre itt maradnak. De nem maradtak, így egyszerű elmék számára napnál is világosabb, hogy esély se volt arra soha, hogy itt maradjanak. Bár nem tulajdonítanám Orbán érdemének, de ettől még paradox módon a magyar kormány provokatív viselkedése vezetett a német döntéshez.
„Ahhoz meg hadd gratuláljak, hogy lelkesen rávetetted magad a ” vitában ‘nyerni’ „-re, elnézést, azt hittem, elég, ha ott vannak azok a kis légypiszkok a második szó két oldalán, akkor javítanám „vitában bizonyítani saját igazát”-ra, hátha. „
Igen, hát persze. És a kis légypiszok csak akkor ér ám, ha te teszed ki. Ha más ironizál rajtad, az pfujj nagyon nem ér. LOL, kis primitívem.