Zsidónak lenni és….
Demeter Szilárd az antiszemita pöcsfej, aki viccelődött a gázkamrákon és nyílt színen elégítette volna ki a Hamasz-párti Lovas Istvánt, ha az bukik a törpékre, a zsidó Gábor Györgyöt teszi felelőssé azért, ami Izraelben történt.
„A hallgatásnak, Gábor Györgyék, az ún. európai értelmiség hallgatásának ára van. Megfizették a lefejezett csecsemők, a felvágott hasú terhes nők, a lemészárolt bulizó fiatalok és a magatehetetlen idős emberek.„
Demeter számára a jelszó örökre az, hogy „Csurkának mindig igaza van”. Csurka, Bayer és Lovas, vagy ha jobban tetszik Prohászka, Nyirő és Wassalbi, de leginkább Szálasi Ferenc örökösei, hirtelen Erec Izrael barátai lettek. A magyar jobboldalnál antiszemitább söpredéket nagyon keveset lehetett látni a huszadik században. Orbán főtanácsadója Tellér Gyula bevallottan antiszemita volt, a másik szörnyeteg, Schmidt Mária a zsidó faji jelleget keresi politikusok arcán. Egy jobber generáció nőtt fel Bayer Zsolt antiszemita mocskain, a világ egyik leghíresebb zongoristáját akarta Orgoványban elásni. Engem fenyegettek meg, mert szóvá tettem, hogy egy senkiházi rezsimpatkány férfias szivatásnak nevezte Petschauer Attila megkínzatását. A tehetségét lojalitásba fojtó Vidnyánszky Attila Szálasi Ferenc mániákus hívének, Józsa Péter Pálnak a színdarabnak elég nehezen nevezhető őrjöngését mutatta be a Nemzetiben. Kurvaéletbe már.
Az a félelmetes, hogy szegény Parászka Boróka, aki egy jólelkű ember, lesz az ellenség, mert ő ilyenkor is arra gondol, hogy mi van Gázában. És most leírom erről is az amúgy kibaszottul lényegtelen véleményem.
Elég militáns módon támogatom Izraelt. De erre nem vagyok büszke. Nem tudok mit csinálni, én azt akarom, hogy a Hamaszt takarítsák el és mindenki tudja, hogy ez mit jelent. Amikor megölnek egy Hamasz-vezetőt, akkor meghal a teljes családja, kisgyerekek is. És gyerekek és öregemberek fognak meghalni Gáza ostromakor, és ezzel nekem is együtt kell majd élnem. Az izraeliek most azt kérdik a britektől és az amerikaiktól, hogy mégis mennyire aggódtak a drezdai, hamburgi, berlini gyermekek életéért 1945 tavaszán. Én nem gondolom azt, hogy a gázai palesztinok ugyanúgy az ellenségeim mint a német nácik voltak (de egy német csecsemő egészen biztosan nem volt senkinek az ellensége). Mély aggodalommal tölt el, hogy sokszorosára nőtt az antiszemita bűncselekmények száma Angliában, de az is elszomorít, hogy a muszlimellenes bűncselekmények száma is jelentősen nőtt. Képtelen vagyok utálni egy embert csak azért mert muszlim, sőt azért sem tudom utálni, mert brit muszlimként sokkal jobban aggódik nálam a gázai palesztin lakosság életéért. Mi zsidók nem vagyunk Isten választott népe, vagy ha igen, akkor a palesztinok is azok, akkor minden ember az. Én azt szeretném, ha a britek, köztük zsidók és muszlimok, indiai és karibi származásúak, anglikánok és katolikusok, vallásosak és ateisták, szegények és jómódúak, baloldaliak és jobboldaliak békében éljenek ebben az országban. Magyarországon túl sok a Demeter, a Mandiner, a Megafon, hogy bármikor békésség legyen. Kurva nagy közhely, mi? De ez van, én nem fogom itt nyomni a virtue signalling-ot, nem akarok pirospontot szerezni senkinél, a kedves Olvasónál se, bocs, nem vagyok én jobb vagy rosszabb annál a palesztin boltosnál, aki most valahol Gázában dekkol a négy gyerekével és holnapra elfogy a vizük, vagy annál az izraeli matematikus posztdoknál, aki a határ másik oldalán várja, hogy bemenjen oda, ami Paetraeus tábornok szerint olyan lehet, mint „Mogadishu on steroids”. Nem én rettegek a holnaptól, nem én fogok lőni, és nem rám fognak lőni. Nincs igazságom, mármint olyan mély és örök igazságom, mint BigJC-nek, aki most nem szól semmit csak néz maga elé.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16530982-690db2009b82e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16530982&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16530982-690db2009b82e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16530982-690db2009b82e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
.
„…egy senkiházi rezsimpatkány férfias szivatásnak nevezte Petschauer Attila megkínzatását.” Hogy eltünt Molnár Attila Károly mint szürke szamár a ködben. Tudsz valamit róla?
.
A posztod utolsó bekezdésével teljesen egyetértek és teljesen megértelek. Azt fejezed ki benne, amit a valóságban látunk: feloldhatatlan ellentmondásokat és megoldhatatlan konfliktusokat. Hogy mit lehet velük tenni? Röviden: semmit. Hosszabban: tudomásul kell venni, hogy vannak a világban antinómiák (nem a matekosoxerint, hanem Kant szerint) és vannak megoldhatatlan, mert meg sem oldandó konfliktusok (nem szerintem, hanem a konfliktuskezeléssel foglalkozó tudorok szerint).
.
Na ez van Izraelben, Gázában, a környező világban, no meg a geopolitikában. Gondolom, ezért ül BigJC szótlanul és néz maga elé…
.
Nincs igazsag. De erre meg lehet, hogy rabaszunk, mindannyian. En meg akkora geci vagyok, hogy kicsit remenykedem is benne. Elegem van a feszbukon putyinista seggfeje valo seggfejekbol, akik rogton, mindig tudjak, mi az igazsag, azonnal oldalt valasztanak, es mindig a „jot” termeszetesen.
A tegnap meg kecskebaszo migrans terrorista takarodjon haza europabol, ma hirtelen szabadsagharcos hos lett, mert lemeszarolt zsido gyerekeket. Neha azt kivanom, barcsak megtapasztalnak ezek is az ukrajnai/gazai poklot a sajat borukon. Ne csak a feszen, negy arany aszok utan osszak azt eszt.
amire azt szokás mondani, hogy virtue signalling, az többnyire pont ugyanez. hogy az ember nem bírja már, hogy mindenhonnan olyan üzenetek dőlnek, amik a humanista értékek ő számára közvetlenül húsba vágó aspektusát igyekeznek megsemmisíteni, és kiáll ellene. és igen, nem bánja, ha ezzel jelzi másoknak is, hogy nincsenek egyedül, ha hasonlóan látják, de miért is lenne ezzel baj. mért kéne kussolni. a módszer ugyanaz, mint a woke esetében is: a szitokszóvá tétel és ennek elfogadtatása nemcsak azokkal, akik el akarnak hallgattatni, hanem azokkal is, akiket el akarnak hallgattatni
Ha jól tudom, jelenleg is rakétázza a Hamasz Izraelt. Majd ha 200 feldühödött gázai palesztin boltos odamegy a rakétázó fiúkhoz, (akik egyszerre nem hiszem, hogy 10-nél többen lennének) és azt mondja nekik, hogy most már Allah nevében takarodjanak a picsába, mert miattuk kapják a nyakukba Izraelből az áldást, akkor majd én is teljes szivemből fogom sajnálni őket. Addig csak félszívvel vagyok hajlandó.
Mindenkinek megvan a saját felelőssége. Ahogy idehaza is.
Hamburgban is lehet, hogy az utolsó pillanatban rájöttrk néhányan, hogy lehet, hogy rossz lóra tettek.
@poszt: én nem-zsidóként ugyanezt érzem.
DarthVader:](#comment-328546
ndex.hu/kulfold/2023/07/30/gazai-ovezet-tuntetes-hamasz/
Az elnyomott lakosság a Hamász ellen tüntet a Gázai övezetben
Ezrek tüntettek vasárnap a Gázai övezetben a tűrhetetlen életkörülmények és az állandó áramkimaradások miatt a radikális iszlamista Hamász palesztin szervezet uralma ellen.
Százak csatlakoztak az elégedetlenkedők meneteihez Gázában, a déli Hán Júniszban és a palesztin övezet más településein. A tiltakozók az egyik megmozduláson a Hamász zászlajait is elégették, mielőtt a rendőrség közbelépett, és feloszlatta a tömeget.
Barcelonában megtámadtak egy hotelt, aminek zsidó a tulajdonosa, és palesztin zászlókat tűztek ki rá. Berlinben Dávid-csillaggal jelölnek meg házakat. A lancesteri egyetem egyik tanára reposztolta a képet, amely az izraeli kerítést áttörő markolót a szabadságharc szmbólumaként ábrázolja. Nem rúgták ki, ugye? https://twitter.com/HeidiBachram/status/1715653563567812688 Számtalan videó kering a neten, amelyeken európai és amerikai városokban fiatal nők tépkedik le az elrabolt izraeli túszokról kitett plakátokat. A londoni rendőrség lekapcsoltatta a túszokat mutató billboardokat, amelyekkel a Campaign Against Antisemitism nevű szervezet akart végigvonulni a városon. „Apparently there are too many people in London who are offended at a reminder that a proscribed terrorist group has abducted Jewish children for the police to control. The mob has won. It is intolerable for Jewish people to have to confine ourselves to certain parts of London, or keep our heads down, or not raise awareness of the plight of our brethren in Hamas’s clutches, because antisemites seek to threaten us. The job of the police is not to order London’s Jews to sequester ourselves for our own protection: it is to arrest those who pose a danger to us so that we can safely be Jews anywhere in the city we call home.” Ésatöbbi.
Vitya (zsebparlamentje útján, mert ad a látszatra) megengedi Izraelnek, hogy megvédje magát. Izraelnek papírja lesz róla, hogy humusz alá teheti a hamaszt. Azért ez megnyugtató érzés lehet :-DDD.
https://telex.hu/belfold/2023/10/22/kocsis-mate-fidesz-parlamenti-hatarozat-terrorizmus-elitelese-aldozatok-melletti-kiallas
Az egy dolog, ennek a hadjáratnak a morális terhe. De mi lesz utána? Megbékélés híján, és erre most, azt hiszem, kimondhatjuk, hogy minimális az esély, Izrael biztonságát nyilván majd a palesztinok minden eddiginél erősebb katonai elnyomásával próbálják biztosítani (mert legyünk őszinték, Ciszjordánia megszállása, Gáza blokádja katonai elnyomás – még ha jogos önvédelemből történik is, akkor is az). Még több és még magasabb kerítés, még több drón, még több checkpoint, még több telep Ciszjordániában, még invazívabb survelliance. De kérdés, hogy (i) működőképes-e ez (fenn lehet-e tartani az idők végezetéig egy olyan államalakulatot, ahol többmillió ember alávetettségben, jogfosztottságban él) és (ii) el lehet-e ezt viselni morálisan, hogy az én biztonságom ára egy másik ember alávetettsége – még ha jogos önvédelemből vetem is alá a másikat, akkor is erkölcsileg ez egy nehéz helyzet, szerintem. Válaszaim nincsenek természetesen, de azt hiszem, úgy tisztességes, ha ezekkel a kérdéseket kimondjuk.
@steinerzsiga: : „De mi lesz utána?” Szvsz. rossz a kérdés. Évtizedek óta „mi lesz utána?” van, csak ez most nagyobbat szólt. Izraelnek nincs igazán „morális terhe”, azt jobbára csak mi, a világ – többé-kevésbé kívülálló – széplelkei pakoljuk rá (incl. jenkilandi biztonságból aláírogatók). Ha nem mondod ki expressis verbis, hogy Izrael állam megalapítása „ott és akkor” egy tévedés, akkor ez a morális szenvelgés szófia beszéd.
Én egy legyet sem szívesen csapok agyon. Nem utálom a veszett kutyát, sőt szurkolok a tudománynak, hogy mihamarabb elkerülhessük a peches kutyusok-rókák stb. végzetét. De amit itt előadsz, az kissé olyan, mintha számonkérnéd a tudományon, hogy amikor megkísérli kipiszkálni a HIV kórokozót a sejtből (hogy közömbösíthesse), benne van a pakliban, hogy a sejt is sérül. Mi lesz a következő szint? Szót emelsz a HIV „jogaiért”? És előre szólok: valójában nincs különbség, csak az evolúció csúcsa, a felfuvalkodott emberi gőg próbálkozik ezzel a „morális” izével – ami térben és időben igencsak változó, ingatag alap.
Realistább nézőpontból szemlélve, a milliós palesztin lakosság leginkább a saját terrorista csoportjai foglya; és párszáz tiltakozó nem csinál nyarat. Ráadásul ezek a csoportok elég sok zsetont kapnak különféle khm… „érdekektől” (és most ezt tovább nem is részletezném, mert szerintem igen messze vezet), és (szvsz.) valahogy nem a sajátjaik valós érdekeit szem előtt tartva használják fel.
Folyamatosan kerülöd a tényt, amivel az izraeliek zöme tisztában van. Ha lecsupaszítjuk a dolgokat, a Hamasz és társai számára évtizedek óta tkp. két elfogadható „megoldás” létezik:
.) az izraeliek elhúznak (hogy az Antarktiszra, vagy Atlantiszra 😉 az lényegtelen. De kegyesen megengedik nekik, hogy magukkal vigyenek egy kistáska személyes holmit;
.) mind egy szálig kardjukba dőlnek, de az utolsó lehelletükkel még el is kaparják magukat. Nehogy a Felfegyverzett Nép győzedelmes Szabadságharcosai temetőbogár szerepre kárhoztatva kezdjék meg dicső létezésüket régi?-új? hazájukban. (ebbe a pontba beletartozik – de csak a teljesség kedvéért, mert kicsi a valószínűsége – hogy a Hamasz (&al) gyakja le Izraelt csutkára).
Ehhez képest a „zsidó telepesek” ártatlan báránykák. Amíg ezen hozzáállás ellen (saját „de facto” bűnözői ellen) a milliós palesztin többség érdemben nem lép fel (válik együttműködővé), addig ez a huzavona folytatódni fog. És sok áldozat lesz – mindkét oldalon :-(.
Ps.: Én nem vagyok se zsidó, se muszlim, se keresztény. Csak egy hülye pogány, aki értékeli azt a nem kevés munkát, amit az izraeliek véghezvittek.
@steinerzsiga:: Valamit nem értek, és hátha tudsz rá választ adni: az nem merül föl lehetőségként, hogy a palesztinoknál történik változás? Ha egy ember belegondol abba, hogy basszus, a szomszédom vagy a férjem, vagy az ismerősöm szándékosan gyerekeket és magatehetetlen öregeket gyilkolt, vagy örül annak, hogy ez megtörtént, akkor azért rájöhet arra, hogy itt kurvára félresiklott valami. Ehhez nem kell hatalmas intellektusnak vagy erkölcsi gigásznak lenni. Ha teljesen természetesnek vesszük, hogy a palesztinokban nem merül fel semmi kétség, ha azt gondoljuk, hogy ők egyszerűen nem jutnak el odáig, hogy itt valami irtózatos gonoszság történt, amit ők valamilyen szinten támogattak, akkor nem vesszük őket emberszámba.
Nem azt mondom, hogy Izraelben nem kell mélyen elgondolkodni dolgokon, de az nem oké, hogy természetesnek vesszük, hogy mindenképp Izrael lépjen valamit, mert a másik oldaltól abszolút semmi nem várható. Ezzel szinte állati lényként tekintünk a palesztinokra.
@Késes Szent Alia:
„Ha egy ember belegondol abba, hogy basszus, a szomszédom vagy a férjem, vagy az ismerősöm szándékosan gyerekeket és magatehetetlen öregeket gyilkolt”
A vallási fanatizmus nem lebecsülendő… Még a Bibliában is van Ábrahám áldozata. Az a „szerencse”, hogy a modern nyugati ember olyan nagyon már nem hívő…
@Késes Szent Alia: Amit írsz, teljesen orthogonális arra, amit én írtam. Én egy „Zsidónak lenni…” kezdetű poszt alatt írtam arról, hogy szerintem milyen erkölcsi dilemmákkal merülhetnek fel izraeli oldalon. Természetesen palesztin oldalon is merülnek fel erkölcsi dilemmák, de a poszt témája nem ez volt, és ezért én sem ehhez szóltam hozzá. (Egyébként, ha már így feszegeted, a palesztinoknál igenis történtek változások: Ciszjordániában Abbasz nagyon szorosan együttműködött Izraellel biztonsági kérdésekben az elmúlt évtizedben. Szerintem jól tette ezt, az más kérdés, hogy ezért cserébe nemhogy nem javult a ciszjordániai palesztinok helyzete, hanem éppenhogy romlott. Akit érdekelnek a részletek, olvasgassa a B’Tselem honlapját: https://www.btselem.org/ )
@excombo:
Mi volt előbb? A vallás, vagy a gyűlölet? Az állatvilágban sem ritka a fajtársak kölykének a megölése. A nem fajtársakéról nem is beszélve. Nevet adtunk ezeknek az érzelmeknek (pl. gyűlölet), a vallások próbálták keretrendszerbe foglalni azokat. Nem sok sikerrel: a jézusi tanításból sehogysem következne az inkvizíció, a fegyverek megáldása vagy a vatikáni kincstár. Mindig megtaláljuk a módját, hogy a keretrendszert hozott ösztöneinknek engedelmeskedve az aktuális igényeinkhez torzítsuk.
@steinerzsiga:
Az idők végezetéig? Nem. Kétezer éve hasonló módon álltak egymással szemben a zsidók és a rómaiak. Hasonlóak voltak az érzelmek és az erőviszonyok. De nem az idők végezetéig.
„Elég militáns módon támogatom Izraelt. De erre nem vagyok büszke.” Írja JT. Kettes nem zsidóként egyetért. Csatlakozom, szintén nem zsidóként. Én sem vagyok büszke, de felmerül a kérdés, hogyha az elműlt ezer évben Európa a jézusi tanítás szerint „védekezett” volna az ázsiai, az arab és a török hadjáratok ellen, lenne-e még Európa?
@darnoknew:
Még kifejezőbb: lenne-e MÁR Európa?
@Késes Szent Alia: :
„ha azt gondoljuk […] akkor nem vesszük őket emberszámba […] Ezzel szinte állati lényként tekintünk a palesztinokra.”
Hmmm… ez érdekes nézőpont. Köszi. Hálából: https://ibb.co/Z69YzMG
@darnoknew: Én nem próbáltam meg egyenlőségjelet tenni a vallás és a gyűlölet közé, csak azt húztam alá, hogy egész mást jelent európai emberként, „felelős vagy a tetteidért” és valami „karma tanításszerű” neveltetést kapva morális dolgokat számonkérni olyan embereken, akiknek az a megkérdőjelezhetetlen morál, amit az egyházi vezető mond. Történetesen az egyházi vezető mondhatná akár azt is, hogy na most akkor menjünk zsidókat ölelgetni, de inkább olyanokat szokott mondani, hogy most akkor fiam repülj neki ennek a két nagy toronynak. És egy hívő az utóbbin sem gondolkodik, és erre mondtam, hogy erre még a Bibliában is van tanítás, hogy nem is kell; ebből a szempontból a legtöbb vallás olyan, mint a katonaság.
Morállal kapcsolatban én amúgy szigorú vagyok. Aki bármilyen okból helyesli ártatlan gyerekek megölését, azt én kitoloncolnám Európából, legyen az akár corbynista fasz, akár harmadik generációs bevándorló stb. (Ez a másik oldalra is igaz, aki menekültek tengerbe lövését helyesli.) De mivel még nem lehet belelátni az emberek fejére, ez a követelésem még várat magára. Na meg lehet, hogy ha belelátnék az emberek fejébe, akkor nem maradna itt senki, talán én sem…
Erröl, hogy „gyerekeket és magatehetetlen öregeket gyilkolt” egy keserü vicc jut eszembe:
– Dad, why people say you are racist?
– Those are not people…
Ahogy az egyszeri fideszszavazó se látja a migránsban az embert.
@ijontichy:
ha azt gondoljuk […] akkor nem vesszük őket emberszámba […] Ezzel szinte állati lényként tekintünk a palesztinokra.”
Hmmm… ez érdekes nézőpont
Valóban, az emberről feltételezzük, hogy képes változni. Lám, a mongolok is hogy megváltoztak. Csak addig voltak kellemetlenek, amig nem. Párszáz év.
Attól tartok, a palesztinok esetében is a változás két útja – belülröl, illetve kívülről – közül egyik se lesz túl gyors.
Az erkölcsöt az emberek készen kapják a családból, az iskolából, a többiektől, a TV-ből, sokan a vallásból (és azt hiszik, hogy AZ az erkölcs), vagyis a szocializáció, tanulás, eszmélés során felszedik. Aztán persze a továbbiakban akár egyénileg is alakíthatnak rajta a saját meggyőződéseik szerint – tehát nem feltétlenül, egy az egyben vesznek át egy kész erkölcsöt, az főleg részleteiben, árnyalataiban módosulhat. A nagyon haladók direkt erre gyúrva, tanulmányozzák a filozófiai etikát, és az alapján hoznak össze valamit maguknak. A nagyon bölcsek, ill. nagyon jók meg fil. etika nélkül jönnek rá erre, meg arra. De a legtöbb ember, csak „majom” – ha tetszik érteni, hogy ezt hogyan értem, tehát utánoz. (Nem, nem úgy értem, hogy az emberek nem emberek, hanem állatok. Nem mellesleg, a helyes erkölcsnek az élővilág egészére ki kell terjednie, nem csak az emberekre.)
Na most… van egy, legalábbis elméleti próba arra, hogy az ember erkölcse mennyire erős, és hogy egyáltalán mit tartalmaz az az erkölcs. Azt sajnos ez nem mutatja ki, hogy mennyire kívülről kapott, vagy pedig immanens (saját úton kialakított), azt nyilván csak az életútból lehetne kikövetkeztetni. Erre voltak szociálpszichológiai kísérletek is. Persze, szerencsére a gyakorlatban nem realizálható. Gondolj csak bele: van egy ellenséged, vagy egy (akár több) olyan ember, akire mérges vagy, vagy gyűlölöd, és lehetőséged lenne egyetlen egy gombnyomással az örök vadászmezőkre küldeni őt, de úgy, hogy azt soha senki nem tudná meg. Megtennéd? Ha nem, miért nem?
Az iszlám két értelemben is elnyomó vallás. Egyrészről erőszak alkalmazásával világuralomra tör. (Ld. a történelmi múltat) Aki ezt nem veszi észre, nem tudatosítja önmagában és nem ad rá adekvát választ, az saját leszármazottainak jövőjét keseríti meg. Nem is kicsit: nagyon. Másrészről az iszlám saját hívői között is hierarchiát alakít ki, elnyomja őket anyagilag, szellemileg. Bár egyébként sincs olyan politikai eszme, amely a saját meghirdetett elveivel szemben, ne ugyanide vezetne. Mindegy milyen Istenben, prófétában hiszel, az eredmény: elnyomás. Viszont ha Istenekben, prófétákban hiszel, ezt nem fogod észrevenni. Boldog tudatlanság. Én a saját emberi, szellemi szabadságomat választom, még ha ez gyakran jár fájdalommal, szomorúsággal.
@steinerzsiga: Ha palesztin oldalon lehetséges a változás, miért vetítenénk előre, hogy Izrael, ahogy írod, „minden eddiginél erősebb katonai elnyomással” reagál majd? Amit írtál, abból az következik, hogy nem számolsz palesztin változással, hiszen ezért kell majd még nagyobb önvédelem Izrael részéről.
„Ciszjordániában Abbasz nagyon szorosan együttműködött Izraellel biztonsági kérdésekben” – Igen, és ennek köszönhetően tölti immár 18. évét hatalomban választások nélkül, és emiatt nem kell álmatlan éjszakákon azt várnia, hogy mikor hajítják le a háztetőről a hamaszosok. Lehet, hogy a palesztinoknak nem lett jobb, de Abbasznak igen. Semmit nem lépett a palesztin állam érdekében, ugyanúgy a status quo (most már ante) megőrzésében volt érdekelt, mint Netanjahu. Amúgy meg masszívan antiszemita, holokauszttagadó, legutóbb pár hete fejtette ki, hogy a zsidókat azért üldözték a nácik, mert nem szeretik az uzsorásokat. Nesze neked békepartner.
„Akit érdekelnek a részletek, olvasgassa a B’Tselem honlapját” – Én jó szívvel nem ajánlgatnám ezt az oldalt, nem megbízhatóak az adataik, Izraelt meg alapból apartheid rezsimként emlegetik, ami nem a kiegyensúlyozott tájékoztatás jele.
@ijontichy: Köszi! Mit szignifikál a tál?
Küldök cserébe arab zenét a Golan-fennsíkról: https://soundcloud.com/toot-ard/tootard-laissez-passer
@ijontichy: @Késes Szent Alia:
Lehet, hogy mindenki tudja (és nem a Késes kérdésére válasz), de jó ilyen békebeli dolgokról beszélni: ez egy herendi szédertál, a közepén Moritz Oppenheim széderestét ábrázoló festményének https://g.co/arts/LKu8r7sEjujy9qRN6 egy változatával. Oppenheim festette pl. Fanny Mendelssohn ismert portréját is, és zsánerképeket a zsidó családi életről. Ez a széderestés olyan népszerű lett, hogy jóformán folklorizálódott: nemcsak másolatok és változatok készültek a nyomán, hanem pl. a tálon is felhasználták.
Mert amúgy dermesztő, ami kirajzolódni látszik. „Empathy and support for an Israel in its darkest hour are dissipating, in a war that we don’t want to define as existential but that is looking increasingly so.” https://www.timesofisrael.com/hamas-unthinkably-remains-potent-still-hurting-israel-practically-psychologically/
@Késes Szent Alia: : Mármint számomra, vagy számodra? Nekem szimplán szép, neked meg azért küldtem, mert tetszett a gondolatod (és illik a topikhoz). Kösz a zenét, ez számomra amolyan jó kis „világzene” (jellegzetes közel keleti beütéssel). Kellemes, el is tettem a „meló mellett jó lesz” playlistbe.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: : Kis kiegészítés. Ezt a darabot Fischer Mór maga tervezte, saját használatra. Sajnos a hozzá tartozó hat kis csésze nem élte túl a történelem viharait. A képen amúgy egy replika látható, abból sincs sok (ez a No. 5.). Herend – szintén korlátozott számban – készített még készleteket, azokat csészécskékkel együtt. Ezek festése azonban már khm… „kommercializált” (ti. közismert herendi patternekkel: Queen Victoria, Appony stb). @Big JT kedvenc „tízezer órájáról” jut eszembe: minden darab „Masterpiece”, a készítő porcelánművész szignójával. Ahhoz, hogy valaki lehetőséget kapjon egy ilyen megfestésére, sok órát kell előzetesen beletenni ;-).
@ijontichy: „Fischer Mór maga tervezte, saját használatra.” Kösz, ez is nagyon érdekes. (De: „replika”? A kép nem Oppenheim festményének a replikája, hanem egy elég erősen módosított utánzat[é]. Persze lehet, hogy így értetted.)
@Késes Szent Alia:](#comment-328561):
Miért nem foglalkoznak a palesztinok az izraeli halottakkal? A 2018-as gázai tüntetéseken az izraeli hatóságok nagyjából 6000 tüntetőt lőttek le, és 183-an (köztük 35 gyerek) meghalt. Innentől kezdve ez „szemet szemért, fogat fogért” sokuk számára, ami egy primitiv, de ijesztően emberi gondolkodásmód.
A Palesztin Hatóság által képviselt „tárgyalásos út” teljes kudarcba fulladt (most az lényegtelen, melyik fél mennyiben felelős ezért, ők nyilván az izraelieket hibáztatják), szóval sokan adtak egy esélyt a Hamásznak.
Miért vesszük természetesnek hogy Izrael tegyen valamit? Azért, mert Izraelt egy civilizált nyugati országnak tekintjük, és ennek ellenére Izrael illegálisan megszállás alatt tartja Ciszjordániát 55 éve, és az odaérkező telepesek kilakoltatják és másodrendűként kezelik a helyieket. A létezésük egy ENSZ-határozaton alapul, de ennek ellenére 67′ óta teljesen semmibeveszik az ENSZ-t.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: : Off Bocs, félreérthető voltam. A linkelt képen, az eredeti Fischer-tál alapján készült 5-ös sorszámú másolat látható. Ebből (a tálból magából) talán ha 10 db készült a ’90-es évek második felében. Gyártottak egy valamivel nagyobb szériát is (nem kommersz pattern), aminek a közepe ugyanezen festmény alapján készült, de egyébként mintázatban és színezésben is eltérő. A kommersz patternek nagyobb szériások. On
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: @ijontichy: Á, ezt nem tudtam, köszönöm a magyarázatot!
@martonbalint19904935: ““szemet szemért, fogat fogért” … egy primitiv, de ijesztően emberi gondolkodásmód” – Emberi, de nem igazán gondolkodásmód. Vagyis egy lusta, megúszós gondolkodás, ami nem megy túl az érzelmi reakciókon. Kell, hogy legyenek a palesztin társadalomban ennél árnyaltabban, előrelátóbban gondolkodó emberek.
De nem csak így lehet változás. Ha sikerül a Hamaszt meggyengíteni, jöhetnek olyan pártok vagy mozgalmak, amik azt mondják, hogy ez így hülyeség volt, a palesztin ellenállás ezzel csak vesztett az erejéből, próbáljunk meg egy visszafogottabb, ravaszabb hozzáállást. Azért Izraellel szemben nem csupán az iszlamizmus létezhet, hanem a régi szovjet, kommunista beütésű, pánarab, akár ateista nacionalizmus is. Ami a PFSZ is volt, meg ami annak idején Libanonban volt a Hezbollah előtt. Mondjuk Irán nagy probléma, mert nem fogja szó nélkül végignézni, hogy egy ilyesmi visszajöjjön.
„Izrael illegálisan megszállás alatt tartja Ciszjordániát” – Bocsánat, a beszélgetésnek ezt a részét kihagynám. Nyilván erősen eltér a véleményünk, de ezek ezerszer végigrágott dolgok, nincs most hozzá energiám, meg remélem a kommenttársak is örülnek, ha nem ez foglalja a helyet.
@Késes Szent Alia: Szóval azért ez így komolytalan, hogy amikor egy olyan tényt hoz be valaki a beszélgetésbe, ami a tézisedbe nehezen illeszthető, akkor elegánsan azt mondod, hogy erről inkább nem beszélnél, mert nincs hozzá energiád, meg hogy hagyjuk az egészet, mert „erősen eltér a véleményünk”.
@steinerzsiga: Ha tény lenne, valóban nem lehetne vitatni, de nem az. Az oslói egyezmények három részre osztották Ciszjordániát, amiket eltérő mértékben ellenőriz a Palesztin Hatóság és Izrael. Eleve hogyan lehet észszerűen azt állítani, hogy Izrael megszállva tartja Ciszjordániát, ha egyszer különböző rend van a három területen? Az A területet megszállva tartja Izrael? A B területet? A C-t? Ezek tök különböző esetek.
Itt jöhetne egy végeláthatatlan vita arról, hogy mit nevez a nemzetközi jog megszállásnak, és azt mikor tekinti jogosnak (igen, létezik jogos megszállás) és mikor jogtalannak. Eddigre már az összes olvasónk a haját tépné és átmenne más posztok alá. Akár hiszed, akár nem, én ezeket a vitákat több tucatszor lefolytattam különféle fórumokon az évek során, és semmi kedvem harmincadszorra átvenni a témát. De ez kábé a legvitatottabb kérdés a nemzetközi jogban, számtalan fórumon megtalálod a pro és kontra érveket, nem én találom ki őket. Momentán engem sokkal jobban érdekel, hogy mi zajlik Gázában és hogy a Hezbollah belép-e a háborúba, ezzel szeretnék most foglalkozni, és nem azzal, hogy mit mondott ki teszem azt az ENSZ Közgyűlés a 43/58-as határozatában és annak mi a jogi relevanciája.
@ijontichy: Jaa – kösz.
@Késes Szent Alia: : „ezt a részét kihagynám” Ditto. A „fokozódó nemzetközi helyzetben” 😉 engem leginkább az érdekel, kitart-e az évezredek során felszedett „civilizációs máz” (aka józan ész)? Ha törik, akkor úgyis az „erősebb eb… szaporodik” elve érvényesül :-(.
@Késes Szent Alia: Köszi, hogy mégis reagáltál erre. Én úgy látom, hogy a különböző nemzetközi szervezetek, NGO-k, államok és jogi szakértők döntő többsége úgy véli, hogy Ciszjordánia illegális megszállás alatt van, és ezt csak Izrael és Izrael szoros szövetségesei vitatják. Természetese minden jogi (és nem-jogi) kérdést mindig vitatnak, de azért az szerintem bír információértékkel, hogy a hozzáértők (és főleg a semleges hozzáértők) körében van-e konszenzus, és itt van, és az, hogy a megszállás illegális.
De, ha őszinte vagyok, engem nem is annyira a nemzetközi jogi helyzet érdekel, hanem az erkölcsi és a politikai. És itt szerintem egyértelműen az a realitás, hogy a ciszjordániai palesztin lakosság súlyos jogfosztottságban él. És ez a helyzet még csak romlott az elmúlt években, de nyilván neked ezt nem szükséges magyaráznom, jól ismered ezeket: újabb és újabb telepek, az, hogy a telepesek büntetlenül terrorizálhatják a palesztin civileket, a nyomulás a jeruzsálemi óváros muszlim és keresztény negyedeiben, a vízgazdálkodás, az egyre súlyosabb provokációk a muszlim szent helyeken, évtizedes status quók felrúgása. Erről tapasztalatom szerint a magyar közvélemény keveset tud, pedig ezek nélkül nehezen érthető, hogy mi történik.
Meg vagy te ződűve.
Kicsoda? Én?
Te hát, te emberiség.
Ez a nacionalizmusról jutott eszembe. A mai emberek túlnyomóan nagy többsége nacionalista. És nem tudják, hogy micsoda méreg az.
Vannak sci-fik, amelyeknek az a témája, hogy valamilyen nagyon fejlett civilizáció errefelé téved, a Galaktika eme félreeső zugába, és rácsodálkozik az emberiségre. Hogy ezek még mindig itt tartanak, egymást irtják? Együttműködés helyett háborúznak? Összefogás helyett saját magukra robbantják a bolygójukat? Hülyék ezek? Ezek? Hülyék. És milyen pitiánerek.
Lehet-e akkora intellektuális (okosságbeli) különbség egy fejlett idegen faj, és az ember között, mint az ember, és a kutya között? És akkora, mint az ember, és a csiga között? És akkora, mint az ember, és a szúnyog között?
Vajon a nagyon okos élőlény is agresszív marad? – merthogy a nem olyan okos, az az, ezt látjuk. Az agresszivitásnak nem akadálya sem a civilizáltság/kulturáltság, sem az okosság?
Nem akarom ezeket a kérdéseket megválaszolni, Hova vezetne az? (Nem mintha nem lennének tippjeim, csak elgondolkodtatásul.)
És ha a különbség az ember-csiga viszonyra hasonlít, akkor vajon sajnálnának bennünket, és tekintettel lennének ránk? Mi tekintettel vagyunk a csigákra? És a legyekre? Még szerencse, hogy csak nagyon ritkán fordulnak elő a világegyetemben – ezt a múltkor már megbeszéltük.
Vagy… lehet, hogy már itt is vannak az MI-automatáik (számunkra érzékelhetetlenül). Mi több: ők maguk az MI-automaták. Én azt csinálnám a helyükben. Bár ebből további kérdések folynak: hát mi a jó fenének jönnének ide? Mi érdekes van itt, bennünk? Van/lehet valami?
Ugye, a kérdés az is, hogy a nagyon okos lénynek mi a célja, mit szeret csinálni, (ne feledjük: halhatatlan), mi tölti ki a napjait, mivel szórakozik. Ebből megint szerteágazik a kérdések egyvelege. Pl. a szórakozás felé. Ha már az életfenntartás érdekében két szalmaszálat sem kell keresztbe tenni (mert ezt a problémát megoldották), akkor mit csinálnak? És satöbbi. Ez most eléggé messze vezetett a nacionalizmustól, de egy szökőévben egyszer talán egy ilyen is megengedhető (itt). Hiszen az emberi nacionalizmusnak úgysincs gyors megoldása. Még ha át is fogná a tudatuk, hogy „hülyeség, ne csináld!” (de nem fogja át, Dadus), akkor sem tudnának tőle megszabadulni csak úgy. Néha nem árt megpróbálni kívülről nézni magunkat.
Hiv.: @ipartelep:
https://videa.hu/videok/vicces/vanyadt-bacsi-alfonzo-humor-kabare-H7hku47GdO9GxNJS
Zseniális…
@steinerzsiga: Az illegális megszállást nem tudom másképp értelmezni, mint jogi terminusként. Igen, ami Ciszjordániát illeti, az álláspontom kisebbségben van. Csakhogy az ún. semleges szakértők a gázai helyzetre is rámondják ugyanazt, ami jogilag már végképp gumifogalommá teszi a megszállást, és egy kis kétséget ébreszt a szakértelmük, vagy inkább a semlegességük iránt.
“ezt csak Izrael és Izrael szoros szövetségesei vitatják” – Jó, hát mit vársz egy olyan néptől, amelyik azzal tölti a szombat délelőttjeit, hogy Hillél rabbi hogyan határozott meg egy fogalmat, ezt hogyan vitatta Sámmáj rabi, és aztán huszonöt másik rabbi hogyan csócsálta a kérdést éveken keresztül. 😊
„És ez a helyzet még csak romlott az elmúlt években” – Ebben teljesen egyetértünk, aggasztó a változás. A telepesek között terrorista gyilkosok vannak, a hadsereg időnként keményen fellép ellenük, máskor nem annyira, a bíróságok időnként elmarasztaló ítéletet hoznak, máskor nem. Kiszámíthatatlan, megalázó az állam működése. Kicsit reménykedem, hogy a gázai háború nyomán megjön az ihlet, hogy mit lehetne ezzel is csinálni. (Első lépésben kormányváltást.)
Szomorú, de mára már ide jutottunk:
All Jews should leave the United Kingdom – opinion
https://www.jpost.com/opinion/article-771446
Na, nekünk végképp meszeltek. https://mazsihisz.hu/hirek-a-zsido-vilagbol/kozelet/a-magyar-eu-elnokseg-egyik-prioritasa-az-antiszemitizmus-elleni-harc-lesz