Kevin Spacey védőbeszéde
Eredeti szerző: jotunder
Kevin Spacey úgy egy órája (?) feltett a netre egy különös videót. Nem Kevin Spacey-ként, hanem Frank Underwoodként. Január hetedikén kell megjelennie egy bíróság, ahol szexuális erőszakkal vádolják. Én ilyet még nem láttam és azt gondolom, hogy nem vagyok egyedül. Karácsony esti vincentposztnak egyszerűen tökéletes.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518422-6ae23f0033c26' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518422&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518422-6ae23f0033c26&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518422-6ae23f0033c26' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Nagy színész, de szar ember. Persze csak vélemény.
Érdekes időzítés Karácsonyra, bár mintha nem a szeretet nevében adná elő. Nem vagyok benne biztos, hogy hasznára válik, ahogy az első körben előadott coming-out védekezése se talált megértő fülekre.
Persze, ha OJ kollégának sikerült jóval nagyobb és egyértelműbb trutyiból kimosnia magát, akkor ő miért ne próbálná meg? Egyesével akár sikerülhet is, csak az a pár tucat másik eset ne lenne…
A facebook és társai korában ismert ember biztosan nem számíthat az igazságszolgáltatásra. Roman Polanski (nagy rendező, mint ahogy Kevin Spacey nagy színész) egészen bizonyosan súlyos bűncselekményt követett el évtizedekkel ezelőtt. A (vélhetően aránytalanul súlyos) büntetés elől megszökött, és az ún. közvélemény alapvetően mellette áll. Dolgozhat és munkáit elismerik. Kevin Spacey még a vád szerint sem követett el olyan súlyos bűncselekményt, mint Polanski, és akármi lesz, a karrierjének egészen bizonyosan lőttek. Woody Allen szinte kizárt, hogy bármi törvénybe ütközőt követett volna el, a közvéleményt azonban ez mit sem érdekli, és többet nem dolgozhat, pedig az ő életműve se piskóta. A közvélemény annyit ér, amennyit, és menjen is oda, ahova való.
@aronsatie:
Jogos, azzal a kiegészítéssel, hogy Woody Allen azért dolgozik szorgalmasan, hiába melegítik fel időnként az ellene irányuló hisztériát.
@seol: Már nem dolgozik, és a színészei közül (akik díjakat nyertek a filmjeivel) sokan kijelentették, hogy sajnálják, hogy valaha is dolgoztak vele.
@aronsatie:
Igen, most látom, hogy elég felszínesen bambultam utána. Szánalmas és ‘hányinger’ az egész ügy több szempontból is — és nem Allen részéről.
Kevin, Kevin miért vagy te jó színész? Csakmer Oldman leszopott. Ez a magyar álláspont. 🙂
@aronsatie: Kár hogy ebből a felsorolásból kimaradt Sir Jimmy Savile, az angolok dévényitibibácsija. Egész életében folyamatosan tusolták az ügyeit, beleértve a BBC vezetését és a rendőrséget is. Aztán halála után borult a bili 400 feletti bejelentéssel, amiből legalább 200 ütötte meg a bűnügy szintet.
Nagyon más, ha valakivel szemben egy valaki állít valamit, vagy ha több tucatnyian jönnek elő hasonló sztorival egy „érinthetetlennel” szemben amikor úgy érzik, hogy a beszélhetnek.
A támadó „vedőbeszéd” azért is érdekes, mert egy éve, a komolyabb vádak elhangzása után, Spacey bejelentette, hogy kezelésre fog járni. Most meg annak is nekimegy akiben felmerül a akár kétség szikrája.
@Bolygó Hollandi: Nem lehet, hogy nem véletlenül maradt ki? Pár nevet vettem elő, akiknek a tehetsége kb. minden kétségen felüli, hasonló (de nem pedofil mint Saville) bűncselekménnyel vádolták vagy vádolják őket. Az egyik jóformán megúszta, pedig elkövette, a másik még csak lehet, hogy elkövette, de már biztosan tudható, hogy nem ússza meg, a harmadik szinte kizárt, hogy elkövette volna, hivatalos vád nincs és nem is lesz, de mégsem ússza meg. Lehet, hogy ezekben az ügyekben történt nemi gazság, de a végeredmény minden, csak nem igazság. Ha gondolod, javasolhatsz még nevet, de Saville nem felel meg.
Vessetek a bodobácsok elé, de én is bűnöző vagyok!
Ezelőtt 55 évvel többször is meggyaláztam egy még 15-dik életévét be se töltött ártatlan lányt!
(mentségemül szolgáljon, hogy egyrészt cselekedetem már rég elévült, a lány szíves-örömest (és nagy élvezettel) volt bűnsegédi bűnrészes, valamint én magam is alig töltöttem be a 15-öt!)
@aronsatie: Szerintem Kevin Spacey üzenetének apropója az igazságszolgáltatás, nem a közvélemény. Úgy gondolom, hogy az ítélettől (felmentő vagy elmarasztaló) fog függni a karrierjének alakulása, nem a közvéleménytől.
@aronsatie: Arra bátorkodtam volna utalni finoman, hogy Spacey esete majd minden szempontból Saville történetéhez hasonlít. Vagy két tucatnyi áldozat állt elő, és sokan jelezték, hogy nyílt titok volt Spacey viselkedése a fiatal fiúkkal a forgatásokon és a szinházban. Ezt akár Roman Polanski, akár Woody Allen történetéhez hasonlítani nagyon fals analogia.
@Bourbaki: Kizárt. Felmentő ítélet sem mentheti meg a karrierjét. Annak lőttek.
@Bolygó Hollandi: És még azért is más, mert Spacey fiúkkal, amazok meg lányokkal? Amit írtam, nem arról szól, mit követtek vagy nem követtek el és hányan és mikor tudtak vagy nem tudtak róla, hanem arról, hogy a közvélemény ítélkezett felettük, és nem meglepő módon nem igazságosan, viszont legalább helyrehozhatatlanul.
@aronsatie: Roman Polanski karrierjének sem lőttek, pedig őt nem is mentették fel. Szerintem ha Kevin Spacey-t felmentik, akkor a studiók újra alkalmazni fogják őt, és lesz közönsége. Woody Allen bonyolultabb eset. Ő valószínűleg ártatlan, nem is ítélték el, de sokan ellene fordultak a filmes szakmán belül is. Az nagyon erős, amikor a saját gyereked mondja kamerába, hogy megrontottad és tönkretetted őt.
@Bourbaki: Te tulajdonképpen most mivel vitatkozol? Éppen azt írtam, hogy Polanskinak nem lőttek, pedig bűnös és megszökött, viszont Spacey-nek meg igen, pedig még el se ítélték, Allennek is lőttek, pedig ő teljesen ártatlan és semmivel sem vádolják. Te még sose hallottál arról, hogy egy hatéves gyerek befolyásolható? Nem a saját gyereke egyébként, ha már egyszer, és még arról se hallottál, hogy egyetlen egy alkalommal molesztálta állítólag, amikor nem voltak kettesben, a gyerek nagyobb testvére tagadja, és bizony felmerül a bosszú. Szerinted van itt joga vagy alapja bárkinek is ítélkezni?
@aronsatie: Nem olyan egyszerű ez azért. Írod: „a közvélemény ítélkezett felettük, és nem meglepő módon nem igazságosan, viszont legalább helyrehozhatatlanul”
Ha azt mondod, hogy nem jogosan, akkor teljesen igazad van. 😉
Az igazságosság azért bonyolultabb.
Vannak esetek, amikor nem sikerül valakit elítélni, bár igazságos lett volna. OJ esete pl, vagy Al Capone, akit sok bűncselekmény után végül adócsalásért ítéltek el, mert nem tudtak rajta más fogást találni a jog keretei közt.
Vannak amikor igazságosnak érzett ítélet születik, de megkérdőjelezhető jogi alapon, Nürnbergtől Târgovișteig.
Igazságot gondolom azoknak a fiataloknak is kéne szolgáltatni, akiknek helyrehozhatatlanul bicsaklott meg a sorsa, amikor a szinházban vagy a forgatáson kipécézete őket magának egy sztár, akinek egy-egy megjegyzésén karrierek múlnak. Fiatalok, akik nem nagyon tudnak bizonyítani semmit, csak elmondhatják – ha van hozzá lelki erejük további kellemetlenségeket kockáztatva – hogy mi történt velük.
Ezért lehet hatalmas különbség, hogy valakire egy-két ember mond valamit, vagy több tucat, a világ különböző sarkából ír le hasonló, de egyenként nehezen igazolható történetet.
@aronsatie: Eléggé képben vagyok Woody Allen témában, nem kell felvilágosítanod. Szeretem a filmjeit, illetve ártatlannak vélem a zaklatási ügyben. Hogy ténylegesen mi az igazság, azt csak Woody Allen tudja. Mivel vitatkozom? Azzal, hogy Kevin Spacey karrierjének vége van-e. Roman Polanski a pozitív (?) példa arra, hogy egy ember „botlása” és a vele kapcsolatos jogi eljárás, illetve az emberek negatív reakciói (ebbe a szakmát is beleértve) nem feltétlenül vetnek véget valakinek a karrierjének. Magyarán én egyáltalán nem látom bizonyítottnak, hogy Kevin Spacey karrierje véget ért volna. Még visszatérhet, főleg, ha felmentik.
@Bolygó Hollandi: Hol a francban írtam, hogy Kevin Spacey ártatlan, és hamisan vádolják?
Mennyiben szolgáltat az esetleges áldozatoknak igazságot, ha a bűnöst, a törvény által kiszabott büntetés mellett, netán még előtt, életfogytiglani kiközösítésre ítélik? Mert ki van közösítve, kirúgták a sorozatból, amit a hátán hordott, újraforgatták a jeleneteit másvalakivel egy másik filmben, és senki nem merne vele dolgozni. Én erről beszélek, meg arról, hogy az egyiket egy súlyosabb bűn ellenére sem közösítettek ki, őt meg igen, egy harmadikat is, pedig az még ártatlan is. Semmiképpen sem lehet igazságos a bűnhöz képest aránytalan büntetés (a kiközösítés az). Ártatlanul meg remélem nem kell ecsetelnem, mit kívánna az igazság, mert bizony azt, hogy a hamis vádló kerüljön börtönbe.
@Bourbaki: Ugyan már, teljesen kizárt. Ahhoz be kellene bizonyítania, hogy ártatlan, nem elég, ha elévülés vagy kellő bizonyítottság hiánya miatt felmentik. Akarsz fogadni?
@aronsatie: Én is úgy gondolom, hogy Kevin Spacey bűnös, és elítélik. De ez nem mond ellent annak, amit mondtam, hogy még visszatérhet, főleg, ha felmentik. (Hamis állításból minden állítás következik.) Továbbá az egész onnan indult el, hogy írtad, „A facebook és társai korában ismert ember biztosan nem számíthat az igazságszolgáltatásra.” Én pont azt magyarázom, hogy továbbra is az igazságszolgáltatás a mérvadó. Ha Kevin Spacey karrierje véget ér, az inkább az elmarasztaló ítélet következménye lesz, mintsem a facebook és társai következménye.
@Bourbaki: Kevin Spacey karrierjének vége, nincs neki. Maszekban felvett, morbid(?) videóban reagál az újabb vádra. Vagy tán dolgozik? Hol van itt a presumption of innocence? A facebook és társai korában a közvélemény óhajának mindenképpen meg kell felelni. A híres embernek manapság már azért is bocsánatot kell kérnie a twitteren, ha sápadtarcúként merészelt indiánnak öltözni egy jelmezbálon. De ne passzírozzuk tovább: akarsz fogadni? Azt állítom, hogy Kevin Spacey-t aligha fogják börtönbe csukni, valószínűbb, hogy nem bűncselekmény hiányában, de felmentik, de mindez semmit sem javít majd a jelenlegi munkalehetőségein.
@aronsatie: Nem akarok fogadni. A világ bonyolult. Az biztos, hogy Kevin Spacey az említett csatornákat jobban is használhatná. Engem például a YouTube-videója csak abban erősített meg, amit a legfelső kommentemben is írtam. Amúgy ha vannak tanúk az ominózus esetről, akkor el fogják ítélni szerintem.
@heptakontanonaéder: Nem akarlak elkedvetleníteni, de úgy emlékszem, hogy ha mindketten 14 és 18 között vagytok, akkor közös beleegyezéssel OK a dolog.
Ha jól emlékszem, még mindig a vádnak kell bizonyítania.
Ilyen esetekben ráadásul csak ketten vannak jelen, tehát a sértett általában hallgat utána, mert nincs hova fordulnia.
Ha viszont többen is veszik a bátorságot, és elmondják a történetüket, akkor talán mások is elgondolkodnak.
Inkább határozzuk meg mi a bunkó zaklatás és mi az erőszakoskodás
@legeslegujabbkor: http://www.vox.com/culture/2017/11/3/16602628/kevin-spacey-sexual-assault-allegations-house-of-cards
amivel vádolják az ez:
Indecent Assault and Battery on Person Over 14 (MGL ch. 265, § 13H): An indecent assault and battery is a touching that is “fundamentally offensive to contemporary moral values” including the touching of the breasts, buttocks and genitals. Maximum penalty is 5 years state prison or 2 ½ years house of corrections.
@Mister Gumpy:
Nálunk!
„Odaát” meg nemi erőszak.
És hogy bizonyítom ennyi év után, hogy közös volt az a beleegyezés?
@legeslegujabbkor:
Rosszul emléxel.
Ha neves fimrendező, színész avahggy ismert politikus vagy, akkor NEKED kell bizonyítanod, hogy az illető szende szűz törte rád az ajtót és tépte le a gatyádat.
Épp ez a porblema!