A professzor beszéde avagy a nyílt társadalom esete Orbán Viktorral
Orbán Viktor a nyílt társadalom eszméjét ostorozva beszélt a rezsim káderképzőjének évnyitóján. A magyar sajtóban lényegében egy szót sem írtak az évnyitó másik előadásáról, amelyet a nyílt társadalom eszméjének egyik proponense, Niall Ferguson, tartott.
Ferguson előadásában Immanuel Kant 1784-es Mi a Felvilágosodás című esszéjére hivatkozva határozta meg a modern egyetem éthoszát: “Sapere Aude” azaz “Merj tudni”, amit Ferguson helyesen, “Merj gondolkozni”-nak interpretált. Majd Sir Isaiah Berlint, az értékpluralizmus filozófusát méltatva folytatta beszédét. Békés Márton fajtestvér zsebében erektálni kezdett a kézilőfegyver.
Ferguson még azt is jelezte, hogy az a tény, hogy megtartja ezt az előadást nem jelenti azt, hogy ő ezzel támogatja a magyar kormányt. Ehhez hozzátette, hogy hosszabb időt töltött a Tsinghua Egyetemen, ami nem jelenti, hogy támogatja a marxista kínai rezsimet. Nice. Említést tett arról, hogy elüldözték Magyarországról a CEU-t, ahol legutóbb adott elő Magyarországon. Azt nem mondta el, de én most elmondom, hogy a CEU-n a nyílt társadalomra leselkedő veszélyekről beszélt.
Az orbánista Mandiner valamiért elfelejtette szemlézni az előadást. Pedig.
Niall Ferguson nemcsak az autoritariánus rezsimektől félti a nyílt társadalom, az értékpluralizmus és leginkább az egyetemi tanszabadság eszméjét, hanem a keményvonalas progresszív social justice warrioroktól, a trigger warningtól és a woke ideológiától. Erről hosszasan beszélt és előadása végén még fel is szólította Orbánt, hogy “not to allow the Hungarian mind to suffer the same fate”. Mármint azt, hogy “captive mind”-á váljon, amivel egyszerre célzott Czesław Miłosz The Captive Mind illetve Greg Lukianoff és Jonathan Haidt: The Coddling of the American Mind című könyveire.
Az egyetemek autonómiájuktól való megfosztása, a megadjista social injustice warriorok, az ötezeréves kristálytudatú magyarok Kásler-féle aurasafe szpészeinek korában, egyáltalán, egy totálisan rendszerhű rezsimszolgakeltető megnyitóján ez a gondolat érdekes interpretációs lehetőségeket kínál.
Elképzelhető, hogy Fergusonnal pár dologban (itt most nem az előadásáról van szó) nem teljesen értek egyet. És? Pontosan arról van szó, hogy Ferguson professzor is elmondhassa, leírhassa a véleményét szabadon, félelem nélkül és Jótündér professzor is, sapere aude alapon. Ez a nyílt társadalom és az értékpluralizmus eszméje. Ez az eszme pedig értelmezhetetlen Orbán Magyarországában.
Hú, ez nekem nem volt meg. Most komolyan, Niall Ferguson nyitóelőadást tartott az MCC-n? Azért ne már. Az MCC sokkal durvább, bizonyos szempontból, mint a Tsinghua Egyetem (miközben Magyarország nyilván kevésbé durva, mint Kína). Mi lesz a következő, mondjuk a plébános fogja megnyitni a kuplerájt, miközben persze a beszédében kifejti, hogy mennyire ellenzi a prostitúciót? Amúgy Ferguson “gazdaságtörténészi” munkásságáról nagyon lesújtó véleménnyel vannak a közgazdász ismerőseim, szóval érdemes őt legalább egy csipet sóval venni.
Hogy hívhatták meg?
Vagy ezzel – a számomra legalábbis eldugott, thx, Jótündér – eseménnyel deklarálják a külvilág felé, hogy milyen “véleményszabadok”?
@Geo: őt konzervatívnak vagy inkább progressziókritkusnak tartják, és persze a muszlim migrációval kapcsolatos nézetei sem állnak távol Orbánétól (a felesége Ayaan Hirsi Ali).
@steinerzsiga: igen, őt szokták kritizálni, kicsi kontroverzális fazon.
Én az egész világot érzem kevésbé “szabadnak” véleménynyilvánítás szempontjából. Az inga különböző irányokba leng ki. Nálunk itt Magyarországon, meg mondjuk Kínában ott van az öncenzúra, a kultúra, társadalom, a média eluralása autokrata oldalról. Ezzel párhuzamosan rendkívül zavaró, hogy nyugaton is kileng az inga, csak a másik irányba, a hülye önostorozással, cancel culturral, térdelgetéssel, 649 társadalmi nemmel, gender studies-al, critical race theory-val, a fehér bűnösség hiszterizálásával. Alapvetően mindkettőtől hányingerem van, mindkettőben ott a csürhe uralma, a lincseljük meg.
És ott még rájön a gazdasági befolyás politikai irányba terelése is, az, hogy a szeretjük a színest / a nő, homokos stb. elnyomott és a gonosz többség nem ismeri el igazából egyszerűen gazdasági érdek, mert ők is fogyasztók, ezért a nagyvállalatok egy része önti a pénzt ebbe a rémálomba. Egyrészt mert piac, másrészt, mert sokkal olcsóbb mint több adót vagy bért fizetni.
@medve1978: a gender studies és talán a crt is beleférne, ha érdekes filozófiának tekintenék és nem dogmának (a gender studies egy része teljesen hétköznapi társadalomtudomány, és ferguson sem támadná, sőt még boghossian sem). miért ne térdelhetne le valaki, akinek ez valami fontosat jelent, miért ne lehetne ezt tolerálni, ahogy azt is lehet tolerálni, aki szerint nincs intézményesített rasszizmus a modern nyugati világban. én elvárom azt, hogy a melegeket úgy fogadják el, mint a heterókat (és ferguson is, akinek volt egy kisebb botránya nyolc éve). szektariánus túlzások vannak, időnként aggasztó, időnként csak komikus jelleggel, de az angolszász egyetemeken ez néha valóban komoly feszültséget jelent. nem jó irány, éppen a sapere aude elv miatt, ugyan kritikai gondolkozásról beszélnek, de nem feltétlenül rajonganak a kritikáért, bizonyos progresszív körökben.
Nyílt társadalom idehaza?
Ha csak a Vincentből indulok ki igen. Ha abból indulok ki hogy micsoda jól pezsgő, sűrűn kommentelt poszt volt a Vincent a blog pont hu-n és mivé vált? Akkor már csak mérsékelten igen. 🙁 Posztok még csak-csak vannak is, de a kommentek száma látványosan csökkent. 🙁
Remélem az olvasottság nem csökkent, vélelmezem ezt látod, látjátok. 🙂
@medve1978:: ja, pont olyan nagyságrendű, jellegű és súlyosságú a szabad véleménynyilvánítás korlátozása Kínában, Putyinisztánban, Kazahsztánban, Azerbajdzsánban (stb., stb.), mint a hanyatló nyugati Hollandiában, Kanadában, Svédországban vagy Franciaországban (stb., stb.).
.
Véletlenül sem átlátszó relativizálás ez – whataboutism –, dehogy.
@labrys: Én meg abba kötöttem volna bele, hogy Kínában alapvetően nem(csak) öncenzúra van, hanem cenzúra…
De mindettől függetlenül nekem az sem tetszik, amiket hallok az amerikai egyetemi életről. (Persze az ilyen sztorikat fenntartásokkal kell fogadni, de alapvetően miért ne hinném el, hogy kint dolgozó kollégák egyre rosszabbul érzik magukat.) Attól, hogy Kínában verik a négereket, ugye…
@excombo:: hülyék az emberi történelem során mindenütt, mindig is voltak. Rendszerszintű hülyeségek is mindenütt vannak (ha nem is azonos eloszlásban & sűrűségben) – a lényeges kérdés, szerintem, hogy ugyanakkor, ugyanott léteznek-e rendszerszintű korrigálómechanizmusok is?
.
Nb: a Nagy Testvér nem rendszerszintű korrigálómechnizmus (ahogy egy király sem a népe „uralkodási tanácsadója”…)
@labrys:
Valójában persze te csúszol bele a whataboutism-ba. A kommenttárs felsorolt egy sor jelenséget, ami aggasztja. Te azt mondod, hogy ha a felsorolt jelenségek némelyike súlyosabb a többinél, akkor az utóbbiakat illetlenség kritizálni. Hát nem.
Amúgy mede1978 szvsz tévesen hányja általában a “nyugat” szemére azt, amit. Amerikában, legalábbis a látható nyilvánosságban teljes az őrület (nem tudom, ez a gyakorlatban tényleg érinti-e az academic dolgozók és diákok nagy részét). Nem, ez Xi Jinpinggel együtt sem OK.
Nyugat-Európában (Hollandiában legalábbis) az én tapasztalatom sokkal kevésbé volt vészes. A mainstream vonal hasonlónak tűnt, sok naiv butácskasággal, de a vita alapvetően szabad volt.
@rrdos: En is eszrevettem, hogy kevesebben kommentelnek ide. Remelem, csak azert, mert technikailag nem olyan konnyu elerni a hozzaszolasokat, mint eddig. (Tudom, hogy csak ki kell torolni a cim egy reszet, de jobb volt az, amikor egy kattintas eleg volt.)
@excombo: @trbnt: Azt nem irom ala, hogy Amerikaban teljes az orulet, vagy hogy az ott dolgozok egyre rosszabbul erzik magukat. Kozel 30 eve elek Amerikaban, ereztem magam mar sokkal rosszabbul is. Hogy egy kozeli peldat emlitsek, 2020, amikor betort a virus, es Trump gyakran a korlatozasok es a maszkviseles ellen uszitott, az egy rosszabb erzes volt. Vannak hulyesegek,
a woke left oldalarol is, meg a virushoz elmebeteg modon hozzaallo republikanusok oldalarol is, peldakat en is tudnek emliteni, de arrol szo nincs, hogy ez a mindennapi eletemet zavarna.
Egy mondatot az is meger, hogy Amerika nem egyseges– nyilvan sok hely van, ahol a woke orulet van tulsulyban, meg olyan is, ahol az ostoba republikanusok. Mivel mar igen regen Floridaban elek, ami egy hintaallam, ezert ugy gondolom, hogy a tapasztalataim valamelyest kozelebb allnak az atlaghoz, mintha a New yorki, vagy a kansasi Manhattanben elnek.
@trbnt::
Az eredeti komment idézett részletei egyáltalán nem azt sugallják, hogy az egyik irányban kicsit leng ki az inga (kicsit/másképp korlátozott a véleménynyilvánítás), míg a másik irányban ellenben nagyon. Sőt, @medve1978: explicite leírja, hogy az egész világot érzi kevésbé szabadnak. Hangsúlyozottan nem súlyozottan.
.
És persze sehol sem írtam, hogy bármit „illetlenség lenne kritizálni”. Még csak nem is céloztam ilyesmire.
@kiazmármegint: Én nem mondtam, hogy Amerikában teljes az őrület. (És azt is megjelenítettem, hogy nekem csak másodkéz infóim vannak.) Abban is igazad van, hogy a Trump-jelenség aggasztóbb volt.
Inkább a korábbi poszthoz lehet valamennyire visszakanyarodni: Az emberek egyre “dilisebbek” mindenhol: egyre frusztráltabbak és hangosabbak vagyunk, plusz mindig rohanunk és túlhajszoljuk magunkat (hogy vehessünk egy jó kis iPhone-t). Ja, és persze gyűlölünk; az ébren tart, mint a kávé.
@jotunder: A gender studiesnak igazából sokkal nagyobb értelmét látnám, ha igazi “gender studies” lenne, tehát a hangsúly nem csak a nők / a mainstreamtől eltérő szexualitású embereken lenne, hanem mondjuk ugyanígy a férfiakon is. Én úgy gondolom, hogy a fejlett társadalmakban már nem csak a nők vannak egyértelműen és sok esetben diszkriminált, ha úgy tetszik alárendelt vagy hátrányos helyzetben, hanem a férfiak is (oktatás, egészségügy, élettartam, gyerekelhelyezés -bírósági gyakorlatok stb.). Ez mégis szinte tabunak számít. A critical race theory egy maximálisan átpolitizált terület, az átpolitizálás teljes mértékben történelemtagadó / hamisító attitűdre hajlamosítja az angolszáz világban a mainstream közvéleményt és egyoldalú irányokba viszi el a tudományos életet. Mintha nem létezett volna történelmileg univerzálisan, az egész világon a rasszizmus és a vallási fanatizmus, a rabszolgaság intézménye évezredekig és határozta volna meg a közgondolkodást, illetve nem lett volna emellett egy történelem, hősökkel, élettel, büszkeséggel, eredményekkel. Mintha nem lett volna teljesen normális az, hogy a nemzeti hős vagy helyi fontos ember / gyáros / politikus vezető rasszista volt vagy bigott vallásos stb. Most pedig ez alapján ő “gonosszá” válik. A bajom, hogy ez eluralja a médiát, a közgondolkodást. A Monthy Python féle komédiák ma már nem létezhetnének, kikiáltanák rasszistának, gyűlöletkeltőnek.
Eljutottunk odáig, hogy negatív hír az, amikor a magyar szurkoló fütyül a térdelőkre, az viszont nem hír, amikor mondjuk a német szurkolók kifütyülik a magyar himnuszt.
@labrys: különböző jellegű dolgokról van szó. A nyugati világban ugyanúgy pária leszel a véleményed miatt, ha azt mondod mondjuk, hogy nincs rendszerszintű rasszizmus (én azt gondolom, hogy van egyébként) és a hátrányos helyzetű csoportok tehetnek nagyon erősen azért, hogy ne legyenek hátrányos helyzetűek és nem szimplán a többségi társadalom áldozatai. Míg az oroszoknál az állam nyom el és juttat börtönbe, addig az USA-ban online fognak kiközösíteni és cseszegetni a véleményed miatt. Ha én az USA-ban azt mondanám, hogy eljutottunk oda, hogy a feketék már túlreprezentáltak a médiában, akkor kapnék a fejemre jó nagyot. Holott a feketék számaránya az USA lakosságának 12%-át teszi ki. Kevesebb mint egy kilencede. Több mint a fele még mindig fehér, a többiek keverékek, latinok (akiket én szintén fehérnek tekintek, de mindegy) vagy kevés ázsiai. Ennek ellenére, ha megnézel egy amerikai filmet, egyre inkább ott a kötelező fekete szereplő. Nem elég, hogy az angol James Bond kapott Miss Moneypennyt pár éve (ez nem tűnik erőltetettnek), de most be kellett tenni egy erős, maszkulin, afrikai nőt is, aki persze titkosügynök. Ott van a Star Wars is, amit teljesen szétcsesztek, de legalább minden nő okos volt és minden férfi ösztönvezérelt bunkó, illetve volt benne fekete, ázsiai és latino szereplő is dögivel, illetve a háború gonosz, a szolgaság gonosz, a kapitalizmus gonosz propaganda is dögivel.
Ha ezt így szóváteszem mondjuk valahol a youtube-on, facebookon stb. az lesz az alapvető nyugati konszenzus, hogy rasszista és szexista vagyok. A portál le fog tiltani vagy az algoritmussal vissza fogják szorítani az elérhetőségemet, ha mondjuk kritikát hoznék le egy filmről. A filmet minősítő oldalak egyszerűen törlik majd a negatív értékeléseket vagy átalakítják az értékelési mechanizmust, hogy az adott filmről ne látsszon, hogy mekkora fos. (ezek mind megtörténtek már természetesen, csak nem velem).
A nyugati média, social média, közélet, a mainstream ebben a tiltom / kiközösítem / letörlöm irányban mozog már évek óta és most ez az egyetemekre is átterjedt a nekik nem tetsző oktatók cseszegetésével, annak megakadályozásával, hogy egy vendégoktató előadjon, mert ő számukra olyan dolgokat mond, ami nem tetszik (Jordan Peterson, a jobboldali bullshit mester).
Szóval nekem ez sem tetszik. Ahogy nem tetszik az orbáni médiakorlátozás vagy a kínai cenzúra sem. Mindkettőt rossznak tartom, hadd ne kezdjem el most méricskélni, hogy melyik a rosszabb. Ha az egész szomszéd lakást elönti a fekália, mert csőtörés van, nálunk viszont csak a fürdőszobát önti el, akkor sem fogok örömködni, hogy hú, nekünk sokkal jobb.
@excombo: Egyszerre ket embernek valaszoltam, ilyenkor torvenyszeru, hogy nem minden mondatom fog mind a kettohoz szolni. De kulonben igazad van, egyre dilisebbek vagyunk. Ezt onkritikusan mondom, mert en szeretnek normalisan elbeszelgetni sokfele emberrel, de neha elobeszedben varatlanul akkora baromsagokat hallok, amire nem tudok igy reagalni. Azert vannak apro sikerek. Egyik kollega mersekelt republikanus volt amig Trump nem jott, en meg demokrata, es most mindenrol tudunk beszelni, es legtobbszor egyetertunk.
Kulonben kb. 20 eve liberalis demokratanak tartom magam. Ebben az az erdekes, hogy akkor ez meg a Demokrata part balszarnyat jelentette, de amiota vannak a progresszivek, azota a kozepe’t jelenti.
@medve1978: “A nyugati világban ugyanúgy pária leszel a véleményed miatt, ha azt mondod mondjuk, hogy nincs rendszerszintű rasszizmus.” ez egyszerűen nem igaz. vannak szubkultúrák, ahol ez elképzelhető, de ez így egy hatalmas túlzás.
A poszt akar igaz is lehetne, ha nem lenne benne ez az apro reszlet (kontextussal):
“Now university isn’t the right place, as I’ve said, to air a political criticism anymore than it’s the right place to endorse a government’s policies. The question I would ask is simply: can one dare to think here [MCC]? For one thing it’s clear to me, namely, that it’s becoming harder and harder to dare to think in many of the academic institutions from which the criticism of Hungary’s government most loudly emanates. Trigger warnings, safe spaces, preferred pronouns, checked privileges, microagressions… Paradoxically there’s less free speech and free thought on American campuses these days than anywhere else in the United States.”
Szerintem teljesen nyilvanvaloan nem veletlenul emliti az orban rendszer kritikajat egy lapon a “woke tulkapasokkal”, endorsement vagy sem.
@KennyOMG: előtte felsorolta, hogy milyen kritikáról van szó.
@jotunder: Nekem pl erintettseg hijan ugy erzem, nem kellene nemely kerdesben allast foglalni, erzert inkabb toled kerdeznem meg: szerinted a Soros kampanyok antiszemitanak belyegzese az is ilyen safe space-es porges csak, ahogy azt a jo professzor sugallta?
(lasd meg: orban fasizmus poszt illusztracioja)
Hiv.: @kiazmármegint: Igen, szerintem is “csak” 🙁 ennyi az oka a kommentek számának a csökkenésének a Vincenten. Lusta egy állat az ember. Ami néha jó :-), néha nem. 🙁
Lehet hogy csak városi legenda de a mosógépet is egy lusta férj találta ki, amikor anya ráparancsolt: “szívecském légy kedves kimosni az ázó ruhákat a tekenőben!” Apa persze hogy kimosta, de mivel látta hogy ez kemény fizikai munka, utána kitalálta a mosógépet. 🙂
@medve1978: 12% az tobb mint 1/9. Az utobbi 11,1111% :):).
Ha egy filmnek van 15 szereploje, akkor annak eselye, hogy veletlen kivalasztassal ne legyen benne fekete szereplo durvan szamolva 0.88^15, azaz kb. 14,7%. Az nem annyira sok. Ezzel nem allitom azt, hogy idonkent nem eroltetett egy-egy fekete szereplo hozzaadasa, csak azt, hogy altalaban nem botranyos.
Hiv.: @jotunder:: Valóban. Sőt az az Ayaan Hirsi Ali, aki – horribile dictu – még Tucker Carlsonnak is adott egy órás interjút főként az ikertornyokról, iszlámról, az iszlám fundamentalizmusról, annak puhapöcs kezeléséről elsősorban az európai demokráciákban.
Ayaan Hirsi Ali és a hozzá hasonlók baromira nem komálják az iszlám fundamentalistákat. Netán valaki azt hihette, hogy azért nem komálják őket, mert ezzel szemben a keresztény és “keresztény” fundamentalistákat komálják? Itt mintha lett volna valami aprócska félreértés a meghívók részéről… Semmilyen fundamentalistákat nem komálnak. Ráadásul gondolkodnak, ami veszélyes. Rossz lóra tesz, aki azt gondolja, hogy most talált velük egy közös nevezőt a muszlim migráció kapcsán.
@medve1978:: értem, hogy miért nem tetszik neked egy csomó dolog a jelenlegi „fejlett nyugati” világban, és elég sok esetben teljesen egyet is értek veled.
.
Amiben nem azonos a véleményünk: szerinted (ha jól értem) a véleménynyilvánítás korlátozását illetően pusztán mennyiségi különbségek léteznek a (fogalmazzunk így) demokratikus és az autokratikus világrend között – szerintem pedig a különbségek minőségiek.
@labrys: ezek nagyon nagy különbségek, dermesztően nagy minőségi különbségek. de attól még a nyugati társadalomban (főleg az Egyesült Államokban és ott is főleg a felsőoktatásban) ez létező problémát jelent, és az is igaz, hogy bizonyos tudományterületeken ez a probléma nagyon komolynak tűnik.
@jotunder:: egyetértek.
Hát igazán a szívem vérzik minden szegény szerencsétlen magyar értelmiségiért, aki az amerikai egyetemeken súlyosan elharapódzott progresszivizmus, meg a woke, meg cancel culture meg mittoménmi miatt ébred reggelente összeszorul torokkal. Még szerencse, hogy nálunk ennek nyoma sincs, ellenben “Tomi Családja” címmel a youtube-on már 150 ezer felett jár a magyar gyerekeknek készített színvonalas animáció, amely megnyugtathat mindenkit, ilyesmi itthon nem fordulhat elő.
(Nem linkelem, hányni megyek)