Most múlik….
Ez egy rendszerváltás. A FIDESZ a Csehszlovák Kommunista Párt szintjére züllik éppen, Orbán büszkén vállalja a fasiszta Vadhajtásokat, de ez már nem érdekel senkit. Végük van.
Nem hiszem el, hogy túléltük. Egy fasiszta állampártot éltük túl, egy garázspárt verte őket péppé, az állampárt harmadik vonalából állt fel valaki és mi, végre egyszer az életben nem kezdtünk el pampogni, hogy így bocskai, meg úgy wassalbert, hanem behúztuk az X-et és hadd szóljon.
És most szól…
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16532922-6ad1921783d4c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16532922&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16532922-6ad1921783d4c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16532922-6ad1921783d4c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@DarthVader:
Nekem is elég sok problémám van ezzel a válasszal. Nagyon nem jó irány.
@labrys: : Érdekes. Populizmussal a popdemagógia ellen. Ez most a kutyaharapást szőrivel akar lenni?
A popdemagóg ritmus kortünet. Idővel kigyógyulnak belőle a (jóléti) társadalmak. Természetes evolúciós úton. Vagy nem, de akkor meg nem kár értünk. Ez a mesterséges-tudományos út már 6. Leninnek és haverjainak se nagyon jött be. Mi már csak tudjuk 😉
@muaddib00: Semmi gondom nem lenne a nagyobb keresetekkel, ha a felelős vezető kifejezés mögött lenne tartalom. Nagy felelősség, nagy pénz.
És itt a felelősség valós személyi kockázattal járjon, ne csak azzal, hogy az államtitkár úr mostantól egy másik tárcánál lesz fő-léhűtő. Az emúlt rezsimben példa nem volt rá, hogy a zsírra szállt por vagy akár a kiskorúakra szállt pedofilok, a tárcától fényes napvilágnál ellopott százmilliárdok miatt egy miniszter legalább lemondott volna, nem hogy mondjuk felelősségre is vonják. L. Simon, vagy Lázár hányszor mászott elő újra és újra a kispadról, hogy megint felelős pozícióban kártékonykodhasson?
Az egyetlen eset, amikor valaki ténylegesen belebukott abba amit csinált, a kegyelmi ügy volt és még ott is pedzegették, hogy kár lenne Varga tehetségét veszni hagyni. Ha lett volna rá idejük, simán visszahozzák.
Szóval nagy lóvé csak akkor járjon, ha ahhoz nagy személyi felelősség is jár. Ostobán tologatni a dominókat a sakktáblán minden kockázat nélkül annyira nem nagy kunszt.
A gyakorlatban egy miniszter felelőssége össze sem hasonlítható egy mezei, minimálbéres jómunkásember felelősségével. Ez utóbbi felelősségének minősége, és mértéke teljesen más (magasabb) osztály. A miniszter milliókat keres (és milliókat tesz a takarékba), fényűző módon él, és ha valami nagy hibát követ el, akkor legfeljebb leváltják (most nem a fideszes bűnözőkről beszélek, hanem bármilyen normál miniszterről), és biztosan találni fog magának valami szintén jól fizető léhűtő munkát. Ráadásul a jelexerint még „végkielégítést” is kap, arra, hogy eleve úgy, és addig szólt a munkaviszonya. Noooormális? Hát ha maguknak hozzák a törvényt, és a szabályokat akkor érthető.
A mezei jómunkásembert ezzel szemben hiba esetén kirúghatják. Akkor nehezen talál új munkát, lehet, hogy tartósan munkanélküli lesz, semmi jövedelme nem lesz, ő és a családja nyomorba dől.
Na ez utóbbit nevezem én felelősségnek. Ténylegesen felel a munkájáért, munkaviszonyáért, tevékenységéért, ha valami hibát elkövet, mégpedig nagyon is érzékeny, és az életét alapvetően meghatározó módon felel. Semmiféle miniszterről nem mondható ez el. Úgyhogy a miniszterek kapcsán ne tessék itt a „felelősség” komoly, súlyos szavával dobálózni!
Itt kialakult egy kis vita a politikusaink (túl)fizetéséről.
Nem árt egy kis nemzetközi összehasonlítás: https://telex.hu/g7/kozelet/2026/05/13/miniszterelnoki-fizetes-magyar-peter-orban-viktor-kozigazgatasi-letszam
Kicsit hosszú, de érdemes böngészni.
@muaddib00:
A magáncégek vezérigazgatói és felsővezetői nem azért keresnek többet, mint a gépsoron melózó munkás, mert akkora a szakértelmük (lásd pl. öröklött vagyonok/cégbirodalmak), hanem azért, mert megtehetik. Merthogy ők a tulajdonosok, és mert kapitalizmusban az erősebb kutya koitál.
Ráadásul a politikusok ebben a minőségükben nem magáncégek felsővezetői/alkalmazottai, tehát a felvetés eleve irreleváns.
Orvosként csak olyan személy praktizálhat, akinek ezt nagyon kemény feltételek mellett, nagyon komoly szűrések után engedélyezték. Szó szerint évtizedekig kell tanulnia valakinek ahhoz, számtalan vizsgát kell sikeresen teljesítenie, hogy orvos lehessen. – Ezzel szemben politikus bárkiből, bármilyen fogalmatlan, képzetlen, tájékozatlan, hozzá nem értő hülyéből lehet, mivel a politikusokra az égvilágon semmilyen szakmai, sőt még intellektuális/mentális szűrési korlátok sem vonatkoznak. Semmilyen vizsgát nem kell tenniük, semmilyen hivatalos szakmai követelménynek nem kell megfelelniük. (Csak nézz körül a világban, milyen politikusok
serénykednekrombolnak mindenfelé…)Ez a „lényegesen nagyobb felelősség” egy ősrégi önigazoló hazugság. – Pontosan mit kellene érteni a „nagyobb felelősség” alatt? Hogy ugyanazért a bűnért a politikust jobban megbüntetik, mint az átlagpolgárt? Ez egyszerűen nem igaz.
Hogy ha egy melós szakmai hibát vét, akkor esetleg elcsesz egy egész gyártási folyamatot, de ha egy politikus vét szakmai hibát, akkor esetleg egy egész országot csesz el? És ezért kellene az utóbbiaknak extrém sok pénzt adni…?!? Mintegy hálából, hogy ilyet tehetnek (és tesznek is, folyamatosan)??
Azért kell a politikusoknak extrém nagy fizetést kapniuk, mert míg egy gyártási folyamatot esetleg elcsesző melós csak megfelelő szakképesítés mellett dolgozhat, addig egy politikus úgy cseszhet el egy egész országot, hogy semmiféle szakképesítést nem kérnek előtte tőle?
Ezért illetné meg őket az átlagfizetéseknél sokkal több pénz és vagyon? (És akkor a politikusi léttel szorosan együttjáró informális kapcsolati háló nyújtotta előnyöket még meg sem említettük…)
@ijontichy: szerintem az, hogy megfelelő képesítéshez – és teljesítményhez! – legyen kötve egy adott munkakörhöz járó fizetés, nem populizmus. Én inkább alapvető, magától értetődő feltételnek nevezném.
@labrys:
„..Merthogy ők a tulajdonosok, és mert kapitalizmusban az erősebb kutya koitál…”
Ugyan valóban van mostanában egy olyan kifejezetten káros irány, hogy felső vezetők részvényeket is kapnak, de alapvetően elképzelésem nincs honnan veszed, hogy ez ilyen alapvető igazság, miszerint magáncégek felső vezetői a tulajdonosok is egyben. Persze van ilyen jó pár, de legalább annyi – ha nem több – olyan is amikor a világon semmi köze egy igazgatónak (még a vezérigazgatónak sem) a cég tulajdonosi köréhez.
@labrys: : Szvsz. teljesen másról beszélünk. Te és @ipartelep olvtárs leginkább kommertempójú populizmusról beszéltek (há’ nehommá’ annyi lóvé neki, mire föl???), én szervezéstanról. Amihez képesítés persze nagyon nem árt (és tudás! ; képesítésem nekem is van, és bármennyire hihetetlen, önkritikám is 🙂 ) , de van akinek érzéke van hozzá (pl. a fáma szerint a néhai Ronald Reagan nagyon jó érzékkel játszott (és döntött) ellenérdekelt felek véleményei között).
Nincs drágább struktúra, mint nagyszámú kontroll minőségének biztosítása, szimpla megfizetéssel. Legjobb a természetes ellenérdekeltségi pontok kijátszása, amikor alaptevékenységük „melléktermékeként” kontrollálják egymást. Így minimalizáható a „megfizetéssel biztosított” kontroll mérete (vitya egész kormányzása lojalitásalapú kontraszelekcióval volt meghajtva, és ugye elég sokba is fájt az adófizetőknek – szerény hatákonyság mellett).
Ja, és persze „jin és jang”. Multicégeknél fordul elő, hogy egyes divíziók között keményebb harc megy, mint külső konkurensek felé. Kontraproduktív túltolás.
Azt majd meglátjuk, MP mennyire jó menedzser, illetve mennyire jó menedzsereket talált magának.
@muaddib00: Ez egy teljesen perverz állapot, hogy _A vezérigazgatók bruttó 2,4–4,5 millió forintot keresnek havonta, attól függően, hogy mekkora cégnél dolgoznak. _ de ez még mindig sehol nincs ahhoz, ahol a csúcscégek vezetői több-tucat, többszáz millió dollárt visznek haza évente. Sikeresen elterjesztették, hogy szűk a kínálat azokból, akik képesek egy céget elvezetni és ezzel feltornászták a bérüket a csillagos égig, pedig valójában minden sikeres cégvezérre volna még minimum száz, aki ugyanúgy, ugyanazt meg tudná csinálni, ha lehetőséget kapna rá. Csak hát a board nem mer kockázatot vállani, inkább bízza meg azt, aki már három nagyvállalatnál megbukott, mint azt, aki körön kívüli.
A miniszterelnökség se akkora kunszt. Mondjuk én nem tudnám csinálni, mert gyenge a gyomrom, de elég sokan igen, ahhoz, hogy ne kelljen havi tizenmillióval csábítani az arra törekvőket. Akik igazán miniszterelnökök akarnak lenni, fizetnének is, csak hogy csinálhassák.
@nyulambator:
Tőlem nem állnak távol a kapitalizmust kritizáló álláspontok (szoktam is mérce cikkeket linkelni ide) és egy pillanatig nem mondtam, hogy nem gáz az irgalmatlanul magas vezetői fizetések jó része. De amire válaszoltam az konkrétan ez volt:
„…nemhogy sokmilliós végkielégítés nem illetné meg (például) a minisztereket, de egyenesen maximalizálni kellene a munkabérüket úgy, hogy az (mondjuk) a tűzoltókat, a szociális munkásokat és a mentőápolókat megillető átlagbérek közül az adott időpontban legalacsonyabbhoz legyen kötve…”
Azért ez nagyon más kategória, erre írtam, hogy azért ne már.
A forgóajtó jelenség létezik és tényleg brutál káros (igen, bizonyos szint felett nagyon nehéz lefelé bukni akármekkora böszmeséget csinál valaki, akármennyire alkalmatlanná vált), ez nem is vitás. Az, hogy mennyien alkalmasak vezetésre és mennyien nem, nehéz ügy. Én például egy kkv méretű cég üzletág vezetői pozíciójáig jutottam, ahonnan pár hónap után saját kérésemre visszatértem rendszermérnöknek. Nekem nem ment, hogy 20-30 egymással gyakran ellenérdekelt felet úgy vezessek, hogy az a cégnek, a kollégáknak és nekem is jó legyen különösebb balhék nélkül. Ebből a tapasztalatból kiindulva én azt mondom, hogy nem olyan magától érthető dolog, hogy valaki jó vezető legyen.
OFF/
Istenem de jó érzés, hogy végre nem a qrva fityeszről, meg Viktorról kell beszélgetni… 🙂
ON/
@muaddib00: Nincs azzal az idézett mondattal semmi baj. Jelenleg a bruttó nemzetgazdasági átlagbérhez vannak kötve ezek a bérek, pl a miniszterelnöké 8,1-es szorzóval. Talán tényleg igazságosabb lenne, ha a kormányzat közvetlen hatáskörébe tartozó ágazatok átlagbéréhez lenne kötve. Hol van az megírva, hogy az állam alkalmazottjának lenni mindenképp éhbért kell jelentsen (már odalent, ahol tényleg dolgoznak is).
A versenyszféra magasabb bérei ne emeljék már a miniszterek bérét miközben a mentősöknek vagy a szociális munkásoknak, bölcsödei dadáknak kilóg a segge a gatyából.
@nyulambator:
Egyáltalán nincs rendben, mert nem ugyanazt várjuk el tőlük. A változatosság kedvéért vegyük azt a helyzetet amikor valaki jól végzi a munkáját. Egy szociális munkás mondjuk tökéletes munkával segíthet karrierje alatt párezer emberen (csak tippeltem). A tűzoltó megmenthet hasonló mennyiségű embert.
Ellenben egy sikeres miniszter jó személyi és szakmai döntései alapján milliók élete válhat jobbá. Nem, annyira azért nem vagyok kommunista, hogy szerintem ez ugyanaz legyen.
Egy abszolút klasszikus (nem csak pénzügyekről 😉 ): Brealey-Myers: Modern vállalati pénzügyek
(biztos van újabb, de én öreg – és e témában inkább – konzervatív vagyok 🙂 )
@nyulambator: : Kanadai főnököm (CEO és egyben nejével együtt a cégtulaj – 35-40 fős magáncég) fizuja kevesebb volt, mint a két szakmai zseni 😉 alkalmazottjáé. De övé volt a cég.
@muaddib00: Így van. Ezért lehet a miniszter(elnök) fizetése kétszerese, háromszorosa, ötszöröse az általa vezetettek átlagbérének. De az, hogy a mészáros és mészáros léhűtőinek magas a fizetése, az ne emelje a miniszterét. A miniszter(elnök) bére a közalkalmazotti bérekhez legyen kötve, hátha akkor megint megéri tanárnak, szakápolónak vagy tűzoltónak menni.
Jelenleg a bruttó nemzetgazdasági átlagbérhez van kötve, ennél szerintem jobb lenne, ha a közalkalmazottakéhoz kötődne.
Amúgy engem az se zavarna nagyon, ha egy jó miniszter(elnök) havi húszmilliót vinne haza, az kerekítési hiba alatt van, ahhoz képest, hogy egy szar miniszter(elnök) mennyi kárt okoz.
De kár lenne azt hinni, hogy miniszter(elnök) a fizetéséért lesz, aki az lesz. Bármelyikük elvállalná havi egymilláért is, akkor is, ha a versenyszférában ötször annyit kapna. Ezekben a pozíciókban a fizetés sokadlagos szempont, ha egyáltalán.
@nyulambator:
Azért igazán szürreális élmény lenne amikor az építésügyi miniszter kevesebbet keresne mint a szobafestő. Az egészségügyi minisztert meg kiröhögnék az orvosok, hogy ki ez a balek…
@jotunder:
Nem a Buddha esete volt a hír (bár nekem az is), hanem az hogy IT bizalmi pozícióban tervezték (múlt időben) alkalmazni…
MP reakciója nem jó előjel…
Azt mondják, hogy tanulékony. Meglátjuk.
A Hadházy mondta egy podban, hogy az igazi teszt az lesz, amikor először kibukik egy Tisza korrupciós ügy.