Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae3a721a1cd7' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae3a721a1cd7&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae3a721a1cd7' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Muad’Dib: A szemünk előtt szerelik bele a kétsebességes Európába a váltót. A szegény keleti államok olcsó és szar kínai és orosz vakcinával oltakoznak és rossz esetben permanens fertőzési gócpontokká válnak. A gazdag nyugati államok drága és hatásos nyugati vakcinával oltakoznak és ellenállóvá válnak. Nyugaton az éket visszatér a rendes kerékvágásba, keleten lockdown-nyitás ciklusok váltják egymást. A keleti turisták kiesése a nyugati országoknak nem jelent akkora érvágást, mint fordítva. Meg lehet köszönni a vakcina-nacionalizmusnak.
@Kettes: ebből az, hogy olcsó lenne, nem feltétlenül igaz, ahogy azt se tudjuk, hogy szar lenne.
index.hu/belfold/2021/03/10/koronavirus-magyarorszag-adatok-harmadik-hullam/
Idén még nem volt ennyi napi halottja a koronavírusnak.:(
@Kettes:
Még nem tudjuk melyik vakcina a hatásosabb, és melyik a „szar”. Jószerivel még semmit nem tudunk a vakcinák utóhatásáról. Nem azért, mert buták a szakemberek, hanem azért, mert még nem volt elég idő az utóhatások megvizsgálára, a tapasztalatok összegyüjtére. Nem kéne ennyire sommásan kinyilatkozni.
@Muad’Dib:
Jól vagy?
@Podvinecz Marsall: A kínai vakcina egész biztosan nem olcsó. Legjobb esetben is a második legdrágább (ennyit már Gulyás is elismert), de valószínűleg listavezető.
@velőtanya: tudom, de csak erről a kínairól, ezért a nem feltétlenül kitétel. A kiváltó hozzászólásban kicsit elgurult a favipiravir.
Közeli ismerőst eléggé megcsapta 24 órára az oltás – kb. olyan tünetei voltak, mint ha elkapta volna a betegség közepesen súlyos változata, magas láz, nagyon rossz közérzet – és a rémült érdeklődésére azt a választ kapta orvos rokontól, hogy ez a reakció olyankor jellemző, ha valaki korábban már tünetmentesen átesett egyszer.
Ez elég hihetően hangzik, és valószínűleg százezreket érint potenciálisan, ráadásul nem is a kormány hibája – ennek ellenére abszolút nem része a kommunikációnak, mert mindenre vonatkozik a beteges titkolózás.
@Kettes:
„…A szegény keleti államok olcsó és szar kínai és orosz vakcinával oltakoznak…”
Én nagy barátja vagyok a propagandának, de erre valami tudományos tény is vonatkozik?
@Kettes: „Tőke és Fasizmus jegyesek. Minden külön értesítés helyett.” J. A.
@Muad’Dib: Igen. Az a tudományos tény, hogy nekik kell igazolni, hogy jó. Ami csak lehet, hogy jó, az nem jó.
@Kettes: „A szemünk előtt szerelik bele a kétsebességes Európába a váltót. A szegény keleti államok olcsó és szar kínai és orosz vakcinával oltakoznak és rossz esetben permanens fertőzési gócpontokká válnak. A gazdag nyugati államok drága és hatásos nyugati vakcinával oltakoznak és ellenállóvá válnak. Nyugaton az éket visszatér a rendes kerékvágásba, keleten lockdown-nyitás ciklusok váltják egymást. A keleti turisták kiesése a nyugati országoknak nem jelent akkora érvágást, mint fordítva. Meg lehet köszönni a vakcina-nacionalizmusnak.”
Bocs, de ez eléggé lázálomnak tűnik. 😀
A valóságban pont a közös vakcinavásárlás miatt a keleti államok is elsősorban nyugati vakcinával oltakoznak, a kínai és orosz vakcina pedig nem olcsó és nem is szar.
@aronsatie: a Szputnyik nagyjából ugyanannyira igazolta mint a Pfizer, amikor a UK és az USA sürgősségi engedélyt adott rá, miközben az EMA még minőségellenőrzéssel vesződött.
A Sinopharm nem, de az UAE szinte teljesen kinyitott (turistaszezon van) és az esetszámok és a halálozások (elég alacsony szintről) ennek ellenére esnek, ami elég erős közvetett bizonyítéknak tűnik a hatékonyságra.
@velőtanya: a kormány elképesztően nem transzparens, de ha ezt elmondaná, az érzésem szerint durván csökkentené az oltakozók számát, főleg a fiatalok körében 🙁
@libernyák: nepszava.hu/3112568_vakcinahaboru-orosz-hackerek-az-europai-gyogyszerhatosag-kozpontjaban-es-a-magyar-segitseg
Közben sikeresen levezényelt a ner egy újabb naptárreformot is:
1. „Hiszek benne, hogy két hét múlva”
metropol.hu/aktualis/orban-viktor-hiszek-benne-hogy-ket-het-mulva-megkezdhetjuk-a-nyitast-233676/
(ebből a két hétből öt nap már el is telt)
2. „Május közepétől pedig lazítás kezdődhet”
telex.hu/koronavirus/2021/03/09/merkely-bela-brit-varians-terjedes-nyar-lazitas
@netukki: A világ legjobb vakcinájának földjén a beoltotság a fele a világ bénája mindent elkúró EU átlagos beoltottsági arányának.
okosnéger.gif
@libernyák: Lehet, hogy a Szputnyik megfelelően igazolta, lehet, hogy nem. A propagandája teszi gyanússá, amiről a fejlesztők tán nem is tehetnek. Ez kiderül, ha az EMA dönt.
A kínait nem adták még be olyan helyen és elegendő mennyiségben, amiből lemérhetnék, hogy jó-e vagy sem. És az sem biztos, hogy akik lemérnék, ugyanolyan megbízhatók, mint másutt.
@libernyák: emlékeim szerint a Pfizer és a Moderna a fejlesztés során folyamatosan továbbították az adatokat az FDA-nak (és az EMA-nak), amit a Sputnik esetében messze nem lehet elmondani. És egy Pfizer esetében kicsit nagyobb a bizalom a hatóság részéről a gyártás/minőségellenőrzés kapcsán, mint egy olyan vakcinánál/fejlesztőnél, aki még még a gyártási országot se döntötte el… Kazahsztán? Oroszország? Olaszország? Németország? ezek mind felmerültek. Ettől még lehet jó. De nem teljesen véletlen, hogy mire került először pecsét…
„Budapesten a fertőzöttek 80-90 százalékában már a brit variánst találják meg”
„A tegnapi új fertőzöttek csaknem fele budapesti vagy Pest megyei”
Ez most pár napig nagy örömbódottságot fog okozni a nersajtóban (KG a hibás), de a fenti két hír legfontosabb és legaggasztóbb része az, ami nincs odaírva betűkkel: hogy a brit mutáns az ország nagy részére még csak ezután fog megérkezni:(
24.hu/belfold/2021/03/10/vakcina-atoltottsag-arany/
„A jó hír persze az, hogy ezek szerint van egy rakás vakcina Magyarországon, amit be lehetne adni embereknek.”
@aronsatie:
A phase 1,2 eredményei publikusak, nem cáfolta senki az adatokat. Az orosz oltás esetében még review is készült a lancet-ben a phase 3 interim eredményekről ami szerint az oltás jó és biztonságos az adatok elégségesek és meggyőzőek. Én mindenkinek nagyon hiszek itt, de a lancet-nek hajlamos vagyok jobban hinni.
@Muad’Dib:
Egyetértek, főleg a kínai a sötét ló. (Jobban vagy?)
@Muad’Dib: hányszor kell leírni, hogy egy peer-review legfeljebb a kézirat minőségét tudja elbírálni, az adatok validitását nemigen. Ilyen szintű vizsgálatoknál meg pláne nem. Mit gondolsz, kifizetnének betegenként! (alsóhangon) többezer EUR nagyságrendű összeget a kutatászervező cégnek, ha egy törzskönyvezéshez egy 15 oldala kézirat elég lenne? Egy ilyen klinikai vizsgálati dokumentáció több(tíz) ezer oldal… és ez csak a klinikai fejlesztés, a gyógyszerészeti fejlesztési rész sem lényegtelen (gyártási dokumentáció, minőségellenőrzés stb.). Amit mondasz az olyan, mintha azt mondanád, hogy egy úgy szélestörzsű utasszállító légügyi hatósági engedélyét nyugodtan ki lehet állítani, az Aviation Weekly kedvező cikke alapján…
Phase I/II-ben egy darab vizsgálatról tud a szakma 2128 bevont pacienssel.
xinhuanet.com/english/2020-04/25/c_139005855.htm
Eredményéről nem tudom, hogy bárhol publikálták volna.
A legtöbb adat itt van róla:
http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=53003
Ha ezt megnézed, a betegbevonás vége november végén volt és a vizsgálat lezárása idén november végén várható.
@deckard_r: Érteni vélem hogy politikai haszonszerzés meg befolyásolás a célja a 3. fázisra le nem tesztelt kínai és orosz vakcinának, de ha nem tévedek, akkor ez a két vakcina most még olyan mint a sárkányfű. Mindenre is jó. 🙁 És nyilván lehet hogy hatásos mindkettő, csak hát a zeus „pecsét” eddig egyiken sincs. 🙁
Jobbik esetben olyan mint a placebó. Kérdezzük meg a kezelőorvosomnak a homeopatikusát. 🙂
5-6 hét hit és hat. 🙂
Viccnek jó, de ezzel nem kellene viccelni. 🙁
@rdos: @deckard_r:
Tény, hogy nem vagyok ennek a témának a szakértője, de érzek itt némi szokásos nyugati nagy pofát amit az én szakmámból jól ismerek. Mert itt mindenki meg van róla győződve, hogy az oroszok és kínaiak nem vizsgálták meg rendesen otthon az oltásaikat, meg amúgy is szemetet csinálnak.
Annyira kísértetiesen emlékeztet ez engem arra, ahogy mifelénk jött a nagy pofa az nsn meg Ericsson irányából, meg minden mérnök felől, hogy jajj hulladék Huawei mit akarnak azok itt a másolt vackukkal. Aztán amikor néhány nagy mobil szolgáltató megnézte a cuccokat finoman jelezték a nagy nyugati gyártóknak, hogy a fenekükbe helyezzék fel a vackukat, mert mind tudásban, mind képességekben, mind kapacitásban elbújhatnak a Huawei mobile switch mellett. Jöttek is gyorsan a hirtelen észrevett biztonsági szankciók, ha már technológiailag nem jött be a nagy pofa.
@Muad’Dib: nem egészen. Kínában és az oroszoknál is nyilván tudják mit csinálnak, kiváló tudósaik vanak és régi kipróbált módszert használnak. Ezzel együtt is becsúszhat hiba, ezek kizárásra végzik a klinikai vizsgálatokat.
Szóval a kérdés, hogy elhisszük-e bemondásra, hogy okos emberek csinálták, jószándékkal, biztos jó az, vagy nem. Normál körülmények között nyilván nem. Abnormális körülmények között mérlegelni kell, hogy minek nagyobb a kockázata, innentől kezdve nem annyira tudományról mint politikáról, béljóslásról meg saccmetriáról van szó. És a bizalmat nem erősíti a titkolózás. Ha az oroszok/kínaiak bevonnák a nyugati hatóságokat, sokkal nagyobb lenne a bizalom akkor is, amikor még nincsenek meg a végleges eredmények, ahogy a Pfizer is ezért kapott előzetes engedélyt mielőtt még mindent lezátrak volna.
Amúgy én sokkal jobban tartok a gyártási szinvonal egyenetlenségeitől. Ahogy már volt rá példa, hogy a kiszállított cucc nem egyezett meg azzal, amiket a klinikai vizsgálatokban teszteltek.
@Muad’Dib: Nagyon nincs rálátásom a mai kínjaira, meg a mai oroszra, csak hát én az átkosban iperedtem, cseperedtem, nőttem fel. 🙁
Fiam német autóipari multinál dolgozik, és sok kínai elektronika kütyüt építenek bele a mai autókba. Gyanítom egyre kevesebbet fognak beépíteni, mert kici ész occó, de nagyon gyakori a minőség nem biztosítása. 🙁
Tudnak az oroszok is és a kínaiak is csúcs technikát. Szojuz űrhajók, vagy a hosszú menetelés rakéták (most kezdik a hosszú menetelésüket), ja? Csak ez mind kis széria.
Vlagyimir kutyin a levehető Uaz kilincs kézben maradásával megvan? Igen, az endékás turmixgép, a levehető ajtós. 🙂 Viccnek jó. 🙂 De csak annak. 🙁
Vennél videó szolgáltatást moszkoVitya arckönyv videó bejelentkezését installáló ájtísától? Tudod, amelyik néma film volt. 🙁
@Muad’Dib: az egy másik szakma… ilyen sztorijaim nekem is vannak, csak abban a kis kínai simán hamisította grafikont a cikkhez… de nem általánosítsunk 🙂 A gyógyszer engedélyeztetésnek pontosan az lenne a lényege, hogy ne bemondásra fogadjuk már el a gyártó állításait a saját termékéről, legalább kicsit próbáljunk meg utánajárni, hogy mennyire hihető…:) így is akad benne bőven bizalmi elem, de egy ezer éve a piacon lévő (pláne tőzsdei) cégnél, azért a jól felfogott önérdekre is lehet számítani, ha ugyanis egy terméken megbukik valami nagy gazemberséggel, azért az nem tesz jót a többi termék forgalmának, és nyilván a részvényárfolyamnak sem. Az meg a vezetői bónuszoknak…
@deckard_r: de ez abszolút nem zárja ki, hogy jó terméket csinálnának, csak ezt bemondásra (sajtóközlemény) vagy tudományos publikációra nem szokás elhinni a gyógyszerfejlesztéssel kapcsolatos dolgokban. Én nagyon drukkolok a Sputniknak, mert okos ötlet, remélem lesz EMA papírja. És azért valószínűleg a Sinopharm is jól működik, de jó ha ezt megbízható adatok támasztják alá.
@Muad’Dib: Ha már hüjevej… azért az alapkutatások jó része nem ott történt. ’91-ben láttam Taiwanon a gyártósorokat. Főműsoridőben IBM-Compaq címkével, kiesőben noname nyomták lényegében ugyanazokat a boardokat (utóbbiak QC-ja max burn-in tesztig). Megfordítom a kezemben lévő ecigit, az alján a felirat: „Designed in USA. Manufactured in PRC”. A DNA-chipet nem Kínában fejlesztik. Ahogy a Dani esetében is pár német gyerek ült le a Dicodes-nél, hogy „from scratch” megtervezzenek egy kiváló elektronikát. Tudtad, hogy magyar haverok sokhónapos fejlesztő munkájának terméke, 2 hónapon belül kapható a kínai klónozók jóvoltából töredékáron? Tudtad, hogy a TPA (USA), azért váltott svájci alapanyag-beszállítóra, mert a kínai vegyipar! nem volt képes egyenletes minőségben szállítani? Albert Fert és Peter Grünberg. Ismerős nevek? Nekem sem voltak azok, amíg nem kaptak fizikai Nobel-t (2007), holott már évek óta élveztük a munkájuk nyomán lehetővé vált, olcsó, terabyte-os nagyságrendű diszkeket (amit – többek között – kínai gyártósorok ontanak). Szeretnél echte kínai autóval mászkálni? Tök jól néznek ki, de azért én inkább maradok az európai gyártóknál, lévén kiskínai szeret ragasztóval szerelni (nem vicc!).
Nem állítom, hogy a Huawei-nél nincs fejlesztés, de tisztában vagy vele, mi az alapja, és mennyi a „szerzett anyag”?
@ijontichy:
Speciel telco szektorban elég jó ralatasom van és komoly döbbenetek voltak a riválisok részéről, hogy mit tud a cucc és inkább nekik volt okuk másolgatni.
Azt se felejtsük el, hogy nem véletlenül csücsül a top 100 listában több kínai kutatóegyetem.
@Muad’Dib: Na kisarkítom: Paradigmaváltások ritkán születnek Kínában.
@ijontichy: nem lehet, hogy ezt lassan múlt időbe kéne tenni?
@libernyák: De ha igaz lenne is, a vakcinában a paradigmaváltás a Pfizeré, a kínai viszont ha egy jó megoldása a régi jó módszernek, akkor működik. Ehhez nem kellet felfedezni semmit.
Szerintem kommunikációs zavar miatt vitatkoztok. Egy dolog az orosz/kínai _tudományos potenciál & hozzáértés_ (ami esetenként kiemelkedő, és bőven felveszi a versenyt a világ bármelyik másik részén tapasztalhatóval) – és egy teljesen más dolog az orosz/kínai _állami struktúra_, amelyben az említett tudományos potenciálnak & hozzáértésnek anyagiasulni kell(ene).
Vulgárisan: hiába kitűnő tudományos szinten mondjuk az orosz gyógyszerkutatás, ha a putyini rezsim gyógyszer-engedélyezési hatóságai, gyártókapacitásai, minőség-ellenőrzései stb. elsősorban politikai célokat szolgálnak, és csak sokadlagosan szakmaiakat. Vagy hiába nagyon jó (bizonyos értelemben) – például – a kínai mobiltechnológia, ha csupán azért olyan kiváló, mert a kínai rezsimnek brutális politikai céljai vannak vele, nem pedig azért, mert tudományos/szakmai területeken _általában_ világelső lenne Kína.
(Hozzátéve, hogy az elmúlt három-négyszáz év atipikus fluktuációját követően tényleg most kezd ismét visszaállni az emberiség civilizációs alapállapota, amelyben Kína mindig is központi/vezető helyet foglalt el.)
@labrys:
„Vulgárisan: hiába kitűnő tudományos szinten mondjuk az orosz gyógyszerkutatás, ha a putyini rezsim gyógyszer-engedélyezési hatóságai, gyártókapacitásai, minőség-ellenőrzései stb. elsősorban politikai célokat szolgálnak, és csak sokadlagosan szakmaiakat. Vagy hiába nagyon jó (bizonyos értelemben) – például – a kínai mobiltechnológia, ha csupán azért olyan kiváló, mert a kínai rezsimnek brutális politikai céljai vannak vele, nem pedig azért, mert tudományos/szakmai területeken _általában_ világelső lenne Kína.”
Ebben te biztos vagy?
Mennyire írják felül a szakmai célokat a politikai célok a nyugati országokhoz, azokból is különösen az USA-hoz képest (mert mondjuk a németekben én is megbízom)? Például a Huawei betiltását nehéz lenne mással magyarázni, mint politikai motivációval, miközben az amerikai titkosszolgálatokról bizonyított, hogy lehallgatják a telefonokat.
@libernyák: „Ebben te biztos vagy?”
Miben? 🙂
Hogy Kína nem világelső _általában_ a tudományos/szakmai területeken? Igen, biztos vagyok. Némelyik területen ott van az elsők között, némely másik területen nagyon közelít ehhez, és hosszú távon nyilvánvalóan Kína válik a világ egyik/a vezető tudományos-technikai hatalmává – de jelenleg még nem tart egészen ott.
Persze, teljesen igazad van abban, hogy minden állam számára elsődleges fontosságúak a politikai céljai. Csak épp az oroszhoz/kínaihoz hasonló rezsimek esetében a politikai szempont elsődlegessége _abszolút_, míg más típusú államok esetében nem az (vagyis esetenként felülírható).
@labrys: Valójában Asimov Alapítványába illő események tanúi vagyunk, ahol az az alattvalók financiális elnyomása mellett virágzó mega-multi cégek hatékonysága vetélkedik most épp az autoriter államokban az adminisztratív módon elnyomott alattvalók munkájával támogatott és nyomott fél-állami cégekével.
Csak nincs itt Hari Seldon, hogy kiszámolja mi lesz ebből.
Mi lesz, ha Kína hirtelen nem akar többé összeszerelő és gagyigyártó lenni, mi lesz, ha beindul Afrika, stb.
@labrys: „hosszú távon nyilvánvalóan Kína válik a világ egyik/a vezető tudományos-technikai hatalmává” Nem hiszek én ebben. Ezzel a társadalmi berendezkedéssel nem.
@ámbátor: Kína pár évtizedig eléggé sokat fog elkölteni a közelmúlt „nagy ugrása” során felhalmozott temérdek zsetonjából, hogy ne dögöljön bele a rommá szennyezett élőhelyébe. Le fog lassulni az a nagy vágta. Nincs Mao-tól egy ugrással a csillagokig.
@ijontichy: „Nem hiszek én ebben. Ezzel a társadalmi berendezkedéssel nem.”
A fehér ember gőgje. 😀
Miért ne lehetne az ő rendszerük sikeres? Történelmileg biztosan az volt, és a hosszabb távú tervezhetőség nagyon nagy előny (persze ezzel szemben állnak hátrányok is).
„Kína pár évtizedig eléggé sokat fog elkölteni a közelmúlt „nagy ugrása” során felhalmozott temérdek zsetonjából, hogy ne dögöljön bele a rommá szennyezett élőhelyébe.”
Az elmúlt évtizedben elkezdtek foglalkozni a környezetszennyezéssel és a klímaváltozással és jelentős javulást sikerült elérni, biztosan nem fognak belefulladni a füstbe:
http://www.theguardian.com/environment/2020/sep/10/pollutionwatch-air-pollution-in-china-falling-study-shows
„Le fog lassulni az a nagy vágta. Nincs Mao-tól egy ugrással a csillagokig.”
Csang Kaj-Sektől van? A legtöbb (dél)kelet-ázsiai ország is autoriter berendezkedés (vagy egypárti vezetés) mellett „ugrott a csillagokig”.
Persze hogy le fog lassulni a vágta, de továbbra is sokkal gyorsabb lesz, mint a nyugati „riválisoké”, és sokkal nagyobb lesz a tanult népesség is, ezért lesz a világ vezető tudományos-technikai-gazdasági hatalma Kína.
Ne értékljétek le Kínát, a történelme bizonyítja, hogy sokat tudnak, ha akarnak. Most miért ne akarnának? Az meg senkit nem érdekel rajtuk kívül, hogy a lakosság hogyan él.
@libernyák: Kínai vakcina? Egy valamit tudni kell a népi Kínáról. A mai napig komisszár rendszer van náluk. Csak annak aki nem ismerné ezt a rendszert, ha a vezérigazgató és a komisszár között vélemény különbség van, automatikusan a komisszárnak lesz igaza. 🙁 Minden körülmények között. 🙁
Nagyon hatékony rendszer pl. háborúban, vagy járvány esetén. Vagy amikor kitalálták az egykézést (1 családban csak 1 gyermek születhet). Az egykék megszerették az egykézést és Kína akarta vagy sem, egy pusztuló demográfiai modellt vezetett be. A Szu végét is egy francia? demográfus jósolta meg a 8o-as évek elején.
keletazsiafigyelo.blog.hu/2019/04/14/keves_gyerek_keves_no_es_egy_lappango_demografiai_katasztrofa
A komisszárok egy valamit tudnak, de azt nagyon. 🙁 Rombolni. 🙁 Akár saját magukat is. 🙁
@rdos:
Azért nem kell lekicsinelni, mert komisszár rendszerben éltek és élnek, hiszen „Kína a világ legősibb folyamatos civilizációja, amely már az ókorban önálló kulturális egységet alkotott, és igen fejlettnek számított./Wiki/.
Valamit tud ez az átkos komisszár rendszer, ha mást nem, államot s
szervezni és vezetni.
A mi kommiszárjaink ennyit sem tudnak ebben a kicsi országban rendesen megcsinálni.
@látjátok feleim szümtükkel: Igen, Kína nagyon ősi civilizáció és nagyon ősi a központosításuk is. 🙁 Azért azon érdemes elgondolkodni hogy a sacc 1,5 milliárd lélekszámú népi Kína miért nem meri a 25? millió fős „renegát tartományát” azaz Tajvant katonailag megtámadni? 🙂 Pedig de nagyon szeretné. 🙁
Nyilván földrajzi okai is vannak, de a lényeg, hogy nem lenne képes elfoglalni. Mióta Hongkongot ledarálták a kínai eftársak, azóta Tajvan ha lehet még motiváltabb. 🙂
Szóval a két Kína közül nekem Tajvan messze szimpatikusabb és milyen érdekes sokan vannak ezzel így. 🙂 Kínai komisszár, vagy tajvani kínai menedzser? Szerintem nem nehéz döntés, valamiért a nertársainknak mégis a komisszárok tetszenek jobban, de ez maradjon az ő bajuk. 🙁 A miénk meg a nertársak. 🙁
@látjátok feleim szümtükkel: Mondtad. „Valamit tud ez az átkos komisszár rendszer…”
Igen. Azt is „lopták”. Konkrétan tőlünk. A kínaiak szemében valamiért mi magyarok a coc. táboron bévül szimpik voltunk (pl. az ötvenes évek elején csak tőlük kaptunk dollár kölcsönt, igaz csak egyszer). Körbenéztek a kínai eftársak és azt találták 8o-as évek közepén?, hogy a coc táboron belül egyedül kishazánk volt netó élelmiszer exportőr. Mindenki más éhezett, ha nem vásárolt külföldről élelmiszert.
Jöttek hozzánk a kínai komisszár eftársak, hogy ugyan mondanánk már el azt hogy annak mi a módja hogy a parasztot rávegyék az élelmiszer termelésre (háztáji)? Mire mondták a magyari komisszárok, hogy fix felvásárlási árak vannak. Ha egy kg kukoricát ad el a paraszt az államnak, akkor megkapja érte a 2 Ft-os díjat. Ha 1 millió kg-ot ad el a paraszt akkor 2 millió Ft-ot kap érte.
Kínai komisszárok. Ennyike? Igen, ennyike.
1989-re Kína önellátó lett élelmiszerből. 🙂
Arra kérjük a baloldalt, azon belül is Gyurcsány Ferencet, hogy az oltásellenes kampányt hagyják abba, mondta Gulyás, és hozzátette,
„Akik Gyurcsány Ferenc miatt nem oltatják be magukat, azok emiatt meg is halhatnak. Mindenki más számára a kormány garantálja az örök életet.”
@Kettes: Akkor Doktor Antivakcina Gödény követői máris halhatatlanok?
@rdos:
Mi meg alig várjuk, hogy ide érjen a nyugati kamion, hogy minőségi zöldséget tudjunk venni.