Örülünk, Vincent?

A Vincent blog hazatér

Legújabb posztok

A legolvasottabb posztok

És most akkor mi lesz a koronavírussal?

by Vincent szerző

Eredeti szerző: jotunder

 

     Ha epidemiológus lennék, akkor kétszer gondolnám meg, hogy milyen véleményt alakítok ki nyilvánosan a járványról. Mivel nem vagyok epidemiológus, a dolog egyszerűbb, az egyetlen dolog, amiben meglehetősen biztos vagyok az az, hogy fogalmam sincs. Egyszerűen, fogalmam sincs.

     Néhány dolog, ami miatt nem értek semmit.

     1. A svéd adatok nagyon jók. Az új esetek száma nagyjából június vége óta stagnál, halálos áldozatok pedig gyakorlatilag nincsenek. 

      2. A British Medical Journal-ban kiszivárogtatták, hogy a brit kormány egy Operation Moonshot nevű tesztelési programra esetleg elköltene százmilliárd fontot, ami elég közel van az egy évi magyar nemzeti jövedelemhez, és nagyjából tízezer darab felcsúti stadiont lehet belőle építeni.

     3.  A magyar kormány kizárta a lockdownt, és nem nagyon látszik, hogy jelentősen erősíteni akarja a tesztelési kapacitást. A magyar fertőzési értékek nagyjából olyanok mint a britek, ha a két ország lélekszámát nézzük. 

     4. A pandemia.hu szerint a mai napon (vagy tegnap, nem ismerem a pontos szabályt, talán nem is lényeges) regisztrált új fertőzöttek száma Magyarországon nagyjából annyi, mint a június elseje és augusztus elseje között regisztrált fertőzöttek száma összesen. Röst Gergely 2 és 2.5 közé becsülte a reprodukciós ráta értékét. Az nem szokott jó jel lenni. Ugyanakkor nagyon alacsony a fertőzött személyek medián életkora, ami viszont biztató, de keveredéssel ez az érték nőhet. 

     Én még becsülni sem merek, lényegében semmit sem merek mondani. Az egyetlen nagyon óvatos megjegyzésem a következő.

    Ha két hét múlva pénteken ezerkétszáz alatt lesz az újonnan regisztrált fertőzöttek száma, akkor optimistább leszek. Ha kétezerötszáz felett lesz, elkezdek aggódni.

    

<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517993-6ae3940ab2178' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517993&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517993-6ae3940ab2178&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517993-6ae3940ab2178' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>

495 Commments

  1. @incze: Én úgy értesültem, hogy a szappan zsíroldó hatása is elég a vírus megdöglesztéséhez, ennélfogva mosószeres vízben áztatom pár órát, majd kiöblítem és a napon megszárítom. De ezt se mindig, általában megelégszem azzal, hogy három napig pihentetem, állítólag annyit bír ki a vírus fémfelületen, másutt még annyit se.
    Túl radikális tisztítást aligha bírna ki a maszk épségben.

    Hiv.: [@aronsatie:](#comment-29324)

  2. @aronsatie: a szappanos vizes mosás egy N95/FFP stb típusú maszknál nem annyira szerencsés

    Hiv.: [@deckard_r:](#comment-29325)

  6. @kemény keleti kommentelő: Átvezénylés. 🙁

    Messzebbről kezdem. Dolfi. Őrvezető rangja mellett katonai stratégiai kérdésekben döntött. Sokszor és rosszul. Mit mondott még a parlamentjük leégése előtt? Adjatok nekem 5 évet és nem fogtok Németországra ráismerni. Igaza lett, kapott 12 évet, mondjuk abból az utolsó 3 az nem volt egy német sikertörténet, de valóban felismerhetetlenségig változott a német városok képe.

    Pocaknak 10. éve van meg a nere és vezényel. Ha jól tudom őrvezetőségig sem vitte, ha jól tudom honvédként szerelték le, a második 7 hónap sorkatonai szolgálata alatt, idő előtt.

    Tovább nem is merem gondolni. 🙁

    Hiv.: [@rdos:](#comment-29329)

  9. @rdos: Furcsaság, hogy a fertőzöttek száma meredeken nő, a kórházba kerülőké meg béka segge alatt stagnál.
    Viszont a halálos áldozatok száma és aránya túl nagy a tavaszihoz képest is, amikor pedig az öregotthonok és elfekvők között terjedt.
    Ez tényleg furcsa. Tessék a számokat összepasszítani.
    A fiatalabb fertőzöttek nem adhatnak ki magasabb halálozási arányt, mint a nyugdíjasotthonok.

    Hiv.: [@kemény keleti kommentelő:](#comment-29332)

  10. @deckard_r: Ez jó volt, bárcsak mindent így megérthetnék!

    Hiv.: [@mafi mushkila:](#comment-29333)

  11. @deckard_r: OK, akkor mosás innentől ugrott. Minthogy ilyen mennyiségben mégsem szeretnék maszkokat vásárolni (hiába tételezem fel a kiváló töltöttséget), maradok a pihentetésnél. Az egy hét elég extrém, de a három nap minden további nélkül tartható.
    A másik, hogy mindezek alapján mi a franc értelme van a textil- és sebészi maszkoknak? Miért nem ajánlják inkább a face shieldet? Levegőt lehet benne kapni, simán mosható és fertőtleníthető, és hacsak nem alulról érkezik, mindent megállít.

    Hiv.: [@aronsatie:](#comment-29334)

  12. @aronsatie: de alulról jön, mert csak onnan tud, és jönnie kell, ha levegőt veszek. a textilmaszkban viszont jórészt a textilen át jön, azaz minél inkább a textilen át jön, mint mellette-alatta-fölötte, annál jobb. szóval hasznos, ha jól illeszkedik, és ebben pl. gátolja a szakáll (ami nem szűr olyan hatékonyan, mint a textil).

    Hiv.: [@dr Brcskzf Gröőő:](#comment-29335)

  14. @aronsatie: pohár vízzel berakod a mikróba pár percre, úgy, hogy forrjon a víz pl., vagy száraz hő, még mindig 100 fok alatt (sütő pl.)… kis kereséssel meg lehet találni a paramétereket (én most lusta vagyok, erőt fogok venni magamon:). a faceshield nem annyira véd, különösen ha feltehetően aeroszolos térben vagy, az inkább a környezetedet védi az általad generált nagyobb cseppektől. a többrétegű textilmaszk is több, mint a semmi, különösen ha a környezeted is hordja.

    Hiv.: [@deckard_r:](#comment-29337)

  15. @aronsatie: Van egy (illetve kettő) tényleg minőségi, sűrű szövésű, vastag, merev, motoros szájkendőm, ami tuti jobb bármelyik „orvosi” szabású cuccnál, elvégre pontosan arra készült, hogy erős menetszélben is szűrjön minden úti szutykot. Csere+mosás+napoztatás hónapokon át remekül ment. Néhány napja nem használhatom, mert csak a hivatalos forma engedélyezett és nem áll szándékomban átszabni csak azért, hogy rosszabb legyen.

    Bízz az immunrendszeredben és tartsd szárazon a tüdőd 🙂

    Hiv.: [@9mmPara:](#comment-29338)

  16. @aronsatie: Mert a textilmaszk & co. a kölcsönösség elvén a másikat védi elsősorban.

    Hiv.: [@mafi mushkila:](#comment-29339)

  17. @mafi mushkila: @9mmPara: @aronsatie: @dr Brcskzf Gröőő: @deckard_r:

    A maszkok hatékonysága kapcsán erről mit gondoltok?
    http://www.cebm.net/covid-19/masking-lack-of-evidence-with-politics/

    Mert ezt az állásfoglalást csak most találtam és meggyőzőnek tűnik annak kapcsán, hogy július végén még nem volt elegendő bizonyíték azt illetően, hogy a maszkviselés valóban hatékony-e – annak ellenére, hogy azt már akkor is javasolták. És ez ugye (szerintem joggal) kétségeket ébreszt bennem…

    Ettől függetlenül maradok a maszkviselésnél, csak kíváncsi vagyok, hogy azóta ez tényleg egyértelművé vált-e? Sor került-e azóta elegendő számú trial-re, amelyek meggyőzőek voltak?

    Hiv.: [@libernyák:](#comment-29340)

  18. @libernyák: @mafi mushkila: @9mmPara: Márciusban beszereztem a kellő mennyiséget a családnak. Textil, cserélhető 5-6 réteges (aktívszenes) filter. 2 maszk + 10 filter kb 12 dolcsi, az 50-es csomag filter darabja 35-40 centre jön ki (tehát a 22 Eur Áfa határ alatt van mind; ami januártól megszűnik, roggyon rá Brüsszelre a budiajtó). 3-4 hét a szállítás, gondolom Mo-ra is. Lett mindenkinek 3 maszkja (+százvalahány filter), napvégén 96%-os alkoholos vattával áttörölhető (incl filter). Hétvégén mosás. Jól felhelyezve egészen prímán szűr. Ami a latexkesztyűt illeti, úgy járok, mint a Helyszínelők – mindig van egy pár az övemben. Eddig (kop-kop) megúsztuk, pedig anyóspajti 2 napot „kórházlátogatott” a nyáron.

    Hiv.: [@ijontichy:](#comment-29341)

  19. @libernyák: Én az alapján döntöttem, hogy nekem észszerűnek tűnt, általam okosnak tartott emberek támogatták, plusz a mikrorészecskés videók. (Ide nem írtam bele, hogy és elrettentő hatású volt a tagadók működése és milyensége – elrettentem tőlük, de a maszkhordás iránt nem tudtam volna már elkötelezettebb lenni asszem.)

    Hiv.: [@mafi mushkila:](#comment-29342)

  20. @ijontichy: Wow! Ez nagyon ki van dolgozva!

    Hiv.: [@mafi mushkila:](#comment-29343)

  22. @mafi mushkila: Ja, azt látom. Inkább a borostán, jobb esetben a szájon át kibocsájtott vírusok számát csökkenti a másik ember maszkja. Inkább a magam védelmében próbálkoznék, a lehetőségeken belül.

    Hiv.: [@aronsatie:](#comment-29345)

  23. @mafi mushkila: Hát őszintén szólva én se olvastam ennek alaposabban utána, úgy láttam, hogy ezt az ‘áldozatot’ képes vagyok meghozni és ismerősök, szakértők véleménye alapján is ésszerűnek tűnt.

    A mutatott linket is egy másik, eléggé vírusszkeptikus (bár a normális fajtából) blogon (kilonem100.blog.hu/2020/09/28/a_media_hadat_uzent_svedorszagnak_es_a_valosagnak) találtam, és gondoltam, elolvasom (mert az ilyenek eléggé kamugyanúsak).
    Meglepődtem, hogy egy elismert oxfordi professzor alapította weboldalra vezetett, ami elég meggyőzően érvelt amellett, hogy nincs egyértelmű bizonyíték a maszkok hatékonyságára. 🙂

    Viszont az a hipotézis, amit deckard_r mutatott, az számomra elfogadhatóbb, és nagyjából megmagyarázza, miért van szükség a maszkokra akkor is, ha még nem lehet teljes biztonsággal kijelenteni, hogy védelmet biztosítanak a vírus ellen.

    Egyébként ezek alapján is látszik, mennyire hazug az a vírustagadók (klímaváltozás-tagadókra, oltásellenesekre stb.) által egyre nagyobb méretben elterjesztett* narratíva, hogy a tudományban „elnyomnák” a szkeptikus véleményeket.
    Valójában normális diskurzus folyik, különböző véleményekkel, mindegyiknek van létjogosultsága, amennyiben bizonyítékokkal vannak alátámasztva, de persze amennyiben törvényalkotásra, rendeletekre kerül sor, akkor jó esetben a tudományos közösség nagy része által elfogadott álláspont kerül megvalósításra.

    A politikában is valami hasonlóra lenne szükség, de sajnos úgy látom, a világ ezzel ellentétes irányba megy, az ellenfél (ellenség) kategorizálása, a whataboutism és a valódi vita hiánya már-már rémisztő (és nemcsak Magyarországon, az USA-ban is).

    *számomra hihetetlen, hogy ezek a tudományellenes nézetek nagyjából az elmúlt 1-2 évben mennyire teret nyertek Mo-on. Azelőtt abban bíztam, hogy ezek megmaradnak az USA-ban és még a magyar kormány sem kacérkodott velük (helyette mondjuk szintén hazugságokra alapozva gyűlöletet keltett, de ez más kérdés), és úgy tűnt, nagyjából teljes a konszenzus.
    Mostanra meg már rendszeresen találkozni a klímaváltozás veszélyét elbagatellizáló (ugye ezt a kormánysajtó is nyomta, mielőtt Orbán váltott), vírust bagatellizáló, oltásellenes, felsőoktatás-ellenes (minek az alapkutatás?) véleményekkel a sajtóban és a környezetemben is (!).
    Ez nagyon-nagyon elszomorító. 🙁

    Hiv.: [@libernyák:](#comment-29346)

  24. @deckard_r: Köszönöm, nagyon érdekes, őszinte hipotézis. Engem legalábbis meggyőzött…

    Hiv.: [@libernyák:](#comment-29347)

  28. @deckard_r: 🙁 Itt meg elméletileg sem tudunk 12 ezernél többet tesztelni, 12%-os magas találati aránnyal az 1440 kiszűrt beteg naponta. 🙁

    Hiv.: [@rdos:](#comment-29351)

  30. @ámbátor: 🙂 Látom beindult a mém gyár. 🙂

    Visszatérve a fölső méréshatárra. 🙁 Nem hiszem el hogy ennyire tudatlanok vezetnének minket! Pedig de. Elhiszem. 🙁

    Az ÁFA törvény bevezetése után 5-6 évvel minisztériumi osztályvezető tisztelte meg vidéki vízművünket. A beruházási pénzekről beszéltünk és kérdeztük, hogy akkor ez most nettó vagy bruttó összeg?

    Ártatlan boci szemekkel nézett rám és kérdezte tőlem egyszerű műszaki ügyintézőtől hogy mi a különbség a nettó ár és a bruttó ár között? 🙁 Nagyon nem vicces és becs.szóra megtörtént. 🙁

    Hiv.: [@rdos:](#comment-29353)

  34. @kemény keleti kommentelő: maszkirovka, potyemkin, kamuflázs? Kell még néhány showroom dummy és akkor személyzet is lesz benne, mert lassan már nem lesz honnan vezényelni és a katonáknak is fontos dolguk akadt

    Hiv.: [@SMFB:](#comment-29357)

  38. Hazai „adatok” hiányában nemzetközi kitekintés. Jut is eszembe őszre ígérték az újabb hazai szerológiai vizsgálatokat és az őszből 1 hónap már eltelt hírekben sehol. 🙁

    http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/sokkal-tobben-halhattak-meg-koronavirusban-a-bevallotnal.714629.html

    „A számítások eredménye az, hogy ezek szerint világszerte már mintegy 500-780 millió ember kaphatta el a vírust a hivatalos 33 milliós számmal szemben. Ez azt jelenti, hogy a föld lakosságára nézve az átfertőzöttség mértéke elérte a 6,4-9,3 százalékot.”

    „Ez jó hír is lehetne, de nem biztosan az”

    „Az Economist összeszedte azon országok adatait, ahol a halálozási statisztikák heti, vagy havi bontásban hozzáférhetők. Így megnézték az adatokat a legtöbb nyugat-európai országban, néhány latin-amerikai államban, az Egyesült Államokban, Oroszországban és Dél-Afrikában is. A számítások alapján az extra halálozások száma a március-augusztus időszakban ezekben az országokban elérte a 900 ezret, miközben ők Covid-19 következtében elhunynak összesen 580 ezer főt jelentettek be.”

    Azt már csak én mondom, hogy 1 millió fő halottal és 500 millió fő fertőzöttel számolva a halálozási ráta nem tűnik magasnak 0,2 %, de persze nem csak a halottakat kell nézni (szövődmények miazmás).

    Hiv.: [@rdos:](#comment-29361)

  39. @rdos: Tévedtem.

    Az átfertőzöttség fél milliárdja az az egész Földre vonatkozik, a többlet halálozás kereken 1 millió fője (900 ezer) pedig talán ha kb. csak 1 milliárd főre vonatkozik, így a halálozási ráta inkább 1,4% lehet (7 mrd fővel számolva bolygónkon).

    Ez azért kicsit több mint egy szokvány influenza. 🙁 Igaz, tényleg nem ebben fog kipusztulni az emberiség. 🙂

    Hiv.: [@rdos:](#comment-29362)

  43. @Watchdog: Mondanám hogy majd a lélegeztető gépek lélegeztetik egymást. 🙁 Pedig a valószínűbb helyzet az, hogy megint kell a túlárazás miatti „alkotmányos költség” a bolseviki nertársaknak. 🙁

    És persze megint ne legyen igazam.

    Hiv.: [@rdos:](#comment-29366)

  45. ‘Szijjártó Péter a Celitron Medical Technologies Kft. váci központjában tartott sajtótájékoztatón elmondta, hogy a Magyarországon gyártott lélegeztetőgép technológiai szempontból ma a legjobb a világpiacon: korhatár nélkül alkalmazható, alacsony energiafelhasználású és függetleníthető a kórházban lévő intenzív osztályokon rendelkezésre álló sűrített levegőt biztosító kiállásoktól.”

    Lehet, hogy hazudott a Fasiszta Kakadu? Vagy mégsem világszínvonalú, hanem használhatatlan, mnt a többi tizenezer, valami pincében felhalmozva, vagy pedig azt az ezret már elküldtük az azerieknek, plusz egy diplomáciai táviratot az örmény keresztényeknek, hogy fulladjanak meg.

    Hiv.: [@netukki:](#comment-29368)

Vélemény, hozzászólás?