És most akkor mi lesz a koronavírussal?
Eredeti szerző: jotunder
Ha epidemiológus lennék, akkor kétszer gondolnám meg, hogy milyen véleményt alakítok ki nyilvánosan a járványról. Mivel nem vagyok epidemiológus, a dolog egyszerűbb, az egyetlen dolog, amiben meglehetősen biztos vagyok az az, hogy fogalmam sincs. Egyszerűen, fogalmam sincs.
Néhány dolog, ami miatt nem értek semmit.
1. A svéd adatok nagyon jók. Az új esetek száma nagyjából június vége óta stagnál, halálos áldozatok pedig gyakorlatilag nincsenek.
2. A British Medical Journal-ban kiszivárogtatták, hogy a brit kormány egy Operation Moonshot nevű tesztelési programra esetleg elköltene százmilliárd fontot, ami elég közel van az egy évi magyar nemzeti jövedelemhez, és nagyjából tízezer darab felcsúti stadiont lehet belőle építeni.
3. A magyar kormány kizárta a lockdownt, és nem nagyon látszik, hogy jelentősen erősíteni akarja a tesztelési kapacitást. A magyar fertőzési értékek nagyjából olyanok mint a britek, ha a két ország lélekszámát nézzük.
4. A pandemia.hu szerint a mai napon (vagy tegnap, nem ismerem a pontos szabályt, talán nem is lényeges) regisztrált új fertőzöttek száma Magyarországon nagyjából annyi, mint a június elseje és augusztus elseje között regisztrált fertőzöttek száma összesen. Röst Gergely 2 és 2.5 közé becsülte a reprodukciós ráta értékét. Az nem szokott jó jel lenni. Ugyanakkor nagyon alacsony a fertőzött személyek medián életkora, ami viszont biztató, de keveredéssel ez az érték nőhet.
Én még becsülni sem merek, lényegében semmit sem merek mondani. Az egyetlen nagyon óvatos megjegyzésem a következő.
Ha két hét múlva pénteken ezerkétszáz alatt lesz az újonnan regisztrált fertőzöttek száma, akkor optimistább leszek. Ha kétezerötszáz felett lesz, elkezdek aggódni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517993-6ae3943d7a673' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517993&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517993-6ae3943d7a673&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517993-6ae3943d7a673' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@netukki: Dehogy is haragszom, Én köszönöm a fordítást.
Magam is lefordíthattam volna, de administrálok, fél év elmaradt „papírjait” papírozom le. Pár nap és talán jobban ráérek akár gúgli trenszlétre is. 🙂
@netukki: …Mint Nyunyóka tojáshipózási egyszeregyét ? Ha így tökörésznek, lemaradnak a hírversenyben.
@aronsatie: @netukki: @deckard_r: Kösz, csak megpróbáltam…
@rdos: ez annak idején egy ismert vicc volt. bolhaport vegyenek! bolhaport vegyenek! kínálta a portékát a vigéc a picon. mentek hozzá, megvették, aztán megkérdezték, hogy hát hogyan is kell ezt használni. hát, mondta a vigéc, kis bolhát megfogjuk, száját kitátjuk, bolhaport beadjuk.
@mafi mushkila: @aronsatie: @netukki: @deckard_r: a az ellenállósághoz: cdc-nél van egy egy olyan in vitro már lefuttatott kutatást, miszerint a povidon-jód (a betadinban ez van) már igen híg koncentrációban 15 másodperc alatt végez a vírussal (és orrsprayt akarnak ebből csinálni). hatékony, külsőleg használható fertőtlenítő van elég sok más is, nem nagyon világos, miért érdekes, hogy a kalapács mennyire válnék be.
Új protokoll: mostantól teszt helyett bemondás…
index.hu/belfold/2020/09/21/uj_eljarasrend_teszt_sem_kell_hozza_hogy_hivatalosan_koronavirusosnak_minositsek/
@incze:
– De hát, ha megfogom, agyon is üthetem!
– Agyonütni? Az is jó!
@incze: Én arra voltam kíváncsi, hogy az ösztöneim becsapnak-e ezzel. …Meg persze klassz lenne, ha ki lehetne nyírni őket úgy 🙂
@incze: 3-4x orrcsepp egy nap, esetleg még feltételezett expozíció (bolt, tömegközlekedés stb) után… nem lenne hülyeség. persze végig kell számolni a jódbevitelt, mert a jelentős manifeszt, de sajnos látens pajzsmirigy betegeknél is elég nagy bajt tud csinálni…
@incze: 🙂 Hacsak így nem. 🙂
Más. A tesztek 10,5%-a lett pozitív, alacsony 6000 körüli teszt számmal. Hogy lehet 10% fölé tornázni a pozitívak arányát? Hacsak így nem. 🙁
@incze: @deckard_r:
In this rapid systematic review to evaluate effect of nasopharyngeal wash majority of studies had methodological limitations. However, few studies using hypertonic saline gargles and nasal wash showed to prevent symptoms and reduce transmission, symptoms, need for symptomatic medication, and viral loads in patients of the common cold. Its utility, however, has to be studied for SARS-CoV-2 which has significant mutations from the coronaviruses that causes the common cold.[23] Since it has been shown to work for a multitude of common viruses, logically, it should work for SARS-CoV-2 as well. The therapy could be studied as an easily available, and affordable add on modality to curb the transmission of the SARS-CoV-2. As we await definitive therapy to fight the pandemic this relative safe technique may give a ray of hope especially in prevention.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7353928/
Ez meg csak daily mail, de ez az egész orrközpontúság még sehol sem jött velem szembe: http://www.dailymail.co.uk/health/article-8433317/Coronavirus-infect-nostrils-easily-lungs.html
@mafi mushkila: van erről egy nagyon érdekes Cell cikk, elsősorban a felső légutakat szereti, ezért lehet értelme orrcsöppekkel vacakolni.
@deckard_r: Ja, csak ez nem orrcsöpp, hanem neti kancsós átmosás – úgy találtam, hogy én szoktam használni, és rákerestem, hogy mint mondanak róla ebben e helyzetben. És legalább erre nem az jött ki, hogy nagy hülyeség, hagyd a fenébe 🙂
Segítsetek nekem. Napok óta gondolkozom azon, hogy valójában mit is akarhat orbán. Erősebb a járvány, mint a megjelenése óta bármikor, a tesztelési kapacitás úgy néz ki, betelt. Tudjuk, hogy orbánék mögött a háttérben ott vannak a szakértői munkacsoportok, nem létezik, hogy ne lenne tisztában a helyzettel. Aki szakértő csak megszólal, mind azt mondja, hogy széleskörű tesztelés, maszkhasználat, távolságtartás, tömegrendezvények elhagyása kell a terjedés fékezéséhez. Erre fel hatósági árat vezetnek be a tesztekre, ami már látszik, hogy a még meglévő, amúgy is szűkös tesztelési kapacitást is csökkenti, állami finanszírozásra nem hajlandók (az ingyenes teszteknek a mentőszolgálat kapacitása szab határt). Ma este lesz a 20000 néző előtt rendezendő focimeccs, német és spanyol drukkerek érkeznek (a spanyol járványhelyzet meg nagyon rossz).
Ha szándékosan akarná rontani a helyzetet, sem csinálhatná másként. Nem igaz, hogy nem tudja mit tesz, ott vannak a háttérben a szakértői és mégis. Mit akarhat valójában? De tényleg. Mit gondoltok?
Az ugye megvan, hogy most, hogy a kormány a hatósági árral ügyesen kiszorította a magánszolgáltatókat a tesztelési piacról, a következő lépés a kapacitásaik konfiskálása lesz? Csak hogy ne lepődjön meg senki, amikor katonák jelennek meg az üzemükben.
@Külsős: Amit akar, az koncepcionálisan nem rossz, csak a NER korrupciós prizmája miatt valószínűleg több kárt fog okozni, mint hasznot.
Arról van szó, hogy az egyes járványügyi intézkedések a kontaktszámot meglehetősen nagy léptékekben csökkentik. Tavasszal a radikális és korai korlátozások miatt sikerült nagyon lelassítani a járványt, de hatalmas társadalmi költségekkel (gazdasági visszaesés, munkanélküliség, pszichés hatások stb.). Most az egész világon azzal kísérleteznek, hogy mi az az intézkedés-mix, az a felemás korlátozásokból álló csomag, amivel kisebb léptékekben lehet csökkenteni a járvány terjedését, de ami kevésbé fagyasztja le a gazdaságot és a társadalmat.
A 11 órás zárás a vendéglátóiparban egy ilyen felemás intézkedés. Az éttermeknek nem nagyon árt (a forgalom zöme 7 és 10 óra között zajlik), de a szórakozóhelyeket agyonvágja. Csökken a kontaktszám, de maradnak gazdasági túlélők. Lehetne fordítva is: hogy csak este 11-kor nyithatnak ki a vendéglátóhelyek. A hatás hasonló lenne, csak más szenvedné el a veszteségeket. Ugyanez igaz a rendezvények létszámkorlátjára, a kulturális vs. sport rendezvények eltérő kezelésére, az iskolái osztályok pontszerű bezárására stb.
Aztán valahogy az Orbán-kormány által kikevert mixben mindig azok az ágazatok nem veszítenek, ahol Orbánnak üzleti érdekeltségei vannak.
A tesztelési piac hatósági manipulálása mögött, pedig ahogy feljebb írtam, a kapacitások lenyúlásának szándéka áll.
@Külsős: Gyakorlatilag mindegy, mit akar. Annyit tehet, amit a rendelkezésére álló leamortizált, egyik napról a másikra működő intézményrendszerrel és humán erőforrással végre lehet hajtani. És neki nagy munkája van abban, hogy a magyar állam jelenleg ilyen feltételek között működik.
@Kettes: ezt értem és valamennyire helyeslem is (nem azt, hogy maga felé hajlik a keze, hanem, hogy intézkedés-mix kell) . Világos, hogy még egy nagy lezárást sem a gazdaság, sem pszichésen az emberek nem bírnának ki. Csakhogy az is világos, hogy a tesztelési kapacitást növelni kellene, a magánkapacitások lenyúlásával meg számszerűen még mindig csak ott leszünk, ahol eddig.
Azt mondod, hogy nincs semmi különleges hátsó szándék, csak ugyanolyan szarul csinálják, mint mindent, ahol nemcsak dumálni, hanem szakszerűen kormányozni kellene? Hát lehet…
@chrisred: igen, ez világos, de mintha még ebből a tönkretett állammal működő helyzetből sem bírnák kihozni a maximumot. A focimeccs jó példa, miért kell felvállalni ezt a felesleges kockázatot? Vagy mondok mást, a zártkapus meccseket a stadion mellett kivetítőn nézik a drukkerek, nagy tömegben, egymástól 10 centi távolságra. Ezzel az erővel akár bent is lehetnének a stadionban. Miért nem lehet csak és kizárólag a tv-ben közvetíteni ezeket? Biztos, hogy még számtalan példa található, aminél csak egy kis józan észre lenne szükség.
@Külsős: Orbán elmebeteg. Nincs az a probléma, katasztrófa vagy bibliai istencsapása, ahol a döntését ne a megfelelő politikai hasznosságfüggvény gondos mérlegelése után hozná meg. A szuperkupa döntő megrendezése a részéről egy power move, erőfitogtatás. Ő harcol a járvány ellen, nem alkalmazkodik hozzá.
@Kettes: igazad lehet 🙁
444.hu/2020/09/24/tobb-mint-2-millio-virustesztet-vett-a-kulugy-darabja-4689-forint-volt
Most akkor ezeket megkapta az egészségügyi rendszer, vagy vehet belőle pénzért ?
Vagy ezek belső használatra vannak, mint a Lázár lovardájában a 900 embernek ?
@kemény keleti kommentelő: azért ez valószínűleg a tavasszal vásárolt szerológia gyorsteszt lesz, ami amúgy sok mindenre nem jó, pláne, hogy ezek közt valószínűleg van azokból is amiből amik még ráadásul hulladék minőségűek is…
@Kettes: igazából ez arra (is) lehet jó, hogy a létező laborkapacitások a hivatalos járványügyi protokoll mentén végzett mintavételek felé terelje. Ami rövid távon akár lehet racionális megoldás is. Mert eddig a magánszolgáltató által saját kérésre levett (sarkítok, bár egy céges szűrés tulajdonképpen járványügyi szempontból ilyen), és a konkrét járványügyi érdekből végzett mintavételek versengtek a szűk kapacitásért. Efelé mutat a tünetmentes kontaktok karanténjának rövidítése azzal, hogy így viszont PCR-el sem szabadulhat. Nekem ebből egy racionális kapacitásgazdálkodási szándék is látszik, más kérdés, hogy emellett nyilván kéne fejleszteni de nem tudom mennyire van meg egyáltalán a kompetencia ehhez, a jelenlegi laborkapacitások megoszlanak a magánszféra és az egyetemek/nagykórházak közt. Más és más módon lehet(ne) ösztönözni egyik ill. másik szektorban…
@Kettes: +1
Úgy tűnik az egerek már meg vannak mentve?
raketa.hu/egy-ujonnan-felfedezett-molekula-semlegesitheti-a-koronavirust-es-a-terjedeset-is-megakadalyozza
@rdos: így van… innen a humán készítmény (ha minden jól megy) már csak pár év :))) (általában inkább 10, mint 5, most ugyan a gyógyszerfejlesztési ökölszabályok nem feltétlenül egy az egyben alkalmazhatók, de ez akkor se jövőre lesz, de nem is két év múlva…)
@Kettes: „A 11 órás zárás a vendéglátóiparban egy ilyen felemás intézkedés… Lehetne fordítva is: hogy csak este 11-kor nyithatnak ki a vendéglátóhelyek.”
Falunap, kolbásztöltőverseny, Fradi-meccs* jó, liberális bulizósfiatalok a romkocsmák teraszán rossz. Melyik szok’ este 11 után lenni, nertársak?
*”Kis túlzással egymás nyakában csüngtünk… mégsem rettegtünk. Mert jól éreztük magunkat, mert boldogok voltunk. S a lélek tápláléka, jól tudjuk, gyakran hatásosabb, mint a test gyógyszere.”
444.hu/2020/09/23/magyar-nemzet-egymas-nyakaban-csungtunk-a-meccsen-a-virus-tobzodhatott-megsem-rettegtunk-mert-boldogok-voltunk
**Lásd még: „A magyar katona egy szál szuronnyal többet ér, mint egy amerikai katona ötezer rakétával”
@velőtanya: Már nem tart sokáig. Itt nem lesz Bergamo. 🙂
(Spoiler: de lesz.)
@Kettes: fodbal, mára átélten és nyíltan fasiszta duma, a kedves család és baráti kör nyíltszíni, brutális támogatása, vele a rongyrázás immár felemelt fejjel – ez csak a néhány hegycsúcs, ami a felhők fölé nőtt, kadhafi méretű egója lett. a szétesés a főkipcsák után is sajnos lehet hasonló mérvű, és nem a zellenzék miatt, hanem a megnyomorított, a főkipcsák nélkül teljesen értelmetlen irányítási és működési viszonyok miatt (benne, hogy a fél ország a kedves család tulajdoni lapján van).
Egész kompakt kis összefoglaló még a múlt hét végéről, a magyar szolgáltatóipar egyik húzóágazatának a közönségéhez szóló nemzetközi fórumról:
http://www.internationalsexguide.nl/forum/showthread.php?692-Budapest&p=2484720&viewfull=1#post2484720
(természetesen egy ismerőstől kaptam, én nem szoktam ilyesmit olvasni)
@velőtanya: kurva nagy gáz van? 🙂
@velőtanya:
Őszintén örülök, hogy boldogok voltak. Remélhetőleg azok is ugyanilyen boldogok lesznek, akiknek továbbadják a meccsen összeszedett vírust.
hvg.hu/gazdasag/20200925_koronavirus_jarvany_fovaros_turizmus_vendeglatas_mentocsomag
Most tényleg, ez a főváros érdeke, hogy ki tudja, hány évig életben tartson vállalkozásokat, amikre nincsen kereslet ?
Hogyha kedvezményeznek egyeseket, akkor tönkretesznek vele másokat.
Nem elég, hogy Orbán, hol bezárja, hol meg kinyitja az üzleteinket, most még szelektíven támogatják is őket aszerint, hogy önkormányzati tulajdonban dolgoznak, vagy sem ?
Az nyilvánvaló, hogy 9 év Tarlós után minden önkormányzati tulajdonban dolgozó turisztikai vállalkozás fideszes. Akár a trafikok.
Most tényleg eszerint válogatják ki a piacot, hogy fideszes kap 70 százalék kedvezményt, a többi meg nem ?
A taxisokhoz nem tudok hozzászólni. Azt sem tudom, mennyi a drosztdíj. De ha nincsenek külföldiek, akkor kevesebb taxisra van szükség. Nem tudni, hány évig.
Ezt a támogatásizét átgondolhatták volna. Persze, ha fideszes rendelésre támogatnak, az más. Akkor tolják ki a 100 milliárdot Ráhelkének, oszt jónapot.
Óriási találmánnyal ajándékozza meg hazánk az érdemtelen külföldet mostanában, csak szokott szerénységünkkel nem vertük még eléggé nagydobra. A teljesen költségmentes, távirányítással működő és azonnali koronavírus tesztre gondolok. Bemondom a tünteimet a telefonba és az orvos azt mondja, mars karanténba, maga fertőzött.
Lássuk be, ez a legjobb módszer, de legalábbis sokkal jobb, mint addig várni, részint a tesztelésre, részint az eredményre, ameddig vagy meggyógyul az ember, vagy meghal, de legalábbis letelik a karanténra megszabott idő.
@aronsatie: Ha Gyurcsok még ma is élne…
444.hu/2017/04/26/66-evesen-meghalt-gyurcsok-jozsef-a-budapest-tv-egykori-tavgyogyitoja
@aronsatie: Vicces, de sajnos így van. 🙁 Inkább feleslegesen legyen valaki karanténban mint sem fordítva. A baj csak az, hogy ennek az árát a lakosság fizeti meg. 🙁
Attól tartok túl későn hozták meg ezt az intézkedést félelmem hogy a vírus már nagyon elszabadult. 🙁
@rdos: Egészen biztosan elszabadult. De közben lett másik ötletem is. Ha egy hétbe kerül, míg jő a tesztkocsi, ne pcr-t hanem gyorstesztet hozzon magával. Annyi idő után annak is kéne mutatni, ha valaki pozitív, de olcsóbb és az eredmény is azonnal megvan. Máris nyertünk egy hetet.
@aronsatie: Akkor jól kinézünk. 🙁 Ötletedet küldjed el a zoperatív törzsnek. Biztos nagyon meg fogják köszönni.
@rdos: Jó vicc. Ők tehetnek róla, hogy az ötletnek van realitása.
@aronsatie: 🙂 Lehet hogy már mondtam. A politikusok (főleg Kipcsakiában) minden közkeletű vélekedés ellenére képesek racionális döntés meghozatalára. De kamion. 🙂
De csak akkor, amikor már előtte mindegyik rossz döntést meghozták. 🙂 🙁 Annyira nem is vicces, pedig én szeretem a viccet. 🙂 Még a faviccet is. 🙂
Csak magunkra számíthatunk és sajnos ez van. 🙁 Cserébe teljesen mindegy hogy milyen rossz döntéseket hoz a zoperatív.
Vigyázz magadra, vigyázzatok magatokra! Abból baj nem lehet. 🙂
Győri kórház főigazgatója: egymás után fertőződnek meg az intenzíves orvosok | 24.hu
„A betegszám sokszorosa a tavaszinak, esnek ki az ellátásból az intenzív orvosok, miközben jelentősen emelni kell a koronavírusos betegek intenzív ágyainak a számát – sorolta higgadt és józan nyilatkozatában a kórház előtt álló kihívásokat Tamás László János.”
„Jelenleg az intenzív ágyak csaknem tele vannak, a Covid-osztályon 60 százalékos a kihasználtság – mondta a főigazgató, aki kiemelte azt is, a koronavírusos betegek ellátása mellett naponta 150 beteg érkezik a sürgősségi osztályra, 150-180-an pedig a kórház járványügyi ambulanciájára.
A főorvos szerint ez nagyon komoly erőket igényel, és valószínűnek tartja, hogy „lesz egy pillanat, amikor meg kell állnunk.” Szerinte ez a pillanat nagyon hamar elkövetkezhet: a hétvégén vagy a jövő hét elején.”
24.hu/belfold/2020/09/26/gyori-korhaz-koronvavirus-ellatas-nehezsegek-tamas-laszlo-janos/
Az interjú itt nézhető meg: http://www.youtube.com/watch?v=6rSF7FnAV-Q&ab_channel=Hircity
@netukki: „A Kiskunhalasi Semmelweis Kórház igazgatója pedig úgy látja, hogy nemsokára meg kell nyitniuk a tavasszal megépített mobil járványkórházat, ahová már máshonnan kell egészségügyi dolgozókat vezényelni.” 444.hu/2020/09/27/kiskunhalason-hamarosan-megnyithatjak-a-mobil-jarvanykorhazat-gyorben-leallhat-a-betegfelvetel
Már amikor ezt a „vezénylést” kitalálta a Vezénylő Tábornok, sem értettem, vajon ez hogyan működne a valóságban. „Kovács doktor, maga holnaptól veszi a cókmókját, és leköltözik a bal 7-es konténerbe, családját és ügyes-bajos dolgait több órányi autóútra hátrahagyva, mert ha nem… akkor?”
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Nem mellékesen 2. hete szinte biztos hogy nem volt képes az eü kiszűrni az összes megbetegedést „hála” az alacsony teszt kapacitásnak. 🙁
Eddig vezénylő tábornokunk csupa olyan ellenféllel boxolt – harcolt, aki nincs. Ugye ellenfél nélkül biztos győztes vagy, az LGT klasszikus száma óta tudjuk. Most igazi ellenfelére akadt minielnökünk a vírusban. Egyszer nekije is elfogyhat a szerencséje, de sajna ez nekünk sem lesz jó. 🙁
@aronsatie: mindenütt kénytelenek „innovatívak lenni”. háromnegyed évnyi gyártási és kereskedelmi földmozgás után itt van pl. egy hírecske – http://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200926145145.htm – arról, hogy az eü szűk keresztmetszetét jelentő n95 maszkok nagy mértékben fertőtleníthetők átgőzöléssel („Higher humidity and heat substantially reduced the amount of virus the team could detect on the mask, although they had to be careful not to go too hot, which additional tests revealed could lower the material’s ability to filter out virus-carrying droplets. The sweet spot appeared to be 85 degrees Celsius with 100 percent relatively humidity — the team could find no trace of SARS-CoV-2 after cooking the masks under those conditions.”)
azt nem tudom, hogy ez jelenti-e azt is, hogy az ellátó rendszer maradj otthon kezelésével magunkra hagyva (nevezzük házikaranténnak, úgy hivatalosabb) használ-e a valamit vírus ellen is, ahogy őseink tették, gőzölgő fazék víz fölé borulva törülköző-sátrorral (inhalálás – benu.hu/cikk/hogyan-kell-inhalalni/ ), de egy ilyen kúra a többségnek ártalmatlan, és a semminél vagy több, vagy nem több (ez nyilván nem fél óra 85 fokos 100%-os gőzben).
@incze: Ez erdekes, Lukasenka vodkat, gozfurdot es traktorvezetest ajanlott a Covid19 ellen.
@incze: youtu.be/92d1b2Z836Y
🙂
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: kb.
„Brüsszelből jövök most.”
És a 10 nap karantén?
@incze: kb április elején-közepén (ha akarod visszakeresem neked) jelentek meg az első cikkek a N95 reuse-ról, ez azóta ismert. mivel a fehérjék (így a nyálkahártyádat alkotók is) hajlamosak még bőven 95 fok alatt kicsapódni, nem biztos, hogy a nagyon forró vizes inhalálás sokat hoz a konyhára… ha már, akkor inkább a Salvus víz, az mindenféle felső légúti hurutos megbetegedésben szokott működni állítólag . azok egy része is vírusfertőzés, szóval miért ne… persze nem forralva, hanem inhalátorral.