Filozófiai kérdés a tesztelési kapacitásról (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
A pandemia.hu adatai szerint április elején volt a legmagasabb a pozitív tesztek aránya Magyarországon. Ez valamivel 10 százalék alatt volt.
Nem tudom mennyi a magyar tesztelési kapacitás. Azt tudom, hogy még sohasem teszteltek napi 12000-et és mostanában előfordult hét százalék körüli pozitív tesztarány.
A fiatalok között ez a vírus jobban terjed, tehát ha keveredés következik be, vélhetően lassul a fertőzöttségi ráta (vagy nem), de én azt gondolom, hogy munkahipotézisként elfogadhatjuk, hogy nem jelentéktelen eséllyel két hét múlva háromszor annyi fertőzött lesz, mint most. Lehet, hogy kevesebb lesz, mint ma, de nem jelentéktelen eséllyel háromszor annyi. Nagyon kicsi valószínűséggel meg ötször annyi.
Ha valaki úgy gondolkozik, hogy tíz százalék körül lesz a pozitív tesztek aránya két hét múlva, akkor ahhoz, minimum 20000 tesztre lenne szükség (nyilván többre, tudatosan írok kisebb értéket). Hol tudja egy ország megduplázni a tesztek számát? 20000 magyar teszt az 130000 brit tesztnek felel meg. Emlékszem arra a küzdelemre, ami a 100000-es napi tesztért ment Angliában.
Ha úgy gondolkozunk, hogy háromszor annyi fertőzőtt esetén háromszor annyian fognak tesztet kérni, akkor már egy hét múlva tesztelési córesz lehet.
A britek nyilvános adatként kezelik a tesztelési kapacitást (nagyjából 350000, innen akarnak felmenni több millióra, amit én alig akarok elhinni, százmilliárd font kiadásról beszélnek, annyi pénz nincs).
Az, hogy itt október közepére tesztelési káosz lesz, tehát emberek teszteltetni akarnak és erre nem lesz semmiféle lehetőségük, plauzibilisnak tűnik. Valamit talán csinálni kellene. Talán a logisztikában (autós tesztelés?), talán a PCR-ben, mert kormányfői populizmussal nem lehet mindent megoldani.
P.S. Orbán világossá tette, hogy többféle szcenárióra készülnek, de arról még csak nem is szivárgott ki semmi, hogy mely szcenárióknak mennyi esélyt adnak. Szerintem a worst case szcenáriójuk elég csúnyácska lehet.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517992-6ae38771e3005' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517992&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517992-6ae38771e3005&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517992-6ae38771e3005' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@rdos:
És ezekben a számokban nincsenek benne a – nem túl öreg tüneteket mutatók -, akiket a mentősök nem is tesztelnek, az orvos azt mondja nekik, hogy pihenjenek 10 napot, és a magántesztelők nem engednek be.
„azok a betegek ugyanis, akik tüneteket produkálnak, és szeretnék tudni, hogy koronavírus-fertőzöttek-e, jelenleg az esetek nagy részében egyszerűen nem tudják leteszteltetni magukat.”
@kemény keleti kommentelő: Jaja. Így kisebb a fertőzöttek száma.
19500-as hatosagi teszt ar. Kicsit odebb van, mint a belebegtett 6-8k huf.
hvg.hu/gazdasag/20200916_orban_viktor_kormanydontes
@KennyOMG: Hatósági maximális ár az elvileg ingyenes tesztre?
nandras.tumblr.com/post/629437544878194688/a-pcr-tesztek-%C3%A1ra-nem-lehet-t%C3%B6bb-mint-19-500
„mert jó ember volt ugyan, de eléggé geci” zsenialis.
@KennyOMG: 🙂 Amúgy szeretem Konok Péter írásait, de a zseniális idézeteddel azért van kis egy bajom.
A spermiumból szerintem még akár ember is lehet. 🙂
Kicsit offnak tűnik, pedig nem az. Vuhani teszt és pénz.
Lépjünk egy kicsit hátrább és nézzük csak a pénzt (a nertársak is csak ezt teszik még a 2. hullám alatt is). Harmincadik éve mindenkori szabadon? választott kurmányaink munkahelyeket teremtettek. Rendszerint arany árban, de mivel a mi pénzünkből tették lehettek (nyilván érdek nélkül) nagyvonalúak. 🙁
Ahelyett hogy pl. hazai tulajdonosi polgárságot és értelmiségi polgárságot teremtettek volna. 🙁
A tesztelés hatósági ára is pont arről szól, mint az átkosban.
Öngyarmatosítás. 🙁
Mi következik ebből? Közszolgáink valóban szolgák, de nem minket szolgálnak. 🙁 Lehetne ezt tovább is gondolni, de már eddig is elég rémisztő. 🙁
@jotunder: Ez is olyan, mint a NER: muszáj minden nap rátenni egy lapáttal:
444.hu/2020/09/17/trump-vegkepp-meggargyult-es-arrol-beszelt-hogy-az-osztrakok-robbano-fakkal-teli-erdei-varosokban-elnek-erre-megszuletett-az-utobbi-evek-legosztrakabb-memje
Próbálom elképzelni a megfelelő magyar arcokat Orbán valamelyik agymenésénél:
(de egyelőre nem megy)
http://www.kepfeltoltes.eu/images/2020/09/17/525trumpli.png
@rdos: öngyarmatosítás. Brilliáns, ma is tanultam valamit!
engem ez egy kicsit mellbevágott, tényleg azt hittem, hogy a mostani napi tízezres tesztelés mögöt jórészt a májusi h-uncover miatt felfuttatott, és most napi munkáraa fogott állami tesztelési kapacitás áll, de eszerint nem, nagyon nem, a felfutás java a lakoság által finanszírozott privát megrendelésű teszt. – g7.hu/kozelet/20200917/hiaba-javasoltak-sajat-szakertoi-az-allam-nem-porgette-fel-igazan-a-tesztelest/
kipcsákföld újabb „lószart, mami” pillanata.
@incze: és ennek hány százaléka a színészek sportolók és focisták rendszeres tesztelése? Nem vonnám a három(!) csoportot egy kalap alá, de róliuk hallom folyamatosan a híreket. Az eü dolgozók folyamatos tesztelése kötelezô, nem is kérdéses. Szóval hány tesztet végeznek akkor a többieken?
@SMFB: Ha ők a fő csoport, akkor nagy szarban vannak, mert harmaduknál megjelent a vírus.
Talán nem kellett volna erőltetni a sportot, meccseket és a rendezvényeket.
Mondjuk tavasszal a kórházi fertőzéseké volt a főszerep. …Akkor meg a kórházon kívülieket zárták a lakásaikba, és megdöglött a gazdaság.
Akkora barmok, hogy mindig a legrosszabb döntést hozzák.
Ezek a grafikonok és adatok egy rohadt nagy hülyeség meredek felfutását mutatják…
24.hu/belfold/2020/09/18/masodik-hullam-vedekezes-koronavirus-teszt-karanten-korlatozas/
Na, vajon mi az a probléma, ami nem érdekli a bölcs Vezért (vagy csak nem szeretné, ha az ő hűséges népe is hallana róla)?
»Orbán Viktor a látogatásról készült videó szerint reggel fél 7 környékén érkezett meg a kórházba, ahová lázmérés után lépett be. Az orvosi pihenőben egy meg nem nevezett egészségügyi dolgozóval beszélt, aki elmondta: 40 koronavírusos beteget ápolnak és 12 helyük van még. Orbán egyebek mellett arról kérdezte az orvost, hogy „lélegeztetőgép, az van elég?” A válasz pedig így hangzott: Úgy tudom, azzal nem is volt probléma, inkább azzal van a baj, hogy kell hozzá technikus meg kell hozzá… Ezen a ponton Orbán Viktor a szakember szavába vágott és közbevetette, hogy „az a kérdés, hogy most van-e”. Az egészségügyi dolgozó pedig — vélhetően a lélegeztetőgépekre utalva — azt mondja, hogy igen, most van.«
24.hu/kozelet/2020/09/18/koronavirus-orban-koranyi-lelegeztetogep/
@netukki: …Azt hogy érti Orbán, hogy – most van-e ? – Tavasszal meghaltak az emberek, mert nem volt lélegeztetőgép ?
@kemény keleti kommentelő: A megfejtés:
»A miniszterelnök reagált arra, hogy – mint fogalmazott – „a baloldali sajtóban” elterjedt, hogy kapacitásproblémákkal küszködik a Korányi, ezért hajnalban kiement megállapítani, hogy ez nincs így.«
merce.hu/2020/09/18/orban-a-kormany-szombaton-dont-a-hitelmoratorium-meghosszabbitasarol/
A szerencsétlen ügyeletes majdnem elszúrta a bűvészmutatványt.
@netukki: ..A Népszavánál meg van egy levél, ugye.
nepszava.hu/3092260_feszul-a-rendszer-van-ahol-mar-most-betelt-a-lelegezteto-kapacitas-es-nincs-eleg-nover
@jotunder: Pedig egyre inkább úgy kezd összecsuklani az angol teszt rendszer is miközben már felétek is elkezdtek szigorítani jobb megoldás híján.
http://www.theguardian.com/world/2020/sep/17/covid-19-uk-test-and-trace-barely-functional-as-nearly-10-million-face-lockdown
@incze: nem gondolhattad komolyan, hogy Orbánék valamit ténylegesen tesznek a járvány megfékezése ügyében, ha annak nincs azonnali propagandaértéke…
@labrys: Hogy ne kelljen ténylegesen tenni semmit, azért szervezték Orbánék a járványtagadó tüntetést. Ha kétségeket ébresztenek, hogy van-e egyáltalán járvány, akkor nem kell semmit tenniük.
Tavasszal még a hamis és nem hamis hírek terjesztőit börtönnel büntették, a dudálókat százezres pénzbüntetésre,
most meg majálist rendezhettek a belvárosban a vírustagadásra.
Azért ez erősen Orbán szagú esemény – így, hogy őfelcsútsága nem akar óhajt védekezést, …így meg kurvára bűzlik.
különutasnak nevezi (vö. unortodox) az életmód magazin a kipcsák járvány tesztelési gyakorlatot (de míg az unortodox pénz- és gazdaság”politika” nem fordult katasztrófába egy diktatúrákra szakosodott hedge fund, később a bankópréses újmonetarizmus térnyerése miatt, itt legfeljebb azon lehet majd vitatkozni, hogy sok vagy kevés, amiről nem is tudni mennyi). a cikk egyebekben rendben van: http://www.portfolio.hu/gazdasag/20200922/koronavirus-kulonutas-tesztelesi-gyakorlatot-folytat-magyarorszag-hova-vezet-mindez-449730
@incze:
A különutas kifjezés egy régi politikai meghatározás, ezzel nem mond újat senki, nevezhetik unortodoxnak is.
Az ügyben egy biztos, nem sokszor figyelt a kormányzat illetékese matematika órán, amikor az öszeadást, kivonát tanították. Mert ahányan számolják, annyi féle végerdmény jön ki. Még a kormáynhoz küzeli médiákban is.
De a kormányzat sem figyel, mert a tavasszal miniszerelnöki jogkörben elő volt írva, hogy a 65 év felettiek 9-től 12 óráig mehetnek üzletekbe, gyógyszertárakba, kivéve piacokat, amikre a helyi polgármesternek volt hatásköre meghatározni a időtartamot.
Ehhez képest eg vidéki polgármester a helyi vállalkozkókal konzultálva úgy döntött, hogy a falujában csak 8-tól 10-ig mehetnek az érintettek boltba, és a gyógyszertárba, vasárnap pedig gyógyszertárba egyáltalán nem mehetnek. Senki nem vette észre, még az illetékes kormányhivatal sem, hogy olyan jogkörbe avatkozot be, ami a miniszterelnöké volt. Megkérdeztem helyieket, hogy miért nem reklamáltak, és a válasz gyakorlatilag az, hogy tartanak a polgármestertől. Meg annak anyjától.
@kemény keleti kommentelő:
Nem vagy pontos, mert nem járványról, hanem pandémiáról volt/van szó. Én sem tudtam, hogy mekkora a különbség a kettő közt, míg utána nem olvastam. Óriási.
Valahogy a pandémia szót is elfelejtették az utóbi időkben, főleg amikor jachtozni mentek, meg maszk nélkül osztották a népnek az igét a maszk viselésének fontosságáról.
Egyébként a maszk viselése nem a világtól elrugaszkodott dolog. Én már vagy 10 éve ősszel a falevelet csak maszkban tudom összegyüjteni, mert ha nem abban gereblyézem, akkor reggelre bedugul az orrom, és náthás vagyok. Nem is vagyok azóta ősszel náthás. Tavasszal pedig hasonló a helyzet a mogyó pollenre. Pollenes időszakban maszk.
Ennek kapcsán jut eszembe, hogy az egyik időjós portál szerint magas a levegőben a paragfű, alias vadkender pollenje. Elgondolkodtam rajta, mert ilyenkor már nem virágzik a vadkender, hanem a magját neveli, a magnak meg nincs pollenje. Másodszor pedig a határban érnek a vetések, búzafélék levágva, feltárcsázva a föld, és nem zöldül a helyük, a kukorica és napraforgó száraz, aratják, tehát hol van az a sok vadkender? A kiskertekben lévő egy-két szártól nem lesz teli a levegő.
@látjátok feleim szümtükkel: a parlagfű pollenszezonja simán eltart decemberig. Enyhe teleken összeér a korai mogyoróval.
Ami meg a határt illeti, magyarországon szép hagyománya van annak, hogy bármely termőföld körül a szélső két métert parlagfű, feketeüröm és társai lakhatják a békés együttélés nevében. A parlagon hagyott területeket pedig teljesen átengedik ezeknek. Legeltetés évtizedek óta nincs.
@látjátok feleim szümtükkel: „parlagfű alias vadkender” 🙂 Hát én nem vagyok egy kertész típus, de azt még én is tudom, hogy ez két dolog.
@Kettes: De mindkettő aljas és allergén.
Ha Magyarországra megyünk pár nappal előtte el szoktam kezdeni szedni az allergia ellenes gyógyszert.
Tegnap sikerült kb. 13500 tesztet elvégezni a pandemia pont hu szerint. 🙂 Ha lassan is de mintha nőne a tesztelési kapacitás az eddigi 12 ezres csúcshoz képest?
@rdos: és most hét százalék volt a pozitív tesztek aránya, és már volt 10 százalék felett. én most azt gondolom, hogy az IHME világvége szcenáriója nem fog bejönni.
@jotunder: Rájuk gondoltál? http://www.healthdata.org/
Ugye ha volt ősrobbanás, ma ez az elfogadott „teremtés” elmélet, akkor a világnak persze hogy lesz vége is, kihűlünk, persze csillagászati, milliárd éves idő léptékben. Ehhez képest a mezőgazdasági technikai civilizációnk nagyságrendileg tízezer éves.
Az emberiség ha egyszer kipusztul, nem ettől a járványtól fog kipusztulni. Ezt már régen tudjuk. Nem tudom mit gondoljak. Néha van olyan érzésem hogy túllihegtük. Máskor meg nem. 🙁 Tudja a bánat. De ez legalább igaz. 🙂
@rdos: Le fog az esni. Inkabb arrol lehet szo hogy a tegnapi 6000 ugy jott ki hogy maradt meg feldolgozni valo minta. Gondolom a laborban nem 7/24-ben dolgoznak es hetvegek utan emiatt mindig van egy atmeneti visszaeses.
@kamerasmobil: Igen, erre én is gondoltam, hogy a tegnap előttről áthúzódók miatt lett nagyobb a szokványnál a mérések száma. Ezért is kérdeztem, nem mondtam. 🙁
Mert csak kérdések vannak. 🙁 Semmit sem mondó, öntömjénező válasz annál több. 🙁 Egy biztos. Ha nem mérünk – tesztelünk eleget, akkor fogalmunk sem lesz a fertőzöttségünkről. 🙁 Ehhez nem kell virológusnak lenni. 🙁 És ezt már elég régen tudjuk. 🙁