Hogyan élte túl Schöpflin György a Holokausztot (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
I write as someone who lived through the Holocaust. – írja Schöpflin György.
A „lived through” leginkább azt jelenti, hogy túlélni vagy átélni. Ezen az alapon azt is mondhatnánk, hogy John Lennon „lived through the Holocaust” , esetleg Mao-Ce-Tung. Schöpflin Györgynek kb. annyi köze volt a zsidósághoz, hogy apja Schöpflin Gyula, a barátinál vélhetően szorosabb kapcsolatba került Radnóti Miklós feleségével. Igen, a Schöpflin-család német eredetű. Amúgy, a háború után Schöpflin Gyula lett a Magyar Rádió kommunista békésmártonja, ő akarta kicsinálni Németh Lászlót, akinek persze szintén voltak kissé görbébb dolgai zsidóügyben.
Schöpflin valamikor liberális brit tudós volt, ma…. Orbán hű ebe. A magyar jobboldal sztárjainak nagyjából fele antiszemita vadbarom bézsétől döbrenteiig. A fideszista facebook oldalakon ma is őrjöngve zsidóznak. Igen, az orbánisták egy része Izrael-barát, létezik a Bulika-vonal, de mindig is léteztek filoszemiták a FIDESZ-ben, azt sem gondolom, hogy Orbán Ráhel és Sára apukája antiszemita lenne, de azt gondolom, hogy amikor eldöntötték, hogy teleplakátolják Sorossal Magyarországot, pontosan tudták, hogy ez a magyar antiszemitákban milyen érzedelmeket fog kelteni.
Magyarországon ma őrjöngő muszlimellenesség van, a Pegida szintjén, otthonos romaellenesség, antiszemitizmus pedig igény szerint. Egy állami finanszírozású fasiszta intézet vezetője mondhatta el a Horthy-ünnepségen a pofánvágás legcsekélyebb kockázata nélkül, hogy vitéznagybányai regnálása alatt nem fosztották meg a jogaiktól a zsidókat. Az ember csak csendesen hány.
Schöpflin úr, maradjunk abban, hogy a nagyanyám és az apám élte túl a Holokausztot, és a magyar hivatalnokok által deportált dédanyám és dédapám élte volna túl… ha túléli.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518472-6ae4bac1315d5' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518472&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518472-6ae4bac1315d5&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518472-6ae4bac1315d5' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Tovabbi jo pelda holocaust-tulelore Boross Peter aki a horthy-korszakban „nem tapasztalt antiszemitizmust”. 444.hu/2014/12/05/boross-peter-a-horthy-korszak-szemtanujakent-nem-tapasztalt-antiszemitizmust
egy másik kapcsolat, hogy az anyja zsidó volt.
Nem azért patkányfajzat, mert valamiféle eredete van, hanem mert úgy viselkedik. Gyanús nekem az a tudós múlt is. Hacsak nem a bogarakat kutatta az őserdő mélyén !
@ürgebőrbe: A Klein Katalin a Balazs Katalin?
@ürgebőrbe: Azt tudom, hogy Schopflinek itt voltak Pesten az ostrom alatt (ha Klein Katalin volt az anyja, akkor sem gettosithattak).
@NemodaBuda: nacionalizmuskutatassal foglalkozott. a ketezres evek elejen lett orban hive, van, aki azt mondja, hogy azert mert nem vettek fel a CEU-ba professzornak, de szerintem ez urban legend. az biztos, hogy beult a Gorka PhD bizottsagaba.
@jotunder: fogalmam sincs, mi történt vele, biztos volt valami mentessége a férje miatt, nekem azért maradt meg, mert Gyarmati Fanni a naplójában végtelen hosszan ekézi „Gyuszi” nejét és ott ez is kiderült – ez a Balázs nem tudom, honnan van a wikipédián, lehet, hogy 45 után volt valami villámmagyarosítás, de a naplóban végig Klein Kati néven szerepel, Angliában meg Katalin Schopflinként használta, ahogy most nézem a neten.
Ügyesen fogalmazott, a „survive” egyértelműen „túlél”, a „lived through” lehet „túlél” is, „átél” is. De nyilván az olvasók a túlélre asszociálnak, erre bazírozott.
Teljesen ízléstelen a levél, ha zsidó volt Schöpflin, ha nem. Orbán kormánya etnicista gyűlölet szításából tartja fenn magát, ezek után mentegetni őket a holokauszttúlélőségre hivatkozva, kritikán aluli.
(Hogy miért tért erre az útra Schöpflin: szerintem sima hiúság, rengeteg hiú ember van az akadémia szférában. Kapott stallumot, pozíciót, tényezőnek érezheti magát nyugdíjaskorban is.)
@ürgebőrbe: Klein Katalin az Balazs Katalin.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1125948/ o Balazs Katalin. aki 1947-ben kap orvosi diplomat Budapesten. ebben azt írják, hogy 45-ben lett SGy felesége, de van egy doc-file, ami azt mutatja, hogy 47-ben Klein Katalin SGy-né néven lett orvos Budapesten.
Nem az ilyenekre mondják a narancskomcsik, hogy akinek nyugati állampolgársága van, az ne szóljon bele a magyar ügyekbe?
@jotunder: Korábban így említette meg a holokausztot (egy olyan írásában, ahol körömszakadtáig védi a Szabadság téri madarat)
„I’m not a Holocaust denier, I know it took place; and I do have a childhood memory of seeing people with yellow stars”
Kizárt dolog, hogy akinek a családja bármilyen módon érintett volt a holokausztban, az így és ennyivel intézze el a dolgot.
hungarianglobe.mandiner.hu/cikk/20140605_monuments
@velőtanya: inkabb nem irom le, amit errol az izerol gondolok…
@jotunder: most belelapoztam a naplóba, S. Gyula és Klein Katalin 1938. július 28-án házasodtak össze, szerintem ez a honlap egyszerűen rossz adatot tartalmaz – még az a lehetőség jutott egyébként eszembe, hogy Klein Katalin lehet hogy már ekkorra magyarosította a nevét, Gy. Fanni leginkább egyszerűen Katiként emlegeti. néha Klein Kati, ha több Kati is a radaron van, de attól még lehet, hogy hivatalosan már nem úgy hívták.
amúgy igazán az a tragikus, hogy mi (én is) itt tényként beszélgetünk arról, hogy ezek az emberek zsidók voltak-e, pedig hát amíg ők dönthették el, addig nem tartották magukat annak. maga Schöpflin György is eldönthette, amiért külön súlyos a Szabadság teres emlékműves 2014-es okoskodása.
Hát ha 0-5 éves korában Schöpflinnek tényleg nem kellett aggódnia, hogy deportálják, akkor a levél több mint izléstelen. Pláne, ha párhuzamba állítjuk, hogy kábé ugyanannyi (600-700 ezer?) vele egykorú vagy idősebb magyar élhet még, aki „átélte” vagy túlélte a holokausztot, mint amennyi a teljes valóságában átélte azt és nem élte túl.
Hát igen, tényleg ízléses és jól időzített mondat. Szakály fűzfatörténész kenderesi haknija (jogfosztás vs. jogkorlátozás, ez ám a demokratikus , életkímélő opciók…), vagy OV gyászbeszéde Kerényi sírjánál (ld. még Széky J. remek írását a paraméteren, miszerint ezek az alakok mennyire beleragadtak a Trianon fikszált nacionalizmus ’30-as évekbeli szövegénél) .
Egyébként meg a kék hátteres, kaján vigyorú öregembert ábrázoló plakátokat miként fogja értékelni az utókor ? Humanista ismeretterjesztésnek ?
Orbán lehet államférfi, próféta, Európa erős embere, stratéga, támadó középpályás Fc Barcelona-Felcsútban, minden amit a talpnyalók nem szégyelnek kimondani, de mégis az van, hogy a ’90-es évek nagy irányváltásai és menetelése közepette azért csak sikerült minden ufóhívő, zsidófaló, elnyomott lényeglátó zsenit fölszippantania a „fiatal demokraták” sorai közé. Meglátszik. Kegyetlen, agysejtet gyilkoló kombináció. Ha a karrieristákkal és a régi rendszer alakjait is hozzávesszük… Ajaja…
Bocs, de ha Radnótiék köréhez tartozott az apuka, ahhoz a baráti társasághoz, amely fiatal balos művészekből, értelmiségiekből állt, plusz wikipedia és Gömöri György The Guardian-ben megjelent nekrológja szerint is volt kommunista kapcsolódása, akkor azért nem lehetett kész főnyeremény a háború, de a harmincas évek (főleg) második fele sem. Attól függetlenül, milyen alak lett később.
Meg négy – öt évesen végigélni az ostromot, ha Budapesten voltak ekkor.
Vagy csak Nádas memoárja hívta elő belőlem a jóindulatot és megértést. És itt nem beszélhetünk hasonló embert probáló körülményekről. Akkor bocsi a tévedésemért…
@jotunder: Erről már írtam. S.Gy. komoly szerzőnek számít a nacionalizmuskutatásban, de ez nem mentette meg attól, hogy meghülyüljön Egyszer ücsörögtem egy étteremben és a mellettem lévő asztalnál ült. Öltönynadrág, ing, nyakkendő, és pulóver. Angolnak elmegy. A cipője viszont nem northhamptonshire-i rámánvarrt, hanem egy pár kínai fehér futó.
Magyarnak elmegy. De: fullban nyomta egy nálánál kevésbé felöltözöttnek a zsidó kapcsolat fontosságát Magyarország mozgásterét tekintve. Mint egy alsóból kibukott jobbikos. Szóval nem annyira a tehetségtelen DJ-k, viccegyetemek zseniejei stb. okozzák ennek a rezsimnek a bukását, hanem a pínél valaha több IQ-val rendelkező
(jó, ez kissé kilóg a mai tudásunk szerint), akkoriban komoly teljesítményt letévő emberek elkurvulása. Az utánpótlás viszont megbízhatóan minőségbiztosítási probléma.
nyolcvansok anyukámat szoktam azzal vigasztalni, hogy túlélt egy világháborút – jó, csak pár hosszú hét jutott neki, a pincében kuksolták végig amíg háromszor oda-vissza ment fölöttük a front, utána örültek a döglött lovaknak, mert húst ehettek, 12 éves kislányként az oroszok jó esetben csak a kölnijüket itták meg, az öccsének/nagybátyámnak két ujja leszakadt, mert a kertben talál lőszerrel játszott -, innentől ki árthat neki. holokausztot nem „átélő” a szeretett óvónénije volt, aki perfekt németre tanította. már neki sem árthatnak.
@dvhr: Boross – mindigishorthystavoltam – Péter ? Ugyan.
„Igen, az orbánisták egy része Izrael-barát,”
Ez a (nem faji alapú) antiszemitizmus komplementere, nincs itt semmiféle ellentmondás. Az ellenség az asszimiláns zsidó, aki magyar akar lenni (hovatovább keresztény magyar, mint Radnóti) baloldali izékkel, buzulással, avantgárd művészettel és más gyanús dolgokkal fertőztetné meg az magyar néplelket, meg kutat mérgez, pénzzel megmételyezi Ady Endrét, továbbá migránst simogat. Ld. még Soros kutyája. (Eképp létezhet a „zsidósan viselkedő” magyar is, mint kategória.)
Az Izrael-barátság (ami zsidó gyökerekkel nem rendelkező és nem is dilinyós neoprotestáns személyek esetén eleve wtf, mintha külön deklaráltan Dánia-barát, Japán-barát vagy Pápua Új-Guinea-barát lenne valaki) lényege itt épp az, hogy a Rendes Zsidók nem próbálnak magyarok lenni, vagy Izraelbe alijáznak, vagy szórakoztató vallási skanzenelemként élvezik a nagylelkű magyar szuverén óvó védelmét, mint közben azért Izraelt nemzeti hazájuknak tekintő zsidó zsidók. Továbbá Izrael a Nyugati Fehér Civilizáció előretolt védőbástyájája.
Ennek a képletnek a kialakulása azért szenvedett némi késedelmet, mert Csurka még Chrudinákék cionistázásán szocializálódott, a mai magyar alt-right meg már a Pamela Geller-féle őrülteken.
@ürgebőrbe: @definitelymaybe: Szerintetek létezik olyan – és ezt most teljesen komolyan kérdezem – hogy valaki ilyeneket ír:
„I’m not a Holocaust denier, I know it took place; and I do have a childhood memory of seeing people with yellow stars”
– miközben maga is érintett, és a sárga csillag viselésére kényszerített emberek között volt az édesanyja is?
@Tehéntőgy: Amikor a mandiner komoly, géppel írott szerkesztőségi cikkben vádolja antiszemitizmussal Sargentinit, amiért az bírálja Izraelt:)
mandiner.hu/cikk/20180912_izraelre_a_helyes_szo_apartheid_judith_sargentini_es_a_holland_zold_baloldal_izrael_ellenesseg
(és kár lenne kihagyni a törzsközönség kissé még csapongóan útkereső jellegű közös gondolkodását is a kommentszekcióban)
@velőtanya: A Tett és Védelem is ott tartott már legutóbb, hogy a Mandiner „hagyományosan Izrael-barát és filoszemita”, ezzel szemben a Mérce meg az „antiszemitizmus határmezsgyéjén táncol” 😀
tev.hu/izrael-megitelese-a-magyar-mediaban-az-orban-latogatas-es-a-gazai-feszultseg-soran/
@Tehéntőgy: en magam is izrael-baratnak tartom magam, de pamela gellerrol pont azt gondolom, amit te. azt sem gondolom, hogy az izrael-baratsag miatt nekem pirospontokat kellene osztogatnom megadjafele figuraknak. paran kozuluk (szalma, megadja, veszpremy) nyilvan egyaltalan nem antiszemitak, ezt hivom bulika-vonalnak.
szilvayrol sem gondolom, hogy antiszemita lenne. kicsit sem az. relative tisztesseges embert nem nagyon latok az orbanizmus kiszolgaloi kozott (OK, latok egyet-kettot, de inkabb nem irom le a nevuket, mert meg bajuk lesz belole)
@velőtanya: nyilvan azert nem hordott sargacsillagot, mert mentesitest kapott (arja parja+gyerek)
@velőtanya: És ez pont most jutott a Mandi eszébe? Micsoda véletlen…
@jotunder: Egy kissé azért most elvakít az elfogultság, úgy érzem. Aki a holokauszt idején ebben az országban zsidóként (túl)élt, az szerintem nyugodtan leírhatja, amit sgy leírt, a körülményektől függetlenül. Ez persze nem magyarázza, vagy menti a jelenlegi pozícióját, de a tényszerűséghez hozzátartozik.
@whale: schöpflin sohasem írt arról, hogy zsidó lenne. soha. olvasd el, amit velőtanya belinkelt.
@jotunder: Igen, valószínűleg asszimilálódott zsidó identitása volt/van, mint annyi más embernek akkor, akiket ugyanúgy a Dunába lőttek. Ettől függetlenül a tény tény marad, hogy a holokausztot ő is túl- és átélte. Csak neki szerencséje volt, amiről nem tehetett 5-6 éves gyerekként. De a jelenlegi szereplése matt ezt visszamenőleg elvitatni, szerintem nem helyes.
@whale: Semmiféle zsidó identitása sincs. Nekem van asszimilálódott zsidó identitásom.
@definitelymaybe: ilyenkor azt mondja az ember, hogy látta és túlélte a fasizmust, a háborút, az üldözést, az ostromot, az …
a holocaustot átélni, túlélni fogalmilg más. nem tartható schöpflin annyira surmónak, hogy a különbséget ne tudná megtenni, szóval ez szimpla patkányság.
@jotunder: Rendben. 5-6 évesen különösen nem meglepő, ha egy gyereknek nincs semmilyen tudatos identitása. Ettől függetlenül zsidó volt, akit bármikor meggyilkolhattak volna a vészkorszakban. Én csak azt próbálom elmondani, hogy ezt ne vitasd, pusztán azért, amiért sgy most ott áll, ahol.
@jotunder: Valami nagyon nagy gáz van ezzel az emberrel, de én most kiszállok a témából, annyira undorító az egész.
@Tehéntőgy: „”888.hu – Az Izraellel kapcsolatban eddig is kimondottan objektív és magas színvonalon tudósító orgánum… Külön méltatandó egyes újságírók és elemzők felkészült és objektív munkavégzése Izraellel kapcsolatban, mint Őry Mariann, Oláh Gellért, ifj. Lomnici Zoltán, Veszprémy László Bernát vagy Deák Dániel.”
Be kell vallanom, hogy egy új ablakot nyitottál nekem a világra, csak kapkodom a levegőt:/
@velőtanya: Én eddig nem találkoztam a Tett és Védelem Alapítvánnyal – most, hogy közlésed szerint ilyen szépen nyilatkoztak a 888-ról (Matolcsy vigyázz!), utánanéztem, kik is ők. Hát nem a Köves Slomóék alapították…
Tanúsítom, hogy Kati néni kiváló ember volt. Egyébként Angliában is a baloldali nőmozgalom jelese. A szülők kevéssé tehetnek róla, hogy haláluk után merre téved a fiuk.