Békés Márton esete az ellenzékkel (aprómegjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Ma megtudtam, hogy külföldi érdekek kiszolgálója vagyok, csak azért, mert nem a FIDESZ-re fogok szavazni. Ilyesmit az ellenzékiekről a nyolcvanas évek elején írtak le a kádárista békésmártonok.
Békés egy egykori szkinhed nullajuli, aki egy fasiszta senkiházi tanítványa volt, jelenleg egy leépült rasszista milliárdosnő bérgyilkosaként funkcionál. Pont leszarom.
Szeretném ezúton közölni a FIDESZ összes tisztességes szavazójával (és meggyőződésem, hogy a FIDESZ szavazók többsége tisztességes ember, nem mandineres, origos, 888.hu-s tetű, ja, ja, Tamás elvtárs, dehumanizálok) hogy a világon semmi bajom sincs velük, és egyáltalán nem akarok beleszólni a szuverén döntéseikbe, arra szavaznak, akire akarnak, ahogy én is arra szavazok, akire akarok.
Kizárólag a békésmárton szintű megadjákkal van bajom, ezekkel az anyagukban tehetségtelen karrierista komcsikkal és persze a fasiszta tolvaj gazdáikkal. Ez viszont egy jelentősebb probléma, amit talán majd azon a bizonyos hűvösebb jellegű, őszi hajnalon fognak kezelni. Nem én, valaki más. Csak ennyit akartam mondani.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518583-6ae5112fec39e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518583&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518583-6ae5112fec39e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518583-6ae5112fec39e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: „Sajnos nem hiszem el, hogy labrys utcakovekbol epit majd barikadot az Oktogonon.”
labrys semmiből sem fog barikádokat építeni, nemhogy utcakövekből. labrys jó sokszor leírta már: nemhogy egy „forradalomhoz” (na hiszen…), de még egy városi gerillamozgalomhoz sem lát elegendő tömegtámogatást. Az igazat megvallva még egy lacipecsenyés standjának a felborogatásához sincs meg szerinte a kellő erő.
(Mellesleg labrys általánosságban elvi szinten sem támogatja a forradalmakat, mert esztétikai szempontból zavarják az agyvelőmaradványok a kockaköveken, illetve az emberi belsőségek & véres fekáliafoltok a házfalakon. Meg a forradalmárok.)
.
„Te egy igazi feketeoves fotelforradalmar vagy, es amit csinalsz az pont az, amit Orban Viktornak a doktor bacsi rendelt. Nem mintha szamitana.”
Igen, ehhez hasonlókat gyakran szoktak mondogatni azok, akiknek a vágyvezérelt képzelgéseit olykor megzavarják az általam leírtak. Természetesen az ilyen személyeskedések során valahogy mindig sikerül „megfeledkezniük” azokról a soraimról, amelyekben épp az ellenkezőjét bizonygatom annak, amivel vádolnak.
(Amúgy eleve nem értem, miért lyukadunk ki mindig a személyemnél a vitatott kérdések helyett…)
@mafi mushkila: „Navalnijt hogy értékeled? Kollaborál Putyin rezsimjével azzal, hogy megpróbált elindulni a választáson?”
Navalnij (amennyire én tudom) nem kollaborál. Ő – elődeihez hasonlóan – csak egyike azoknak a jó szándékú idealistáknak, akik nem tanulmányozták elég alaposan a történelemkönyveket, illetve önsorsrontó lelkiismerettel bírnak. Más szóval Navalnij jó és rendes embernek tűnik, akit rövidesen vagy megölnek, vagy lekaraktergyilkolnak (+ bebörtönöznek), vagy külföldre menekül.
De hogy Putyin rendszerét nem fogja megdönteni, az hétszentség.
…Úgy gondolod, hogy a diktatórikus rendszereket lehetséges _belülről_, _demokratikus eszközökkel_ megdönteni? Drasztikus világpolitikai átrendeződés és/vagy gazdasági földcsuszamlás hiányában is?
@velőtanya: mivel T/2-t használsz, s mivel személy szerint labryshoz eléggé hasonlóan gondolkodom a kérdésről, magamra veszem.
„Ti azt mondjátok, hogy a ner egy lépésben történő földig rombolása a legkevesebb, amiért érdemes megmozdulni” – úgy nehéz beszélgetni, ha olyan kijelentéseket tulajdonítasz nekünk, amelyeket semelyikünk sem mondott, és én bizonyosan nem is gondolok (és feltételezem, hogy labrys sem gondol alapvetően mást, mint amit leírt).
A másik posztban legalább 3x leírtam, hogy szerintem mik azok az állampolgári magatartások, amelyek a NER repedéseit tágítják. Egyik sem számol azzal, hogy a NER egy mozdulattal földig rombolható. Ezzel szemben az a kiindulási alap, hogy a NER rövid időn belül nem váltható le. Nem azért, mert én nem szeretném. Hanem azért, mert nem adottak a feltételei.
Azt állítom, hogy ez a polgári felelősség nem kerülhető meg azzal, amire a t. ellenzék és az őt támogató Művelt Magyar Értelmiség (© SZéky) készül, hogy ti. feltesz mindent egy lapra, erre az április 8-i választásra. Mindent, ideértve az önbecsülését is. Mert másra nem tudok gondolni akkor, amikor a Jobbikkal kötendő szövetség hasznáról deliráló polgártársakat olvasom. És érteni vélem (ha át nem is érzem) az érzelmi indokokat, de elkeserít és feldühít, hogy elutasítják a tények ésszerű értékelését, hogy Márky-Zay sikerét minden alap nélkül, puszta reménykedésből kiterjesztik, stb.
Lépjen hátra egy lépést, és próbálja saját magát egy kis távlatból nézni, aki szerint a Jobbikkal rendjén való morálisan és várhatóan gyümölcsöző racionálisan az együttműködés.
És nem tudom, mi jelenti egy bojkottpárti számára a sikert – én, ahogy ezt szintén leírtam vagy ötször, nem azt állítom, hogy az én távolmaradásom sikeres lesz, csak azt, hogy két sikertelen választás közül a számomra személyesen morálisan vállalhatót fogom követni.
(Bocs, ha sok a hiba, atropin van a szememben, akkora, mint két kistányér és nemigen látok)
@velőtanya: „Továbbra is azt gondolom, hogy erősen túlértékelitek a ner stabilitását és teljesítőképességét.”
A kérdés már rég nem a NER, hanem a NER által gyökeresen átformált társadalom, mint rendszer stabilitása és (nem teljesítő-, hanem) ellenállóképessége.
.
„Ez a rendszer a kétharmadra van kalibrálva…”
A társadalom NER-re kalibrálása már befejeződött, Orbánék számára lényegtelen apróság csupán, hogy épp kétharmadot érnek-e el a parlamenti „választásokon”. Ha minden csalásuk ellenére sem sikerül kiügyeskedniük a kétharmadot, akkor szimplán lepaktálnak a Jobbikkal, LMP-vel stb. – és ha netán még így is minden kötél szakad, egyszerűen figyelmen kívül hagynak törvényeket.
AHOGY MÁR MOST IS TESZIK.
(Elnézést, nem kiabálok, hangsúlyozok.)
.
„…a hitet (vagy a másik oldalon a félelmet/beletörődést) Orbán legyőzhetetlenségébe és mindenhatóságába.”
Nem hiszek sem Orbán, sem a rendszere legyőzhetetlenségében, pláne nem a mindenhatóságában.
.
„Ezek beszartak néhány tízezer fiatal mobiljának a fényétől az Erzsébet-hídon, pedig akkor kétharmaduk volt a parlamentben.”
Nem értek egyet az értékeléssel (és ezt már le is írtam valahol itt): a netadós tüntetés egyszerű ütemtévesztés volt a részükről. Egyáltalán nem „szartak be”, pusztán rájöttek, hogy rosszul becsülték fel a nyomulásuk ütemét, és módosítaniuk kell kicsit annak PR-tálalásán. A tüntetők között nagy számban voltak Orbán-hívek, jobbikosok stb. is. Óriási hiba azt a tüntetést a _rezsimmel_ szembeni megmozdulásként értékelni.
.
„Én úgy gondolom, hogy egy 52%-os mandátumarány – a mindenféle lélektani vonzattal amivel ez járna, a bukott fideszes jelöltek arcával, a 12 éves »nekik minden befelé pattan« mítosz megtörésével, stb. – alapvetően új helyzetet teremthetne, amikor sokkal komolyabb repedések indulhatnak meg, és azokat sokkal kevésbé tudják majd kézben tartani.”
Nem értek egyet.
A rezsim alapjait nem a népszerűsége biztosítja, sem a „legyőzhetetlensége” imázsa. Orbánék rendszerének (belső) alapja a saját céljaikra átformált társadalmi struktúra és a kiépített gazdasági hátország (eszközei pedig a totális propaganda & a totális függőségi rendszer).
Az Orbán-rezsim nagy ívben leszarja az embereket, és noha az ország népességének többsége már rég utálja őket, ez fikarcnyit sem rendíti meg Orbánék helyzetét. A lélektani tényezőknek az égvilágon semmilyen súlyuk nincs már. (Csak kérdezd erről azokat, akik fogcsikorgatva, vagy kirendelés után szavaznak – ismét! – Orbánékra.)
.
„Ti azt mondjátok, hogy a ner egy lépésben történő földig rombolása a legkevesebb, amiért érdemes megmozdulni…”
Soha nem mondtam ilyet. Szerintem „egy lépésben” nem dönthető meg a rendszer. (Persze kérdés, hogyan definiáljuk a „lépést”…)
.
„…miközben korántsem mellesleg: semmiféle értékelhető ötletet vagy cselekvési tervet nem láttam eddig arra, hogy egy bojkottált választás után hogyan jutnánk közelebb ehhez a célhoz…”
Sajnos nekem a politika nem hivatásom, sem szakmám. Ha mégis az lenne a helyzet, hogy a magukat hivatásosaknak nevező hazai ellenzéki politikusok tőlem várják az Orbán-rezsim megdöntését, akkor azt kérném tőlük, hogy máskor szóljanak legalább két héttel előre.
.
„…én pedig azt mondom, hogy létezik egy megroggyan-málladozik-összedől forgatókönyv is, aminek ráadásul nagy előnye, hogy nem Orbán koleszterinszintjétől függ, hogy a megvalósulásának van-e értelmezhető esélye még az én életemben (amiből sajnos egyetlen egy van).”
Sajnos nem hiszek ebben a mállasztásos stratégiában.
…Illetve annyiban igen, hogy az eddig nyolc év alapján _az ellenzék_ tényleg teljesen szét tud mállani ennek a stratégiának köszönhetően.
Ezt, mármint, hogy idegen hatalmat szolgál, aki nem a fideszre szavaz, több más ismérvvel együtt (például, hogy idegenszívű, nem is magyar ember, stb.) már 1998-ban is megtudhattuk. No, nem is holmi alsóbb osztályú szervilisek, hanem a paart legfőbb emberei nyilatkoz
@labrys: „Ti azt mondjátok, hogy a ner egy lépésben történő földig rombolása a legkevesebb, amiért érdemes megmozdulni…”
Ez arra vonatkozott, amit többször is leírtál: hogy akkor vagy hajlandó elmenni szavazni (=a legkevesebb, amiért hajlandó lennél megmozdulni), ha biztos lehetnél abban, hogy az ellenzék kétharmadot szerez, és aztán azt hatékonyan fel is használja a ner teljes lebontására (=egy lépésben történő lerombolás)
A többivel szerintem körbe értünk, mindenki elmondta többféle megközelítésben a véleményét, nyilván nem győztük meg egymást, az esetleges érdeklődő olvasóknak van módjuk mérlegelni a leírtakat – szerintem ebben ennyi volt.
Illetve esetleg ha van kedved, erre még szívesen olvasnék egy konkrét választ: „Legyen most április kilencedike, és már tudjuk hogy az első forgatókönyv valósult meg. Te tényleg úgy fogod érezni, hogy akkor ebből a helyzetből ki lett hozva a maximum, és ez egy jobb eredmény, mintha a második verzió jött volna be?”
@labrys: Mivel itt nincs demokrácia, egész biztos, hogy lehetetlen demokratikus választás útján megbuktatni a hatalmat. Mert még ha 106 Hódmezővásárhellyel állunk is elő, az sem fogja visszamenőleg azt igazolni, hogy itt demokrácia volt. Csak annyit jelentene, hogy a bűnözők elszámolták magukat a háborújukban.
xkcd.com/692/
Valamilyen választásról, választási színjátékról (egyelőre még) beszélhetünk. Én azt nem látom ebben, hogy valamiféle beismerés, belemenés, elfogadás lenne az üzenete a részvételnek, hogy onnantól már nem lenne érvényes, amit a rezsim kritikájaként mondunk/teszünk. Aki ma úgy gondolja, hogy itt vége a demokráciának, az nem fogja meggondolni magát a részvételtől, aki meg nem gondolta úgy, az még beláthatja az újabb feltáruló csalások láttán. A valóság nem fog eltűnni ettől, hogy az emberek ne láthassák meg. Ez persze ér, amennyit ér, még több ember morog a bajsza alatt – de nem is vesz el semmit, szerintem.
(Én nem vagyok olyan elégedetlen a hivatalos ellenzékkel, olyan emberek, mint én, csak más a foglalkozásuk, de attól még nem csodatevők vagy zsenik. Vagy nagyobb munkabírásúak, vagy jobban érvelők, vagy érzelmileg hatásosabbak vagy mint tudom én, mi hiányzik, ha egyáltalán van olyan emberi tulajdonság, aminek a megléte megállítja a gleccsert ( http://www.goodreads.com/quotes/438177-why-don-t-you-write-an-anti-glacier-book-instead-what-he ). Nekem kéne egy alternatív idővonal, hogy megállapíthassam, hogy „na igen, ezt kellett volna nekünk is”.)
@labrys: mondom, nem számít. jogod van arra szavazni, akire csak akarsz, a fideszre is, jogod van nem szavazni, és nem kötelező megindokolnod, hogy miért nem szavazol. emberek mindenféléket beszélnek. beszéljenek.
@mafi mushkila:
Nekem egy másik idézet jut eszembe:
…”a republicanusnak nem az a főjelszava hogy „le a királlyal”, hanem „a tiszta erkölcs!” Nem a széttört korona, hanem a megvesztegethetlen jellem, szilárd becsületesség a respublica alapja … e nélkül ostromolhatjátok a trónt, mint a titánok az eget, s le fognak benneteket mennykövezni, ezzel pedig leparittyázzátok a monarchiát mind Dávid Góliátot!”
Petőfi Sándor naplója, Pest, ápril 19. 1848.
Én valami ilyesmit várnék az ellenzéktől. Borzasztó naiv vagyok? Igen, lehet. Nekem elég lenne annyi, hogy értsenek ahhoz, amit csinálnak, és hogy ne legyenek korruptak. Ezzel szemben úgy látom, hogy a legtöbb ellenzékinek tartott párt megköti a maga kis alkuit a hatalommal. Ez a mutyi élteti Orbániát, mert Orbánia maga a mutyi. Az már külön a mi pechünk, hogy mutyiland ilyen szélsőséges formában nyilvánul meg nálunk (bár biztos van Bartuson kívül más is, aki szerint ez törvényszerű).
@labrys: A te érvelési hibád:
yandoo.wordpress.com/2013/12/10/perfect-solution-fallacy/
rationalwiki.org/wiki/Nirvana_fallacy
Mivel az a megoldás, hogy a köpcös és tettestársai kurtavasban legyenek mindahányan és a haza legott fényre derüljön rövid távon nem elérhető, felesleges is bármilyen ehhez képest satnyább cél érdekében lépéseket tenni. Sőt, káros.
@velőtanya: „Teljes vagy aközeli bojkott nyilván nem lesz az ellenzéki szavazók körében – se a jobbikkal, se nélküle – így egy bojkottpárti számára a sikert annak az országosan 800k-1millió potenciális szavazónak a távolmaradása jelentheti, akik a részvételük esetén szinte kivétel nélkül nemfideszes listára és jelöltre szavaznának…”
Nem tudom, kik azok a „bojkottpártiak”. _Szerintem_ (mint azt jó sokszor leírtam már) lehetetlen a választások bojkottja, ezért értelmetlen erre törekedni.
Az más kérdés, hogy ugyanakkor az Orbánék választásain való részvételt egyértelműen kollaboráns – és ugyancsak értelmetlen – tevékenységnek tartom. A _pártok_ részéről.
Ha valaki még most sem értené: nem érdekel, mit csinál a büdös nácik pártja. Nem érdekel, mit csinálnak az eleve orbánista szatellitpártként létesített/funkcionáló egyéb „ellenzéki” pártok. Csakis az „ellenzék” valódi, tényleg demokratikus pártjainak címezem mindig a mondandómat.
/megigazítja a homlokán félrecsúszott babérkoszorút, és felhúzza tógáján a cipzárt/
.
„…ez az a réteg, akiknek a Hódmezővásárhelyen élő kontingense két hete elment, és ezzel borult a papírforma és megfordult az eredmény. Ebben az esetben alacsony részvétel mellett a fidesz simán megnyeri a választást, és közel lesz a kétharmadhoz, talán át is lépi. Ha ellenben ez a 800k-1millió ember (vagy legalábbis a nagy többségük) elmegy szavazni – nos agyonverni (egyharmad alá szorítani) ugyan akkor se sikerülne a fideszt, de 50% mandátumarány környékére szorítani igen.”
És? Ez mennyiben lenne előrelépés? Miért lenne jó?
(Mellesleg egyáltalán nem gondolom, hogy a valódi „ellenzéki” összefogásnak bármilyen reális esélye is lett volna, bármikor. – A Jobbik, az LMP, az ’őfelsége beépített ellenzéke, a maszop’ stb., stb., stb. léte és ismert viselkedése/céljai mellett? Az elmúlt nyolc év tapasztalatai fényében? Ugyan már… Csak totálisan vágyvezérelt „politikai stratégák” remélhették ezt komolyan. Ennél a szintnél még a törökgáborok is feljebb vannak, pedig azok aztán…
Továbbá: ahogy azt is rengetegszer ismételtem már, egy esetleges „ellenzéki” győzelem szerintem csak meghosszabbítaná Orbánék uralkodását, és még inkább stabilizálná azt. Tiszta haszon, hogy az a szerencsétlen, focimániás tapló ezt képtelen felismerni, vagy ha fel is ismeri, a személyiségproblémái miatt képtelen ennek megfelelően cselekedni, és hagyni, hogy a Jobbik dominálta „ellenzék” kormányon minden lehetséges – erkölcsi, anyagi, politikai stb. – tekintetben lejáratva magát elvigye helyette & a rezsimje helyett a balhét.)
.
„Legyen most április kilencedike, és már tudjuk hogy az első forgatókönyv valósult meg. Te tényleg úgy fogod érezni, hogy akkor ebből a helyzetből ki lett hozva a maximum, és ez egy jobb eredmény, mintha a második verzió jött volna be?”
Szerintem tökéletesen mindegy, mennyivel „nyernek” a választásaikon Orbánék, mivel ez semmilyen hatással nincs – nem lehet – a rendszerükre. (Akár anno az NDK, vagy a Lengyel Népköztársaság „választásainak” azokra a rendszerekre.)
Az Orbán-rezsim belülről, demokratikus eszközökkel nem dönthető meg, mert nem demokrácia.
@velőtanya: „Ez arra vonatkozott, amit többször is leírtál: hogy akkor vagy hajlandó elmenni szavazni (= a legkevesebb, amiért hajlandó lennél megmozdulni), ha biztos lehetnél abban, hogy az ellenzék kétharmadot szerez, és aztán azt hatékonyan fel is használja a ner teljes lebontására (= egy lépésben történő lerombolás)”
1.) Nem lustaságból nem megyek szavazni („hajlandó lennél megmozdulni”), hanem elvből. Ahogy minden eddigi országgyűlési szavazáson részt vettem – ugyancsak elvből.
2.) A három pontom közül ezt épp azért írtam, hogy rádöbbentsem a vitapartnereimet: még az esetleges, vágyott kétharmad birtokában sem kezdhetnének semmit a rezsimmel. Nem véletlenül van ám mellette a másik két feltétel!
(Másrészt fel sem merült bennem, hogy ténylegesen stratégiai célja lehet az „ellenzéknek” egy olyan választási győzelem, ami Orbánék sarkalatos törvényeinek a megváltoztatására sem elegendő. Vagyis az, hogy egy szimpla többségi – azaz esetükben ab ovo tehetetlen – kormányzás kedvéért hajlandóak lennének legitimálni Orbánékat, és szédíteni a saját szavazóikat.)
@ámbátor: „Mivel az a megoldás, hogy a köpcös és tettestársai kurtavasban legyenek mindahányan és a haza legott fényre derüljön rövid távon nem elérhető, felesleges is bármilyen ehhez képest satnyább cél érdekében lépéseket tenni. Sőt, káros.”
Mi lenne az a „satnyább cél”, amelyért a demokratikus pártoknak érdemes legitimálni Orbánék rendszerét („lépéseket tenni”)?
@Érvsebész:
„_(Bocs, ha sok a hiba, atropin van a szememben, akkora, mint két kistányér és nemigen látok)_”
Oh, én Teiresziaszom! Bár látna mindenki úgy és annyira, mint te.
[attól tartok, hogy az ismert fogalmakkal már nem jellemezhető a fennálló társadalom, nemcsak Magyarországon, hanem elég sok más helyen sem. Újak, kifejezőbbek híján használjuk csak a régi, megszokott, beváltnak gondolt definíciókat, közben valami egészen új és rémisztő dolog van születőben.]
Lelkes aktivizálók biztatnak: Szavazzunk befogott orral! Nem tudom, nem érzik-é egy kicsit sem anakronisztikusnak, hogy hányadik (nem keverendő a hányadék megfelelőjével) alkalommal tettek és tettünk már így, és ott tartunk, ahol. Miért üdvös az, ha csak hányadékok sokaságára szavazhatnánk a nagyon-nagyon kevés, vélelmezhetően alkalmas és tisztességes jelölt mellett.
Különben meg sikeres országos orrbefogásos forradalomról még nem hallottam.
[Mindazonáltal nekem is van egy költői ‘kályhás’ kérdésem magamhoz, amit ha nem is naponta, de gyakran felteszek magamnak, akár a csupa nagybetűs ELLENZÉK, akár a csupa kisbetűs ellenzék, miért gondolja magát alkalmasnak arra, hogy képes ennek az országnak a gazdaságát, társadalmát, kultúráját irányítani, netán támogató jogalkotással rendbe hozni? És itt el is szoktam akadni. Mint azt már bizonyára sokan észrevették, nem Márki-Zay-okból áll az ország, hanem inkább zajongókból. Márpedig ez lényeges momentum, úgy hogy én el is némulok.
Te nem látsz, én nem beszélek. Hol van már az a nyolcmillió süket?!]
@labrys: Nem mondtam olyat (és nem is céloztam rá), hogy lustaságból nem mennél szavazni, a „hajlandó lennél megmozdulni” nem tartalmaz ilyen elemet.
A vita egészét illetően pedig megismétlem amit tegnap írtam:
„A többivel szerintem körbe értünk, mindenki elmondta többféle megközelítésben a véleményét, nyilván nem győztük meg egymást, az esetleges érdeklődő olvasóknak van módjuk mérlegelni a leírtakat – szerintem ebben ennyi volt.”
(és igyekszem is tartani magam ehhez)
@Érvsebész:
„If Hitler invaded hell I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons.”
@heptakontanonaéder: So what?
@balmoral
„…az orbáni tolvajautokráciának akkor lesz hamarabb vége, ha a NER saját dugájába dől. Azaz, a végkimenetel meggyorsítható a fidesz újabb nagyarányú (kb. négyharmados) győzelmével. Nagy pukkanás lesz a vége, de utána nem marad semmi, ami akadályozhatná a kibontakozást. Minden intézmény összedől, és a romok közül szabadon lehet majd új rendszert építeni. Nem lesz kérdés Polt, meg az AB, mert nem maradnak tényezők, valahogy senki nem lesz kíváncsi a véleményükre.”
No, ezért mondtam a „Miért szavazol a Fideszre” topicban, hogy pont azért, mert a végleges és (az egyégsugarú gipszjakab számára is) nyilvánvaló bukásuk csak úgy és akkor kövkezhet be, ha a hatalom _teljes_ birtokában, mentségek, visszatérési- és kimagyarázási lehetőségek nélkül söpri el őket a népharag, ezért, HA az ellenzéknek bármilyen kicsi esélye is mutatkozna a „kormányzás” átvételére, AKKOR kénytelen lennék – éppen azért, mert a végleges eltakarításukat látom egyedül üdvözítőnek- a fideszre szavazni…De hála a nemösszefogásnak, ez a veszély nem fenyeget, nyugodtan otthon maradhatok.
„Megfordítva: Egy viszonylag értelmes fideszes mindezt felfogja…”
Ebbe nem gondoltam bele, érdekes aspektus és nem is hiszek benne, de jól kihegyezted az abszurd felé, gratula!
@giacomo gesso: „De hála a nemösszefogásnak, ez a veszély nem fenyeget, nyugodtan otthon maradhatok.”
Erre mondjuk azt szoktam mondani, hogy mivel a Fidesz a jelenlegi felállásra írta a választási törvényt, ezért ha az ellenzék gördülékenyen képes lenne összefogni, pont semmire nem menne vele (hiszen a Fidesz ahhoz a felálláshoz írta volna a választási törvényt).
Egyébként esetleg a Jobbikra szavazhatsz még, hátha az összeomlás előtt még összehoznak egy koalíciót. 🙂
@Érvsebész:
Yep!
What is so!
@Mozigépész: Hú, hát egy pártra magára nem is tudom, mikor mondanám, hogy jó. Még békeidőben is valószínűleg vannak befolyásolási és befurakodási kísérletek, nyilván az a jó párt, amelyik – a szerintem is értékes eszméi mellett – az ilyennek ellen tud állni. Most viszont olyan közegben vannak, ahol a pártállamnak nincs is szokásos politikai célja vagy tevékenysége, hanem csak a máskülönben extrakurrikuláris működésmódok érdeklik. Kezdhetnék haragudni, hogy erre reakcióként mért nem pattan ki a fejükből teljes fegyverzetben a megfelelő konspiratív technika, de nem tudok… én inkább úgy érzem, hogy együtt vagyunk ebben, nem látok két külön sztorit. (Attól még lehet hülyeség rájuk szavaznom vagy nekik egyáltalán elindulni, ezt most nem azért mondom, csak hogy minek nézem őket.)
@labrys: azt hiszem értem a problémát. az egy dolog, hogy nem szavazol, az teljesen rendben van.
a dolog akkor kezd necces lenni, amikor fideszista kollaboránsnak nevezel mindenkit, aki viszont elmegy szavazni. ez egyáltalán nincs rendben. ez durva sértés, amire egyáltalán nincs jogod.
@jotunder:
Én úgy gondolom, nem azokat az embereket tartja fideszista kollaboránsnak, akik kétségbeesetten próbálnak kapaszkodni egy szalmaszálba, és azt remélik, ha az ellenzék győz, felszámolja a NERt. Hanem azokat a párokat, amelyek ezt elhitetik velük, és közben arra nem képesek, hogy az alapokban megegyezzenek.
@Mozigépész:
Nem párokat, pártokat…
@mafi mushkila:
Pedig valakinek el kellene már kezdeni ellenállni. Szerintem nem olyan nehéz ez. Csak elhatározás kérdése: kell húzni egy vonalat, és azt mondani, hogy eddig, ne tovább. Ezt egyéni szinten, és csoport szinten is meg lehet tenni. “Egy bizonyos szint fölött nem süllyedünk bizonyos szint alá.” – hogy egy igazán nagy embert idézzek.
@Mozigépész: Szerintem akik eljutottak eddig, azok már nincsenek az országban.
@jotunder: miként ezt is hangsúlyoztam – többször –, „ellenzék” alatt mindig _pártokat_ értek. A választókkal ezen a téren csak mint közeggel foglalkoztam, ha egyáltalán.
(Nem lenne sokkal egyszerűbb azzal vitatkozni, amit ténylegesen leírok? Vagy rákérdezni, ha valamit érthetetlenül fogalmazok meg? – De hogy alappal morcos lehess rám, tessék: abszolút egyetértek Kettessel. Aki a Fideszre szavaz, az vagy idióta, vagy rohadt gazember. Tertium non datur.)
@labrys: akkor viszont teljesen rendben van.
@Mozigépész: Kéne húzni egy vonalat, csak előbb meg kéne egyezni arról, hogy hol a helye annak a vonalnak. Hogy a saját példánkkal éljek: itt is bemondjuk a saját vonalainkat, és szerintem a megszólalók olyanok, akik habozás nélkül az életüket adnák, ha tudni lehetne, hogy azzal úgy tízmillió ember sorsa jobbra fordul, és erősödnek a civilizált társadalmat fenntartó eszmék. Nem a jószándékból van hiány. De nem lehet tudni, vagy ahogy én tudom, más nem úgy tudja és viszont, és nincs mód megbizonyosodni, és a dolgok természete folytán egymásnak állunk ellen.
Most például én vagyok jogosan elmarasztalható azért, mert ködös amatőr filózás mocsarába kergetem a kérdést az azonnali cselekvési terv helyett. És akkor még erre jön rá, aki a fentiekben ellenérdekelt oldalon dolgozik.
És ez a helyzet csak 1 következménye a ner egyik eszközének, amit a választói akarat érvényesítése, sőt egyáltalán megismerése elé állított. A sok közül. Nem valami istencsapását nyögünk, hanem ezt a kiszámított szándékot. Amitől tényleg igaz, hogy még a jószándékú útkeresésünk is a kapott szabálykönyv részeként zajlik, és nem az ellenállás részeként. És ha abbahagyjuk, az is.
@ámbátor:
Kell, hogy legyenek. Lehetetlen, hogy mindenki el tudott volna elmenni…
@mafi mushkila:
Nem neked kellene cselekvési tervet kidolgozni. Erre vannak szerintem a pártok…
@Mozigépész: én 14-ben, amikor újraválasztották röfit, akkor éreztem, hogy a választók döntöttek. Vagy ö marad, vagy én és hát ö maradt.
Hogy magyarázhatnám majd el az unokáimnak, hogy jelenlétemmel, adómmal tartottam fent ezt a rendszert. Ma már az adóm sokkal kisebb rész jut nekik, az is csak az EU tutyimutyisága jóvoltából.
Nagyon tudom sajnálni mindazokat, akik ezt látják, de ilyen-olyan okból maradniuk kell.
@Mozigépész: én 14-ben, amikor újraválasztották röfit, akkor éreztem, hogy a választók döntöttek. Vagy ö marad, vagy én és hát ö maradt.
Hogy magyarázhatnám majd el az unokáimnak, hogy jelenlétemmel, adómmal tartottam fent ezt a rendszert. Ma már az adóm sokkal kisebb rész jut nekik, az is csak az EU tutyimutyisága jóvoltából.
Nagyon tudom sajnálni mindazokat, akik ezt látják, de ilyen-olyan okból maradniuk kell.
@Mozigépész: Lehet, hogy az egész itt el van fajulva meg torzulva, de ennek a szakadéknak ez egyszeri ember meg „a pártok” között nem törvényszerű ott lenni. Hiába akarom lepasszolni a megfelelő szakszolgáltatónak az érdekképviseletemet, ha előbb nem hozom létre, nem hívom életre, nem formálom a saját igényeimre ezt a szolgáltatást.
@Mozigépész: Lehet, hogy az egész itt el van fajulva meg torzulva, de ennek a szakadéknak ez egyszeri ember meg „a pártok” között nem törvényszerű ott lenni. Hiába akarom lepasszolni a megfelelő szakszolgáltatónak az érdekképviseletemet, ha előbb nem hozom létre, nem hívom életre, nem formálom a saját igényeimre ezt a szolgáltatást.
@ámbátor:
Örülök, hogy sikerült neked. Mindenkinek örülök, akinek sikerült. Én majd talán pár év múlva – ha még akkor is meglesz ez a lehetőség…
@ámbátor:
Örülök, hogy sikerült neked. Mindenkinek örülök, akinek sikerült. Én majd talán pár év múlva – ha még akkor is meglesz ez a lehetőség…
@mafi mushkila:
De ha így is szavazol valamelyik pártra, akkor az életben nem fog a kívánalmaid szerint megváltozni… Ha viszont nem szavazol rá, marad a legnagyobb gazemberek hatalma… sz@r ügy. Én továbbra is azt hiszem, nem szavazok…
@mafi mushkila:
De ha így is szavazol valamelyik pártra, akkor az életben nem fog a kívánalmaid szerint megváltozni… Ha viszont nem szavazol rá, marad a legnagyobb gazemberek hatalma… sz@r ügy. Én továbbra is azt hiszem, nem szavazok…
@Mozigépész: Igen, ez igaz. Én meg azt hiszem, fogok szavazni. Nem valami magabiztosan, de inkább igen, mint nem. Mert azt hiszem nincs más sorvezetőm, mint hogy a kisebbik rossz lehetőségét keressem, és én ebben látom. Nekem nem megy, hogy úgy tervezzek, hogy majd a rosszabból lesz jobb – nem bízom semmiben annyira, sem magamban, sem a körülményekben, hogy ez a matek kijöhet…
De – tudom, hogy a legalkalmatlanabb a pillanat, hogy valami jót lássunk a helyzetben – az is itt van, hogy most tényleg csak a vak nem látja, hogy mire gondolunk demokratikus választásként, hogy mi a baj a jelen rendszerrel. Ha most átugorhatom a konkrétumokat :), hogy hogyan jutunk el oda, akkor azt gondolom, hogy ha ebből valaha még demokráciát csinálunk, akkor az tényleg hasonlítani fog a demokráciára, mert kezdjük érteni a kis izébigyókat, amiket össze kell eszkábálni a gépezetébe.
@Mozigépész: Igen, ez igaz. Én meg azt hiszem, fogok szavazni. Nem valami magabiztosan, de inkább igen, mint nem. Mert azt hiszem nincs más sorvezetőm, mint hogy a kisebbik rossz lehetőségét keressem, és én ebben látom. Nekem nem megy, hogy úgy tervezzek, hogy majd a rosszabból lesz jobb – nem bízom semmiben annyira, sem magamban, sem a körülményekben, hogy ez a matek kijöhet…
De – tudom, hogy a legalkalmatlanabb a pillanat, hogy valami jót lássunk a helyzetben – az is itt van, hogy most tényleg csak a vak nem látja, hogy mire gondolunk demokratikus választásként, hogy mi a baj a jelen rendszerrel. Ha most átugorhatom a konkrétumokat :), hogy hogyan jutunk el oda, akkor azt gondolom, hogy ha ebből valaha még demokráciát csinálunk, akkor az tényleg hasonlítani fog a demokráciára, mert kezdjük érteni a kis izébigyókat, amiket össze kell eszkábálni a gépezetébe.
@közösperonos átszállás: Amióta gleichschaltolták az iskolarendszert, az ingyenes közoktatásban megszűnt a korábbi választék, fizetni kell, ha alternatív és/vagy minőségi oktatást akarsz, és ez 3 gyereknél már meghaladja a középosztály anyagi lehetőségeit.
Az történt, ami várható volt: lefelé nivelláltak. De ez sem teljesen igaz, mert ez azt jelentené, hogy a legalsó szinteket feljebb húzták, de nem, még rosszabbak lettek azok is.
@közösperonos átszállás: Amióta gleichschaltolták az iskolarendszert, az ingyenes közoktatásban megszűnt a korábbi választék, fizetni kell, ha alternatív és/vagy minőségi oktatást akarsz, és ez 3 gyereknél már meghaladja a középosztály anyagi lehetőségeit.
Az történt, ami várható volt: lefelé nivelláltak. De ez sem teljesen igaz, mert ez azt jelentené, hogy a legalsó szinteket feljebb húzták, de nem, még rosszabbak lettek azok is.