Jelentős magyar értelmiségi Amerikáról…. (anyámborogassposzt)
Eredeti szerző: jotunder
„Az amerikai népesség zöme hihetetlenül egyszerű, primitív: az amerikaiak hetven százaléka nem hisz az evolúcióban. Izlandon talán öten nem hisznek benne. Az amerikai iskolarendszer igazságtalan, lokális irányítás alatt áll, nincs újraelosztás, a gazdag negyedeknek csodálatos, úszómedencés iskoláik vannak kiváló tanárokkal, a szegénynegyedekben nyolcvanas osztálylétszámok és rémes körülmények uralkodnak. A felsőoktatásuk kaotikus, bárki alapíthat egyetemet, ahol aztán azt tanít, amit akar, azokkal, akikkel akar, és azoknak, akiket be tud csábítani. Az állami egyetemre mindenkit fel kell venni, rettenetes helyek, tízezer hallgató jut egy előadásra, kétezer fő személyesen lehet jelen, és még további öt teremben vetítik a tanárt. Az mondjuk jó, hogy a szövetség kézben tartja az akkreditációt, ami komoly szűrő. A kultúra, a mítosz mégis működteti az egészet.”
(Ahogy a francia muszlimokról ír is elég szomorú, nem akarok ebbe most belemenni és erősebb kifejezéseket használni, de lenne bennem rá igény….)
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518702-6ae57357136e5' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518702&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518702-6ae57357136e5&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518702-6ae57357136e5' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jaegtoer: excusez moi
@RontoPal:
köszönöm szépen.
@ámbátor: Szerintem ez inkább a korral jár. (Általában tapasztalatra hivatkozással.)
Józsi bácsinál a krimóban még érthető(?) az egyoldalú tapasztalat végső igazságnak tekintése, egy tudományos közegből érkezőnél kissé visszás. Felmerül, hogy a kutatási módszereket felejtette el a kora/türelmetlensége miatt, vagy nem is ismerte? Ilyenkor páran utánakeresnek a tekintélyt megalapozó előzményeknek és vitatkoznak.
Addig nincs baj, amíg nem megy át személyeskedésbe, de feszült közegben (politika, nevetséges doktorik, stb.) ez nem mindig sikerül.
@Kis ember: Pélinkás üveg volt az a fedő:) Akkor még ért vmit szegény Moldova.
@heptakontanonaéder: Általánosságban megértelek, mert nekem is vannak alapvetéseim, amikbe egyszerűen nem tűrök beleszólást (pl. hogy minden ember egyenlő és hogy inkább bánjunk jól egymással, mint rosszul). De ezt a kemény szubjektív határt pont ide meghúzni, az idegen tőlem. Olyan fontos, hogy így legyenek a nemek kiosztva? Vagy például az is kifogásom, hogy a tudományos nézet valláspótlékként használva mindig a bunkóként használt vallást helyettesíti (nem az értékek átlátását és integrációját, használatuk begyakorlását és hasznosítását célzó vallást). …Egyebekben aritushoz csatlakozom.
@jotunder: Én nem tanultam Amerikában, még csak nem is jártam ott, de van szerencsém ismerni valakit, aki igen. Az illető azt mondja, hogy Csányi bizonyos szempontból igazat beszél, és mégis téved. A nyolcvanas osztálylétszám nem légből kapott, az ismerősöm egy északnyugati kisváros egyetlen középiskolában tanult, és 68-an voltak egy osztályban. De ezt nem úgy kell elképzelni, mint Magyarországon; gyakorlatilag az évfolyamot nevezték osztálynak, és évi egy-két protokoll-jellegű eseményt leszámítva soha nem voltak ennyien egyszerre. A tantárgyak kisebb része volt kötelező, a többi pedig kötelezően választható, és a 68 diáknak négy-ötféle órarendje volt. Egy-egy órán az átlagos létszám nemigen haladta meg a 30 főt, sőt néha a 20-at sem.
Lehet, hogy Csányi valami ilyesmiről olvasott, és nem nézett utána, mit is jelent ez a valóságban.
@viharangöntő: Igen, a Class ’17 – azt jelenti, hogy a 2017-ben vegzo evfolyam. a class size azonban az osztalyterem maximalis letszamat jelenti egy adott oran. Fogalmam sincs, hogy mirol beszel Csanyi. Egyszeruen fogalmam sincs rola.
@jaegtoer: Csanyi Vilmos allitasa: „Erre jött rá most a menekültválság. Az egész azzal kezdődött, csak erre már senki nem emlékszik, hogy az ENSZ egyik napról a másikra az addigi felére csökkentette az észak-afrikai menekülttáborok támogatását. Mire az unió nem azt mondta, hogy jaj, istenem, akkor majd mi odaadjuk azt a kieső félpénzt, hanem Merkel kiállt a kamerák elé, hogy jöjjön, aki jönni akar. És jöttek is. Érthetetlen. Képtelenség.”
Milyen eszak-afrikai menekulttaborokrol beszel? Milyen ENSZ dontesrol? Merkel 2015 szeptembereben mondta azt, hogy nem akar korlatot a befogadasra, nehany nappal a magyarorszagi esemenyek utan.
@jotunder: Es meg az is hallatlan baromsag, hogy „az allami egyetemekre mindenkit fel kell venni”. Ez legfeljebb a community collegeokra igaz, a jobb allami egyetemekre nehez bejutni (peldaul hozzank is).
@jotunder: Egy tudóstól elvárható a kielégítő tájékozódás, igaz, amikor Di-nél ezt felróttam, nem arattam osztatlan sikert.:)
@taga20:
A. Einstein
@aritus:
Ezt a problémát elég régóta kutatja az etnográfia, a humánetológia , a neveléspszichológia. Nyilván szükség van _MÉG EZEKEN FELÜL_ többszáz „Gender studies” szakra, + pénz-paripa-fegyver ad libitum.
(jelenleg hány „elismert gender” is létezik? 43? 78? Incl a saját Harley motorjával szexuális életet élők?)
@aritus:
Téged konkrétan mely baromságaim borítanak ki?
(már azon túlmenően, hogy én vagyok az álorcás orbánviktor és „könyörgöm akasszuk fel!”)
@Érvsebész:
Egynek jó.
@mafi mushkila:
Ellentétben a közhiedelemmel, a biológia és csatolt részei _IS_ egzakt tudomány. És egy adott emlős (gerinces, gerinctelen) neme egyértelműen maghatározható.(exceptio probat regulam) mert vannak szabályszerűen nemet váltó gerincesek is. De a Homo sapiens esetében az „Y” kromoszóma megléte vagy hiánya egyértelműen determinálja az egyed nemét, függetlenül attól, hogy ennek elismerése píszí-e vagy sem. És ha netán egyre gyakoribbá válnak a k.féle pszichés eltérések (pl. az ivóvíz növekvő női hormon tartalma miatt) és rendellenesen fejlődött ivarszervek, sok nem társadalomtudós szerint erősen politikai indíttatású értelmetlenség ezekre kreálni egy „gender” elméletet.
És az, hogy a nemek hogyan vannak „kiosztva” az nem „fontos”, hanem egy tény.
(és nem, _NEM_ egyenlő minden ember! EGYENJOGÚ!)
@jaegtoer: Ezt
http://www.youtube.com/watch?v=BBvIweCIgwk
nem ma csinálták. Vígnak ugyan vígjáték, de a jelek szerint a jelenség ismert.
@heptakontanonaéder: Teljesen téves egy piacgazdasági jelenséget más szemszögből nézni. Ez a gender-„bender log” 90% üzlet és slussz. Vagy be tudok/akarok szállni és jó zsetont keresni vele, vagy hagyni kell a picsába. Te miben utazol, hogy ennyire konkurenciának tekinted a bender log-ot? Veszített a diszciplínád valami tehetős mecénást? 😉
@heptakontanonaéder: a gender theoryban a „theory” nem valamifele kulonos elmeletet jelent, hanem a tudomany szot. a gender kutatas az a nemi szerepekkel foglalkozik, es a nemi szerepek 1. nem kizarolag a biologiai nemtol fuggenek. 2. a biologiailag determinalt elemekrol is erdemes tudni, hogy egeszen pontosan hogyan mukodik a biologiai determinaltsag.
a homoszexualitas kifejezetten gyakori jelenseg, a transzszexualitas ritkabb de gyakoribb annal, mint azt gondoljak. egyes nok ferfiasak, egyes ferfiak noiesek (mikozben esetleg heteroszexualisok es nem transzszexualisok). nem tudjuk, hogy a noiessegnek mi a biologiai es mi a tarsadalmi jellegu komponense, azt tudjuk, hogy van biologiai komponense es van tarsadalmi jellegu komponense. miert ne lehetne ezt tanulmanyozni?
igen, letezik egy radikalis baloldali/progressziv tarsadalomkritika, ami egy sajatos ideologiat jelent foleg Nyugat-Europaban, es ez beszivarog a tudomanyos eletbe, es igen, neha jobb lenne ha nem szivarogna bele. errol lehet beszelni. szerintem sokkal tobb mindenrol lehet beszelni, mint amirol ma beszelnek, es nem tartom okos dolognak azt, hogy bizonyos kozegekben a radikalis baloldali/progressziv velemenyeknek nem lehet vagy nem „kifizetodo” ellentmondani.
mindenesetre, ezernyi dolog van a gender-jelenseggel kapcsolatban, amit jo lenne jobban megismerni, es azok az osszegek, amelyek ezen dolgok megismeresere koltenek nem olyan rettenesen nagyok, hogy emiatt erdemes lenne ugralni.
aki haborusdiban gondolkodik a biologia es a tarsadalomtudomanyok kozott, az szerintem bolond.
@heptakontanonaéder: De hol hallottál olyat (ami tudományosnak tűnt), hogy ez pont ennyire egyszerű és semmi más faktor nincs? (Nem tudom elképzelni, hogy jutsz erre az eredményre az elérhető infók alapján.)
A gendertanulmányok meg még mindig nem ezen alapulnak… Ha ki is dobnád olyasmi miatt, ami nem úgy van, de akár még ha úgy is lenne, akkor is olyan kérdésekkel foglalkoznának, amiknek komoly a létjogosultságuk (sztem).
A jogegyenlőségért is rajongok, de az egyenlőségből sem engedek (én szóltam! :))
@heptakontanonaéder: mi az, hogy nem „egyenlo” minden ember ? nincs ket egyenlo ember. ha egyenloek lennenek, akkor ugyanaz lenne a ket ember. az emberek kulonboznek egymastol, mindenfele tulajdonsagaikban. es ezt senki sem kerdojelezte meg azok kozul, akiket nem jaratnak erdekesebb fazonirozasu ruhacskakban.
mi az allitasod? mi az az allitas, amiben azt gondolod pl. hogy nem ertek veled egyet?
@jotunder:
Sajnos nem tudom forrásokkal alátámasztani Csányi kijelentését az észak-afrikai menekülttáborokra vonatkozóan, mert az hogy valamely cikk 1,2 millió menekültet említ Líbiában, akik a Közép-Afrikai Köztársaságból és Szudánból, Etiópiából kerültek oda, de Algériában és Tunéziában is jegyeznek tízezerszámra, Algériában éppenséggel 400 ezret, ez még nem jelenti azt, hogy ezeken a helyeken lennének menekülttáborok is. Tehát nincsenek észak-afrikai menekülttáborok. A menekültek csak úgy vannak.
Az ENSZ adatoknak lehet, hogy alaposabban utána kellene nézni, de a hazai sajtó ingerküszöbét nem nagyon érte el az sem, hogy a nagyjából a 2014. évi segélyezési keretből kellene megfelelni a 2017. évi kihívásoknak is. Vannak részkérdéseket boncolgató cikkek, de semmi komplex információ.
A kifogásolt ENSZ döntés is nyilván fake, hisz minek is kellene dönteni bárminek a csökkentéséről, ha a felosztható humanitárius segély összege évről-évre nagyjából fix , csak a segélyezendők száma háromszorozódott meg a bázisévhez képest. Úgyhogy valószínű, hogy ENSZ döntés sincs.
Úgyhogy, se észak-afrikai menekült táborok, se ENSZ döntés a kevesebb segélyről se semmi. El kell ismerjem, jogos a kifogásod.
Összegezve, fentiekből tényleg következhet, hogy Csányi tényleg felületes, felháborítóan pontatlan és minden sokkal jobban van, és minden sokkal reménykeltőbb, mint azt gondolnánk, vagy ahogy az általa előadottakból következtetné egy olyan bugris no-ugribugri ogre, mint én.
@jaegtoer: en meg azt sem allitottam, hogy felhaborito, csak azt, hogy gyakorlatilag semmi sem igaz abbol, amit mondott. namost ennek semmi koze sincs az o tudomanyos tevekenysegehez, amit viszont ertekesnek tartok es nyilvan sokkal lenyegesebbnek, mint azt, hogy mit nyilatkozik egy ujsagnak. nagyon furcsa, hogy ilyeneket mond, ennyi az egesz.
@jotunder:
O.K.
Ami azt illeti, eléggé csapongó interjú volt, és nyugodtan kijelenthető az, hogy a Csányitól elvárható tudományos alaposság a részletekben nem mutatkozott meg, s talán szerencsésebb lett volna, ha példálózásaiban megmarad a hazai vonatkozású tényeknél, míg a kitekintő kérdésekre körültekintőbben fogalmaz. Ezzel egyet tudok érteni.
@jotunder: Szerintem a community college-okra gondol, ahol talán még többen is tanulnak, mint a rendes egyetemeken.
@jaegtoer:
Rendben, akkor ezután a fél- és negyedinformációkra építő, mindent mindennel összezavaró és -kavaró, csúsztatásokkal és nettó hülyeségekkel operáló szösszenetekre azt mondjuk, hogy „nem elég alaposak, illetve nem fogalmaznak elég körültekintően”. Annyival szebben hangzik, mint a „baromság”, hát nem? Annyi fogalmat átnevezett már a NER az utóbbi időben, ne maradjunk ki a dologból.
@capacete: a community college-okban tízezer hallgató jut egy előadásra?
@capacete: a community college-ok nagy részében nincs olyan előadás, amelyen száznál többen vannak. állami egyetemnek pedig nem lehet fordítani, nem és kész. összevissza beszél.
@seol:
Nézd, nekem nincs kifogásom az ellen, hogy neked megfelel a saját álláspontod.
Ha gondolod adok még valamiféle koszos lábbelit, hogy azt is belé törölhesd. Ezen ne múljon.
@jaegtoer: neked mi azzal a bajod, hogy Csányi kiváló etológus, de társadalom tudósnak csapnivaló?
@RontoPal: Nem tudjuk milyen lenne társadalomtudósnak, ha megpróbálná. A nyilatkozatból ez nem derül ki. Ez nem egy kísérlet arra, hogy társadalomtudós legyen, csak egy átgondolatlan, hiányos információkon alapuló nyilatkozat.
A Csányi kiváló etológus, de nem tudja megállni, hogy olyasmiről nyilatkozgasson, aminek nem nézett utána, pontosabb.
@jotunder: + 1000
@RontoPal:
Nem szeretném újranyitni a vitát. lezárásul annyit jegyzek meg, hogy nem tekintem társadalomtudósnak, ellenben sok megszívlelendő vagy legalábbis nekem elfogadható megállapítást olvastam/hallottam tőle társadalmi problémákról, vagy azok megoldásának szükségességéről esetenként módjáról.
Ez az interjú nyilván ‘nem a legremekebb’, nem hibáztatom (de igen!) a kérdezőt, de ha ilyen nagyívű interjút akart készíteni számtalan téma között csapongva, nem ártott volna felkészültebbnek lenni, hiszen a témák komolysága megkívánta volna, hogy nyilvánvalóan téves kijelentések, hivatkozások ne kerüljenek bele.
Nem tudom mi volt a célja ezzel (egy ‘kis színes’, vagy csak egy kis honor -nem tudom), de ami az osztálylétszámokról szólt például, emlékezhetett volna, hogy egyetlen amerikai filmben* nem volt 80 fős osztálylétszám a magán illetve ‘állami’ alsó vagy középfokú iskolákban. Ezt persze Csányinak is kellett volna tudni, tényleg érthetetlen miért példálózott olyannal, ami nem valós. Tehát kétségtelen, hogy a tudós alapossága nem mutatkozott meg ebben az interjúban, amit nem enyhít az sem, hogy a megállapításainak végkicsengése nagyon is közel van a valósághoz, hiszen sem az országban, sem a világban egyáltalán ‘nincsenek rendben a dolgok’.
Vagy a menekülttáborok kérdése. Jótündérnek tényleg igaza van abban is, hogy Észak-Afrikában tényleg nincsenek a nemzetközi jog fogalmai szerint definiált státuszú menekülttáborok, hiszen ezek létesítéséért, felállításáért a folyik a diplomáciai alkudozás -feltehetően- hónapok óta. Ettől függetlenül az egyes észak-afrikai országokban tízezrek és százezrek vannak, akik nap mind nap arra várnak, mikor kezdhetik meg kétségbeejtő átkelésüket Dél-Európába.
Valóban nincs olyan ENSZ-határozat sem, ami felére csökkentette a humanitárius segélyeket, egyszerűen a segélyezendők, segélyezettek köre háromszorozódott meg.
Őszintén szólva a cikk olvasásakor én a problémákra fókuszáltam és azt értékeltem, hogy őt is foglalkoztatják azok a problémák, amelyek itt vannak a mindennapjainkban, s véleménye számos esetben számomra elfogadható volt.
Szomorúan veszem/vettem tudomásul, hogy a mellékszálak vették át a főszerepet, s a lényeg elsikkadt. Persze van olyan olvasat, amikor a mellékszál a lényeg. Ez esetben a témák komolysága miatt el kell ismerjem, hogy nem lényegtelen. Viszont volt néhány komment, amely irritált és nem tehetek arról (de igen!), hogy felháborít, hogy ebben az országban milyen szívesen törölgetik a lábukat számosan olyanokba, akiknek egyébként nyomába sem léphetnek. [természetesen nem az ittlévőket értem ez alatt, de akadtak akik erősen közelítettek ehhez.]
Ugyanakkor, az is egy megállapítás lehet, ha minden szar a Csányi interjúban, akkor itthon is és a világban is minden rendben van. Miért vitatkozzak ezzel? Végül is mi közöm hozzá, ki milyen inget vesz fel, vagy szándékozik felvenni?
*
Nem mintha játék-, vagy művészfilmekből lenne célszerű tájékozódni, de azért elgondolkoztathat bárkit a valóság és a képzet közötti megfelelőségről.
@Mackósajt: tudom, azt akartam domborítani, mennyire gáznál tartom, amikor egy tudós, aki ugye ismeri a tudomány eszközeit, egy másik területen ijesztően felületes.
Elolvastam az egész Csányi cikket, de nekem valahogy nem ez a rész tűnik lényegesnek. Sokkal inkább ez:
„Aki valamit ért az oktatáshoz, tudja, hogy ennek fő feladata egy-egy országban az adott kultúra befogadásának előkészítése, a társadalmi kommunikációra való felkészítés. A szakmát, a speciális ismereteket mindenki gyorsan megtanulja majd a munkahelyén, de hogy értse a társadalomban zajló kommunikációs folyamatokat, hogy elfogadja a kultúra központi mítoszát, azt az alsó- és középfokú oktatásban kell megalapozni. A kultúra emeli be az egyént a társadalom virtuális közösségébe, és ha az oktatás kettészakítja a társadalmat, mint nálunk, akkor két kultúránk lesz: a középosztályé és a szegényeké. Egyre jobban korlátozódik a kultúrák közötti átjárás lehetősége, és ez a modern világban rettenetes problémákhoz vezet. Az oktatás ügye mindenkit érintő, közös, kulturális terep, nem szabadna politikával tönkretenni.”
„No one is born hating another person because of the color of his skin…” a szintén Nobel-díjas Mandela bölcsességét idézi Obama http://www.theguardian.com/us-news/2017/aug/16/barack-obama-anti-racism-most-liked-tweet-ever-charlottesville Miközben ez az állítás nem igaz, nagyon nem és fontos lenne mindenkinek tudni, hogy ez nem igaz. A bölcsészek hülyesége persze nem-megszámlálhatóan végtelen dimenziós, és ennek Mandela-Obama alterében erős az, amit CsányiV az itthoni ismeretterjesztésben megtett. Úgy látszik, angolul nincs ilyesmi.
24.hu/kozelet/2017/08/23/a-jovo-leirhatatlan-de-csanyi-vilmos-szerint-ember-lett-az-ellenseg-is/
„Rendszerelméleti szempontból röhej, hogy van egy bolygó nyolcmilliárd emberrel, amelynek fele éhezik, és hülyeségekre, fegyverekre költik a pénzt, energiát – pedig a fegyverekkel nem lehet megváltoztatni a világ struktúráját, a helyi háborúk azonban iszonyú szenvedést okoznak annak a néhány millió embernek.”
senki sem állítja, hogy az emberiség fele éhezik. csak csányi. mit evett ez az ember?
@jotunder:
Gondolom, valahol olvasta, hogy X ország lakosságának fele éhezik, az meg már kiderül, hogy szeret bulvárinformációkból „extrapolálni”… 😐