Navracsics Tibor (2010. április 8.): Nem lesz új Alkotmány
Eredeti szerző: jotunder
2010 április 8. Die Presse
Die Presse: Würden die Konservativen Verfassungsänderungen vornehmen?
Navracsics: Nein.
Megkérdezték Navracsics Tibort, hogy csinálnak-e alkotmánymódosításokat a konzervatívok. A válasz: Nem. Kisebb átalakításokról beszélt csak. Azt, hogy NEIN, hogyan lehet megmagyarázni. Az alkotmány jelentős módosítását is kizárta, nemhogy az új alkotmányt.
Most azt írja a WSJ-ben, hogy:
„A new constitution was a key pledge in this government’s April 2010 election campaign.”
„Az új alkotmány egy fontos ígéret volt a leendő kormánytól az áprilisi választási kampányban.”
A „key pledge” kicsit több mint fontos ígéret, alapvető, kulcsfontosságú választási ígéretről beszél.
<
p style=”text-align: justify”>A NEIN így alakul át KEY PLEDGE-é. És ő IGAZSÁGügyi miniszter. Képzeljük, mit mondott volna, ha hazugságügy miniszter lenne.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16522137-6ae2cd5809d0b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16522137&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16522137-6ae2cd5809d0b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16522137-6ae2cd5809d0b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Először is: akkor még nem volt igazságügy miniszter. Másodszor: a németeknek hazudni bocsánatos bűn, a választóknak kell igazat mondani, márpedig az új alkotmány szükségességét Orbán Viktor többször is világossá tette a kampány során. Igaz, ezt leginkább az ún. bérrettegők hallották meg, akiket ezért méltóképp le is ugattak az ún. bérleugatók. A világossá tevés médiabizonyítékain már dolgoznak embereink az MTI pártcentrumban.
A Halász-féle német szótár holnapután megjelenő új verziójában a ‘nein’ azt is jelentheti, hogy ‘igen’. Problem solved.
Mindeközben Németh Zsolt nem érti. Megmodntuk a rohadék sauerkraut-zabálóknak, hogy nem csinálunk új alkotmányt? Megmondtuk! De hát akkor meg mit jönnek azzal, hogy kifogásaik vannak valamiféle új alkotmánnyal, amikor mi megmondtuk nekik, hogy nem is tervezünk új alkotmányt? Milyen spanok ezek, hát kinek hisznek inkább? Nekünk, vagy a saját szemüknek???
„A válasz: Nem. Kisebb átalakításokról beszélt csak. Azt, hogy NEIN, hogyan lehet megmagyarázni. Az alkotmány jelentős módosítását is kizárta, nemhogy az új alkotmányt.”
Ez egy „a fortiori a minore ad maius” érvelés. A következtetés védhető, de nem szükségszerűen igaz, csak akkor, ha bevezetjük a „kooperatív nyelvhasználat” vélelmét, az pedig fideszeseknél nem a default eset. Én ezért legalábbis úgy védekeznék, de kellene hozzá az a jól ismert selyma farkasmosoly, ami nem Navracsics sajátja, hogy „egyrészt akkor még nem lehettünk benne egészen biztosak, hogy kétharmadunk lesz, és a folyón akkor kell átmenni, ha odaértünk a partjára. Kétharmaddal viszont nem foltozgatni akartunk, hanem egy egészen új alkotmányt alkotni, ezt talán nem bontottuk ki minden részletében, de hát nem ezt kérdezték. Igazából vártuk is a kérdést, annyira nyilvánvaló volt, hogy ha módunk lesz rá, új irányt szabunk a magyar jövőnek, de hát a kérdés csak nem akart elhangzani, mi a Fideszben pedig engedelmes interjúalanyok vagyunk.
A kisebb változtatások szükségességével akkor még nem voltunk tisztában: azokat csak a hazug szocialista csontvázak áradata kényszerítette ki belőlünk: s mivel nem kenyerünk a lódítás, ez a válaszunk is azt igazolja, hogy akkor még nem voltunk, nem lehettünk tisztában a szocialisták által ránk hagyott, a gazdasági alkotmányosság felfüggesztését szükségessé tévő csőd valódi dimenzióival.
Aki emlékszik még arra, hogy „nem lesz koalíció a kisgazdákkal”, azok tudták, hogy a NEIN az bizony KEY PLEDGE.
@Állományjavító: Túl bonyolult, Péter. Mondd azt, hogy az MTI-ben félrefordították Navracsics szavait.
OLVASTÁTOK?
(Nem találom a Huth Gergelyt idéző posztot, ezért inkább ideírom. Bár lehet, hogy a Konteóra tartozna? Nem csak a németekkel van baj.)
„Attól, mert üldözési mániánk van, még üldözhetnek. És attól, mert éjjelenként összeesküvésekről álmodunk, még össze is esküdhetnek ellenünk. Mert mi más lenne Bajnai Gordon meghívása az amerikai Columbia Egyetem katedrájára, mint a szegény kis hazánk elleni összeesküvés újabb, ékes bizonyítéka.”
Huth Gergely, Magyar Hírlap”
(A mai Napi Nonszensz a Hírszerzőn.)
@dr Brcskzf Gröőő: A Fidesz stb.-ből soha, senki nem mondta, hogy „nem lesz koalíció a kisgazdákkal”. Valahányszor erről kérdezték őket, monolit egységben azt „válaszolták”, hogy „a Fidesz egyedül akar kormányt alakítani” — és soha, senki nem kérdezte őket ennél tovább.
Ezt a metódust az áldott emlékű Kosztolányi Dénes fejlesztette tovább, aki szerint a MIG-ek beszerzését vizsgáló bizottság ülésén „felmerült a gyanú, hogy az ügyben meg nem engedhető befolyásoló cselekményekre készültek olyan személyek, akik közel állnak a szocialistákhoz”. Miután a bizottság több tagja leszögezte, hogy az ülésen erről senki egy büdös szót se beszélt, K.D. magától értetődő természetességgel közölte, hogy hát persze, hogy nem, elvégre a gyanú benne merült fel, ő pedig elhagyta az ülést, hogy gyanúját az újságírókkal és ne képviselőtársaival ossza meg.
@Pásztörperc: Ez szerfelett érdekes. Megpróbálok utánanézni nyomtatott újságokban, fogalmam sincs, mikor lesz rá időm. A google csak jóval későbbi találatokat ad, ami persze bőven lehet folklór, de keresési támpontnak megteszi. Egy 2001-es [origo] cikk szerint
http://www.origo.hu/itthon/20011214fidesz.html
sok minden elhangzott, az általam idézett mondatot Deutsch Tamásnak tulajdonítják V. 12-i keltezéssel; egy index fórumos bejegyzés szerint
forum.index.hu/Article/showArticle?na_start=210&na_step=30&t=9110371&na_order=
(qncogi, 989) Pokorni mondta a kampányzáró TV-vitában, és ezt a MaNcs is megírta V. 21-én:
http://www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=2422
(„Pokorni Zoltán frakcióvezető és Tölgyessy Péter képviselőjelölt nem haboznak nemet mondani a Fidesz és az FKgP koalíciójára”).
Azért Navracsics igazat is mondott: „Ehrlich gesagt, haben wir gar kein Drehbuch für eine Zweidrittelmehrheit.”
Na most ez látszik abból a koncepciótlan támolygásból, amit az utóbbi egy évben művelnek.
@Kettes: Maximálisan igazat adok Kettesnek. Azért még kiegészíteném azzal is, hogy a németeknek semmi köze sincs hozzá, hogy lesz-e új alkotmány Magyarországon. Vegyék már tudomásul, hogy nem ugathatnak bele miások dolgaiba. Még akkor sem, ha a Kócos asszony annyira kérte őket, hogy hozzanak szankciókat Magyarország ellen. És arra én is emlékszem, hogy Orbán Viktor kifejezetten említette a kampány vége felé, hogy ha meglesz a megfelő többség, akkor új alkotmányt is készítenek. Navracsics Tibor pedig még a választás előtt nyilatkozott a német lapnak, amikor nyilván nem tudhatta, hogy lesz-e ekkora többség. Egyébként pedig a rühes komcsik is csináltak titokban egy alkotmányt úgy, hogy még a párt egyszerű csóri tagjaival sem egyeztettek róla. Csakhogy ezt az öszödi beszéd után már nem merték közhírré tenni, mivel nem let volna támogatásuk hozzá.
„Szájer furcsállotta, hogy belga körökben is nehezményezték az Alkotmánybíróság átalakítását, holott Belgiumban „nincs alkotmánybíróság”. A volt belga kormányfő, Guy Verhofstadt egy idő után nem bírta türelemmel, s bekiabált: „A szónok téved”.”
Szájer József alkotmányjogász szakértő sőt szuperszakértő, tehát a wikipedia is rossz
en.wikipedia.org/wiki/Constitutional_Court_of_Belgium
:))))))
@amor2000: Megérett az idő, hogy felfedezd az „irónia” szó jelentését…
@dolphin: Még korai. Ne fossz meg minket a szórakozástól.
@Pásztörperc: Deutch nyilatkozta a tévében.Erre pontosan emlékszem,szemrebbenés nélkül mondta , 2nap múlva józsi bá visszaléptette a jelöltjeit.
@jotunder: Az hagyján, de valami vicces fiúk még egy álhonlapot is barkácsoltak a nemlétező testületnek:
http://www.const-court.be/
@Wolff: Ez esetleg megbocsátható, ha kiraknak egy NENYIt vagy preambulumot, jól látható helyen, 150×100 cm méretben, alatta persely. Természetesen a magyar kormány fordításában, a Külügyminisztérium már ki is írta a közbeszerzést Magyar-Belga szótárakra.
@Wolff: Ezek ábszolúte nem vicces fiúk, hanem az egész világot behálózó, a magyarság tönkretételére szakosodott kommunistaliberális összeesküvés Tel-Avivból irányított ügynökeinek műve. Azért csinálták, hogy lejárassák a mi szegény Szájerünket, aki erre magától sose lenne képes. Hihetetlen, hogy ezek mire nem vetemednek…
Orb’n Viktor mondta, hogy ő még soha nem hazudott, és nem Navracsics. Szerintem az esetre ez a magyarázat a kézenfekvő.
@Pásztörperc:
„A Fidesz stb.-ből soha, senki nem mondta, hogy „nem lesz koalíció a kisgazdákkal”. „
Akkor ezt most konkrétan cáfolom.
1998, vagy az első forduló előtti, vagy közvetlenül utána lévő vasárnap este az m1-en a 8 órakor kezdőd egy órás műsorban (akkoriban ez minden vasárnap este 8-9 között ment) Pokorni Zoltán kérdésre válaszolva mondta, hogy a kisgazdákkal sem lesz koalíció. Saját szememmel láttam. Elő lehet keresni az MTV archívumából, ha még nem lopták a fideszes fiúk, vagy nem vágták ki ezt a részt.
Ezek után Pokorni miniszteri posztot vállalt a koalíciós kormányban, illetve formálisan a párja elnöke is volt egy kis ideig.
Úgy általában is, akkoriban Pokorni hazudozott talán a legtöbbet. 2002 őszén, az önkori választások előtt a Tv2 hírműsorában kijelentette, hogy milyen jó is volt az együttműködés a fidesz-kormány és demszky között, amivel a fidesz főváros-barátságát próbálta hangsúlyozni. Közben még vigyorgott is.
Mondjuk mindent összevetve szerintem kár ezeken ennyit lovagolni. A fidesz, és tőle tanulva, kissé lemaradva a többi párt is kifejlesztett egy olyan beszédstílust, amit én ködbeszédnek, vagy homálybeszédnek hívok. Minél jobban hangozzon, minél kevesebb konkrétummal, minél emelkedettebben de minél általánosabban. Tehát kifejezetten arra kihegyezve, hogy semmiképpen se lehessen számon kérni semmit, de úgy tűnjön, mintha mondana valamit. Pár éve már csak célokat és vágyakat emlegetnek, ezzel aztán végképp nem kötelezik el magukat. Ennek a beszédnek a bajnoka Orbán.
Ha már Navracsics hazudott, tessék, itt van még három, konkrét, egyértelmű, védhetetlen, tiszta hazugság csak az elmúlt pár napból:
„Matolcsy hazudik”
http://www.fn.hu/makro/20110420/matolcsy_hazudik/
„Pintér hazudott – patthelyzet alakult ki Hajdúhadházon”
hirszerzo.hu/belfold/20110414_hajduhadhaz_csod
„Újabb kínos német pofon Magyarországnak” (itt Martonyi hazudozott)
hirszerzo.hu/belfold/20110419_alkotmany_kritika_hoyer
Ha van kedvetek, a fentieket akár kiegészítve szíjjártó bármelyik nyilatkozatával, meg mondjuk ezzel: @jotunder: , akár lehetne egy összesítő-posztot is nyomni, mondjuk „hazugok, sorakozó”, vagy „Pinokkió-kormány” címmel, vagy ahogy akarjátok… 🙂
Megjegyzem szerintem az elfogadott alkotmányban is vannak hazugságok… sőt úgy általában a politikai közbeszéd nem más, mint egy hazugságfolyam.
korrekt poszt.
@sárkányfő: nem az a menő aki elő tud venni olyan ügyet, amiben mást mondtak ellenzékben/ kampányban, hanem az, aki olyat talál amit ma is ugyanúgy képviselnek fideszes barátaink.
@politicus:
ne haragudj, hogy zargatlak, beszélhetnénk egyet privátban. négyszemközt, már ha létezik ilyen online. 🙂
@amor2000: jujj, te mekkora diszhulyet csinaltal magadbol..:-DDDDD
@amor2000: Szép az élet humorérzék nélkül, ugye?
@az igazi Sipi: Nem csoda, hogy ilyen hülyeségeket írsz, hisz úgy látom, az agyadra ráment a háj. Olyan igazi elvtársnő kinézeted van.
@amor2000: gwahahahaaaa:-DDDDD
te tenyleg ekkora hulye vagy..?:-)
ez szalai annamaria kepe, te lutyo..:-)
tudod, a fidesz mediacsaszarenojenek a kepe, amit a mediatorveny elleni tiltakozasul hasznalok avatarkent..:-DDDDDDDDDDDD
te szerencselten hulye , te…:-DDDDDDDDD
@amor2000: mellesleg igazad van, olyan igazi elvtarsno kinezete van szalainak..:-DDD
teljesen egyetertek..
az a tipikus kommunista „majdentudommiajonektek!” cenzorasszony..:-DD
@amor2000: Könyörgöm, fejezd be! Ez már nekem, mint egyszerű olvasónak kínos.
@Dömper Ármánd: lehet, hogy szemet alak vagyok, de nekem nagyon feldobta a napomat..:-)
@az igazi Sipi: Nem azt mondom, hogy nem szórakoztató, de olyan formán az, mint mikor egy családi összejövetelen az egyik kisgyermek naivan, a szavak pontos jelentését nem is ismerve elmondja, hogy a szülei pontosan mit is gondolnak az egyik nagynéniről.
És igen, egy szemét alak vagy. 🙂
Húsvéti alkotmány lesz. Még előtte állunk, így hát valamit idemásolok…
„Én nem a győztest énekelem,
nem a nép-gépet, a vak hőst,
kinek minden lépése halál,
tekintetétől ájul a szó,
kéznyomása szolgaság,
hanem azt, aki lesz, akárki,
ki először mondja ki azt a szót,
ki először el meri mondani,
kiáltani, bátor, bátor,
azt a varázsszót, százezerek
várta lélekzetadó szent
embermegváltó, visszaadó,
nemzetmegmentő, kapunyitó,
szabadító drága szót,
hogy elég! hogy elég! elég volt!
hogy béke! béke!
béke! béke már!
Legyen vége már!” (Babits Mihály: Húsvét előtt)
@amor2000:
„Magyarország szeretne belépni az Európai Unióba. Az Európai Unióhoz való csatlakozásnak előfeltétele, hogy Magyarország egy olyan országgá váljék, amely alkalmas arra, hogy része legyen az Európai Uniónak. Ezt pedig azok tudják megállapítani rólunk, és azok is fogják megállapítani, akik közé mi be akarunk lépni, vagyis az Európai Uniós tagállamok. Bár van egy kis bizonyítvány jellege az értékelésnek – ami sok embert kicsit talán bánt Magyarországon -, de a magyar miniszterelnök úgy gondolja, hogy ezt le kell nyelni, ezzel most együtt kell élni, össze kell szorítani a fogunkat – és be kell lépni az Európai Unióba.”
Orbán Viktor 2001 november 14-i rádióinterjúja
@Dömper Ármánd: en mindig nagyon csiptem az ilyen „nagyneninek spontan beolvaso gyerekszaj” jeleneteket..:-)
E jó kis Navracsics interjú után szinte kedve támad az embernek a konzervativizmus habituális alapjait.
http://www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/navracsics_es_a_mucsai_konzervativ_hagyomany_42538
Kifejezetten elegánsnak tartom a két világháború közti világszínvonalú bölcseleti közeg lemucsásítását, majd határozott elutasítását és mind folytatandó, újraébresztendő szellemi élet megközelítést.
A fideszalaptörvény megszerettetése, elfogadtatására a teljes magyar néppel – vagy csak magyar lakossággal? -is remek mondás az tőle, hogy „a konzervativizmus abban különbözik a többi áramlattól, hogy nem vár el teljes azonosulást.”
Navracsics kedvenc mértékegységének használatát most sem tudta megtagadni magától: „egy liberális nem kockáztathatja meg azt, hogy „egy pillanatra is a konzervativizmus bűnébe essen” „.
kedvenc mértékegysége a nettó hazugság.
@sajtohuba: E jó kis Navracsics interjú után szinte kedve támad az embernek a konzervativizmus habituális alapjait magára szedni.
@sajtohuba:
Nincs kedved egy pillanatra odanézni a Konzira? Egyes verebek azt csiripelik, hogy NT onnan választott magának (a bérköpködők közül) csillagot… – akarom mondani: idejológiai súgót, akinek ezért még fizetést is ad, bár az illető tagadja, merhogy a fenti marhaságokat még fizetésért sem lehet csak úgy kiagyalni. Ehhez enthuziazmus kell, ha még valaki ismeri e nagy utat bejárt szakkifejezést. No meg korlátoltság – ami a néhány még megmaradt konzis egynémelyikének sajátja (a szélesebb látókörűek többsége már üdébb tájakra távozott).
@HaKohen: Melyik poszt?
Látok némi ellentmondást az NT által mondott teljes azonosulást el nem várás és az enthuziasztikus csillagszóró szerep között.
Meg még az is eszembe jutott, hogy a teljes azonosulás nem elvárása csak a konzervatív kormánygondolkodás első fele. A második fele pedig kb. annyi, hogy ha viszont mégsem azonosulsz vele önként akkor akkora tockost kapsz szellemi, vagyoni értékeidre, hogy attól koldulsz. A testi tockos elől pedig régóta szervezett üdülésre elvonulás a trendi példa.
@sajtohuba:
„Melyik poszt?”
Ha. Ha. Ha. (Ez kacagás volt.)
Látszik, hogy rég jártál arrafelé. Ott még a madár sem jár, csak a magamfajta perverz alakok. Ugyanis egyszerre kb. 1 (egy) poszt szokott élni, egy időben kb. 4-5 olvasóval és 2-3 megrögzött kommentelővel. Plusz a főszerk Szilvay, aki tartja a frontot, no és mindannyiunk kedvence: Gabrilo, aki szükségesnek tartja, hogy köpködésével változatlanul őrizze a konzervativizmusnak átfényezett, ámde elmattult ősi lángot. (Képzavar.)
Na most ha beleolvasol a néhány napja majdnem egyetlennek mondható Szilvay-féle Liberum veto… című posztba, akkor megláthatod Májkonzerv, Komment1 és calam ezirányú megjegyzéseit, hogy ne mondjam vitáit Gabriloval (Ha. Ha. Ha.), szerénytelen személyem korántsem meglepő pengeváltásairól (?) nem is szólva. Ott némi összefüggések fölmerülnek a gondos olvasó számára a Navracsics – Megadja – Gabrilo tengelyen.
Azért írtam, hogy majdnem egyetlen az említett poszt, mert közben mr. pharmacist is írt egyet Heller Ágnes védelmében címmel, meglehetősen sajátos módon, ám egy még sajátosabb módon leírható kommentáradat követte a szokásos bloggercsürhe részéről. Így ezt csak erős idegzetűeknek (pl. jótündér) és megrögzött mazochistáknak (pl. én) ajánlhatom.
Teljesen mindegy, mit mondanak, hazudnak, ha kell, ha nem. Egyöntetűen is, egymástól függetlenül is.
@HaKohen: legutolsó nickem akkor tiltotta ki Megadja Gabrilo, amikor linkeltem egy weboldalt, ahol nyilatkozik a kedvenc zeneszámairól. Azóta töröltette az oldalnak ezt a részét :((((( Volt ő már minden, szélsőbalos és monarchista, most rezsimszolga, és még mindig csak 25 éves.
Arra azért tényleg kíváncsi lennék valóban elment-e az eszük:
index.hu/belfold/2011/04/24/husvethetfon_alairja_schmitt_az_alaptorvenyt/
Jó eséllyel ez az egész ünneplés csak még cikibbé teszi az alkotmányt és rontja az elfogadottságát. (Eleve nem túl legitim, eleve hiányzik a népszavazás felhajtó ereje, vajon miként viszonyul ez a húsvéthoz és így tovább.) A nagy, ünnepélyes egymásra borulást már elszúrták.
Az új alkotmány, elnézést, helyesebben az új alaptörvény jövő év elején lép hatályba, ezzel a jogrendszerünk részévé válik az „Isten, áld meg a magyart!” felszólítás is. Sőt, ez lesz az egésznek az alapja, hiszen ezzel kezdődik az alaptörvény, megelőzve még a nemzeti hitvallást is.
Az lenne a kérdésem, hogy Isten milyen módon kötelezhető engedelmeskedni az alaptörvényben megfogalmazott felszólításnak, milyen retorziókkal élhetünk vele szemben, ha mégsem áldaná meg a magyart, illetve pontosan milyen esetekben lehet arról beszélni, hogy egyértelműen elmulasztotta teljesíteni az alaptörvényben megfogalmazott kötelességét?
Ha mondjuk a 2012-es londoni olimpiai játékokon nem nyer minden magyar induló aranyérmet, az már egyértelműen jelzi-e az áldás elmaradását, vagy meg kell-e elégednünk egyéb dobogós helyekkel is?
@HaKohen: Érdekes jellemű és szellemiségű emberek írnak a Konzin. Van köztük, akit becsülök, de döntő többségük számomra furcsa értelmezésű kockákból épít valóságpiramist maga fölé.
@Avatar:
„…milyen retorziókkal élhetünk vele szemben…”?
Nos a Készenléti Rendőrség avagy a Terrorelhárító Központ kommandósai majd rajtaütnek és bíróság elé állítják.
Az én problémám inkább az, hogy miképpen fogják néven szólítani? Ugyanis a hazánkban túlnyomó vallások ősforrása a Bibliának az a passzusa, amit mind közönségesen Tízparancsolatnak szoknak nevezni. Mármost utóbbiban expressis verbis benne vagyon, hogy (egyet kiemelve a számos megfogalmazás és fordítás közül): „Istennek nevét hiába ne vegyed!” Most képzeld magad a kihallgató rendőrtiszt, ügyész, netán a nyugdíjkorhatárt még be nem töltött bíró helyébe. Hát, nem irigylem őket.
@sajtohuba:
Érdekes módon nekem ilyen szövegek képekben jelennek meg az agyamban. Ez esetben kettő is:
Az egyik: elképzelem az egyiptomi piramisok valamelyikét, amelyet valamelyik fáraó építtetett maga fölé néhány ezer éve, és azóta is ott pihen.
A másik: elképzelek egy (több) konzist – tisztelet a kivételeknek -, amint kockákat halmoznak a saját fejük fölé tömeges mennyiségben. Aztán egyszerre csak mind a fejükre esik.
@HaKohen: A másik.