A magyar politikai ellenzék megszűnéséről (szomorúposzt)
Csak álltam vagy inkább lábatlankodtam, és közben bután néztem magam elé, amikor megszólít egy kedves és teljesen normálisnak tűnő fickó, szia, hello mitomén, jó, hogy itt vagy, nagyon örülök, kezet fogunk, mondom vincent, néz rám mosolyogva, mintha tudná miről beszélek (lehet, hogy tudta, de nem hiszem) aztán részemről léc, without sika and kasza.
A magyar ellenzék miniszterelnök-jelöltjéről beszélek, akinek a tüntetésén volt mondjuk kétszáz ember, főleg nézelődtek, éppen arra jártak. Mint pl. én, mert azt írta az internet, hogy tüntetés van a Kossuth-téren.
Éppen százezrek megélhetése került veszélybe, milliókat lepett meg a rezsicsökkentés „megvédése” és névelő nélküli Miniszterelnök Úr a National Congress of Armed Creationists-on folytatta a dilinyós rasszista/putyinista/gumidominós baromságát. Vannak országok, ahol ilyenkor százezer ember van az utcán, nálunk kétszáz darab. Ebből hetven turista, egy pedig, pont a kétszázad része a tömegnek, csak azért volt ott, hogy sírjon egyet utána.
Tudom, Gyurcsány és MZP között most komoly hirig van, kicsi esélyét látom, hogy nem úgy kezdődött, hogy „Petikém rúgj egy nagyot belém, mert kutya nem kíváncsi egyikünkre sem! – De Feri múltkor is én rúgtam, rúgj most te belém.- Bocs, fájnak az izületeim, rúgj inkább megint te, jövök neked eggyel.”
Kedves dékás Olvasó, nekem a világon semmi bajom Gyurcsánnyal (ez nem egészen igaz, de azért nincs olyan messze a valóságtól szeletbontásilag), MZP-vel pláne, azzal a jobbikossal sem, akinek pont most kezdem elfelejteni a nevét. Nem gondolom, hogy Kunhalmi Ágnes – mint az egyetlen MSZP-s politikus, akiről (majdnem) biztos vagyok, hogy még MSZP-s – bármiért is felelős lenne, az az ember sem, akinek tényleg nem jut eszembe a neve, de ő az aktuális Fekete-Győr (beugrani Fegyőr helyett mérsékelten izgalmas szerepnek tűnik, bár a finom jellemrajz, a színpadi jelenlét, a figura mély rétegeinek kibontása, nem tudom).
Nem keresek felelőst, nem biztos, hogy van felelős, nem csinálnám jobban, nem akarok senkit bántani. de ennek most itt, azt hiszem, pont vége van.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16529409-6ae28bb70b084' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16529409&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16529409-6ae28bb70b084&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16529409-6ae28bb70b084' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@annokkk:
Nagy általánosságban a 444 kommentelői az élő példa arra, hogy a színvonal szerencsére minden oldalon kifejezetten alacsony. Ha esetleg valaki eddig aggódott volna, hogy a fidesz elszipkázta az összes hülyét, meg lehet nyugodni…
Nem hinném, hogy ez egy ellenzéki csoportosulás. Inkább fideszesek.
De ezt a riportot nagyon felületesen futottam át. A minisztériumi debi nem kapta a kisvállalkozói pénzeket Karácsonytól, hanem őt vették fel, hogy osztogassa. Mert már Lázár minisztériumában nagy gyakorlatra tett szert a pénzcsap kezelésben.
Micsoda fazonok vannak a Momentum elnökségben, meg Karácsony pénzei körül…
https://444.hu/2022/08/16/a-nemet-kancellar-nem-tiltana-ki-az-oroszokat-europabol
Olyan szép, komoly kérdés, hogy egy hódító hatalom háborúban áll-e mindenkivel, vagy csak azzal akinek már szétlövi az atomerőművét ?
Vagyishogy szabadon utazgasson-e a hódító hatalom nyerészkedő rétege európában, amit megtámadott ?
Oroszország határtalanul lepheti-e el európát ?
A kérdésfeltevésem irányító jellegű. Mondom máshogy.
A kollektív felelősség létezik-e még ?
@annokkk:
1) Modern demokráciában nem létezik kollektív bűnösség.
2) Nem szeretek ilyenekről írni, mert parttalan vita de azért vicces, hogy olyan dolgokról amiről semmit nem tudunk, mindenki minden ukrán infót beszopkod azonnal. Csak az időrend kedvéért az atomerőmű sztori így fest (aztán mindenki arra következtet ebből amire akar):
– megjelenik ukrán infó arról mekkora a veszély az atomerőműnél mer’oroszok
– kiderül, hogy az oroszok Krím felé akarják az áramot átküldeni ami eddig ukrán kézen lévő területeket látott el és megkezdték a munkát.
– hirtelen valaki elkezdi lőni az atomerőmű bizonyos részeit.
Szé’tet’lövika’zoroszok a’zerőművet….
Hiv.: @muaddib00:
Vagyis, hogy Krím felé szeretnék az oroszok ? Ezt meg kik mondták ?
Az oroszok, akik hadüzenet nélkül lemészároltak egy békés országot ?
Hogy csak azé, mer Krím felé, ami már orosz kézen van ?
Nem hinném, hogy neked pontosabbak lennének az információid, mint akárki másnak.
A Putyin szándékai akkor konkrétizálódnak, amikor már becsapódtak a bombái a lakótelepekbe, és elfoglalta más országok atomerőműveit, miután azokban az országokban földig rombolta a városokat.
Ezért csak a tetteire kell figyelni, nem arra amit mond, ugye.
Az ukránok viszont a saját országukban szeretnének egy atomkatasztrófát is a népirtások és lerombolás mellé, ha jól értem, amit mondsz.
Hát ez a valószerűtlen verzió nem jellemző erre a népre, amelyik a fél világot ellátta acéllal és gabonával.
Nem öngyilkos hajlamúak, mint mondjuk az oroszok, akik az egész világgal akarnak hadban állni.
Még most is a termelés megy Ukrajnában, pedig többmillió ember elmenekült az oroszok elől.
Csak amit már szétlőttek a gecik, az nem termel.
Úgyhogy te szoptad be inkább az orosz propagandát a mások atomerőművének békés ellopásáról. Nem békés. Gonosz szándék vezérli őket. Ezt mutatták eddig.
Úgyhogy prób
@annokkk:
OMFG!
A nép fija.
@labrys: : Hűha. Szeeergejnek egy ukrán lenyúlta a nőjét, valami olyan nyugati cuccal, ami nem kapható az Arbaton? A Szovjetúnió miatt nem lehet senki ennyire frusztrált ;-).
@annokkk: Elég szemforgató dolog itt most kollektív felelősségről beszélni. Nyilvánvaló, hogy mindenki azt méricskéli, hogy mi lenne az a lépés, amelyik eléggé felbőszíti Oroszországban a Putyin számára talán még valamelyest kellemetlenséget okozható társadalmi rétegeket. Senkinek nincs semmi baja az orosz turistákkal általában, viszont szeretnék már valahogy a háború végét elérni. Lehet, hogy jó, lehet, hogy rossz eszközökkel, majd kiderül, de most komolyan azt hiszi valaki, hogy itt hetediziglen meg akarja valaki büntetni az orosz állampolgárok millióit?
Hiv.: @ijontichy:
Már miért ne lehetne ? Magyar is csak akkor lehetsz, ha könnyben ázol egész életedben a Trianon miatt. Lehet, hogy az oroszok már élni sem tudnak, ha nem ér Oroszország határa a csillagos égig.
@annokkk:
Muaddib a blogközönség token ruszkinyalogatója (ezt rögtön szükségesnek is érezte demonstrálni), de abban igaza van, hogy nincs kollektív bűnösség. Pont. Oroszország kevés megmaradt civilizált polgárát ugyanúgy nem volna helyes levágni a civilizációról, mint téged.
Hiv.: @trbnt:
Tehát attól civilizált egy polgár, hogy nyugat-európában költi el a pénzét, miután a Putyin rendszerében degeszre kereste magát ?
Akkor nálunk a legcivilizáltabb Vikike, Habony, Tiborc és Ráhelke, meg Mészáros Lóci.
Nem vagyok egy nagy híve a nyaloncok civilizálódásának a királyi lakosztályokban.
@trbnt:
Tessék hátha agyvérzést kapsz:
„…A szívföld egyesítése újból előtérbe került a Szovjetunió összeomlása nyomán. A Lisszabontól Vlagyivosztokig terjedő „közös európai otthon” elképzelését Mihail Gorbacsov vetette fel, akinek szeme előtt a szociáldemokráciára való áttérés lebegett Oroszországban és egykori fennhatósági területein, valamint egy egyenlő felek közötti partneri viszony az USA-val, és ezáltal egy együttműködésen, nem pedig konfliktuson alapuló világrend megteremtése. Mindennek széles körű irodalma van, például Richard Sakwa történész rendkívüli mélységben foglalkozik ezekkel a kérdésekkel.
Magától értetődően az USA – a sziget Eurázsia partjainál – erősen ellenzi ezeket a kezdeményezéseket. A hidegháború során mindez nem nagyon okozott problémát a hatalmi viszonyok és a Kreml világhódító összeesküvéséről szóló uralkodó doktrína miatt. Aztán a Szovjetunió összeomlásával a feladat új formát öltött. A széleken volt ugyan némi tétovázás, ám az USA gyorsan magáévá tette az atlanti hatalmi rendszer „bővítésének” politikáját, míg Oroszországnak csupán alárendelt szerep jutott. Oroszország még a Putyin-érában, egészen a közelmúltig is tett egyenlő felek közötti partneri viszonyra vonatkozó javaslatokat. Ezek „az atlantista hatalmi rendszer tartós hegemóniájában hívők számára ellenszenvesek” voltak, jegyzi meg Sakwa.
Putyin ukrajnai inváziója – a tragikus bűncselekmény elkerülésére tett francia és német próbálkozások elvetése után – lezárta a kérdést, legalábbis egyelőre. Európa egyelőre megadta magát az atlantista doktrínának, és még a formális amerikai célt, „Oroszország komoly meggyengítését” is átvette – bármilyen költségekkel jár is ez Ukrajna és mások számára…”
@annokkk: : „Már miért ne lehetne ?”
Szeeergejt elnézve, kábé akkortájt lehetett kéjes álom ;-), amikor a SzU szétesett. Mindig mondtam, hogy az idióta szülők bűne, hogy a saját lelki nyomoroncságukat savval maratják a nyomorult kölkeikbe örökségként (SzU, Trianon, BE, WASP, MAGA!!!). Nem tudás, csak löttyös indulat. Nehogy már esélyük legyen egy minőségibb életre :-(. Az ilyen aztán könnyű préda a BoJo-Trampli-vitya-vologya… stb. vonulatnak. Mert amint félresöpörjük a lényegtelent, világos, hogy mi a közös ezekben a fazonokban: elképesztő felelőtlenség és csúcsra járatott gátlástalanság. Ideológiák? Ugyan már… segédanyag a lélek „kémiai” rekcióihoz :-/.
Ehhh… a ki(mad)maxolt szeeergej a Reichstag kékesen derengő romjain, sugárbetegségben döglődve vigyorog diadalittasan: győztünk! Disztópia rulez :-(((.
(Btw. sosem tudtam igazán megérteni a „kell egy gázi!” személyiséget :-()
@annokkk:
Tehát egy 140 milliós országban csak úgy lehet annyi pénze valakinek, hogy elugorjon nyugatra, hogy Putyin. Ahhhhaaammmm….
Nem az a valódi, igazi, lényegi, fontos kérdés, hogy „van-e kollektív bűnösség?”. Vagy legyen-e kell-e, helyes-e az. Ez egy elméleti kérdés, a fíloszok foglalkozhatnak vele, írhatnak róla tanulmányokat. Itt és most az a fontos kérdés, hogy mit célszerű, és érdemes csinálni Oroszországgal, és benne az orosz zemberekhez a „cél” érdekében. A cél a háború minél előbbi befejezése, de semmiképpen nem orosz, hanem ukrán győzelemmel. Ukrajna sem angyal, de nem is kell annak lennie, ha az ördög az ellenfél. Kell ezt magyarázni?
Tehát. Oroszország ellen most is számos szankció van, amelyek így vagy úgy működnek. Ezek a szankciók természetesen, és sajnálatosan, elsősorban nem az orosz uralkodó osztályt sújtják, hanem a zembereket. Vagyis, már most mondhatjuk, hogy a szankciók úgy kezelik az orosz embereket, mintha kollektíven lennének bűnösök. Nyilván nem azok (kollektíven, vagyis minden másra való tekintet nélkül), de a szankciók következményei ilyenek, nem válogatósak. A jó kérdés nem az, hogy a szankciók, és a még várható szankciók (közte a kitiltás) jogos-e (jog az, amit a hatalmasok törvénybe iktatnak), de még csak nem is az, hogy ez igazságos-e (ez utóbbi nagyon elméleti kérdés), hanem az, hogy ez ebben a helyzetben egy célszerű döntés-e, elősegíti-e a cél elérését. És úgy segíti-e elő, hogy közben nem okoz-e nagyobb kárt (pl. emberi szenvedésekben, életminőségben, életekben) mintha nem lenne ilyen szankció.
Ezt a kérdést ilyen formában viszont nagyon nehéz megválaszolni, hiszen ismerni kellene hozzá a jövőt, a kimeneteleket. Én azt gondolom, hogy az eddigi korlátozó, főleg gazdasági szankciók szükségesek voltak (bár az orosz zembereknek rosszak). Az összesre vonatkozó kitiltás viszont… azt nem tudom, mert attól függ, mire vonatkozna. Turistáskodni, szórakozni nyilván ne mehessenek nyugatra, amikor a néptársaik éppen gyilkolják a testvérnépüket. De nagyon sok orosz lehet, aki ott is ellenzéki, ugyanúgy van Putyinnal, mint mi itt a fidesz-bűnbandával, hát tőlük nem tagadnám meg a nyugati utazást, esetleg menekülést. Hogy ezeket hogyan lehet elválasztani egymástól? Nyilván sehogy. Ezért nehéz kérdés ez.
„[…] egyszerűsítsük le a végletekig a dolgot. Korell a jelen pillanatban háborúban áll velünk. Következésképpen befagyott vele a kereskedelmünk. Viszont – és figyelje csak, milyen egyszerű a képlet, akár a kétszer kettő négy – az elmúlt három év folyamán egyre inkább arra az atomtechnikára állította át a gazdaságát, amelyet mi vezettünk be nála, és amelyet a továbbiakban is csak tőlünk kaphat meg. Nomármost, mit gondol, mi fog történni, ha azok a parányi atomgenerátorok kimerülnek, és egyik készülék a másik után mondja föl a szolgálatot?
Elsőnek a kisebb háztartási gépek esnek ki. Még fél év ebből a maga által lefitymált se ide, se oda helyzetből, és a háziasszony atomkése végleg bedöglik. A tűzhelye is elkezd rakoncátlankodni. A mosógépe akadozik. Házában egy forró nyári napon elromlik a hőmérséklet- és nedvességszabályozó berendezés. Mi lesz ennek a vége?
Hatásos szünetet tartott, de Sutt közönyösen csak annyit mondott:
– Mi lenne? Az emberek sok mindent elviselnek a háborúban.
– Nagyon igaz. Sok mindent. Számolatlanul küldik a fiaikat, hogy szörnyű halált haljanak a szétlőtt űrhajókon. Kilométernyire a föld alatt, száraz kenyéren és poshadt vízen is el fogják viselni az ellenséges bombázást. De el fogják-e vajon viselni az apró kellemetlenségeket, amikor a közvetlen veszély nem fűti bennük a hazafias lelkesedést? Pedig hát ilyen hosszú huzakodásra számíthatnak, amelyben nem lesznek áldozatok, nem lesznek bombázások, nem lesznek ütközetek sem. Csak kések lesznek, amelyek nem vágnak, tűzhelyek, amelyek nem főznek, és házak, amelyek télen befagynak. Csupa bosszantó apróság, de az emberek zúgolódni fognak miattuk.
Sutt csodálkozva rámeresztette a szemét:
– És maga erre építi a reményeit, ember?! Mire számít? Háziasszony lázadásra talán? Ribillióra? Hogy a mészárosok meg a szatócsok hirtelen fölkelnek, s húsvágó bárdjaikkal meg kenyérvágó késeikkel hadonászva, kórusban fognak kiabálni, hogy “adjátok vissza nekünk szuperautomata
atommosógépeinket”?
– Nem, uram – szakította félbe Mallow türelmetlenül. – Egyáltalán nem. Ellenben arra számítok, hogy az általános zúgolódás és elégedetlenkedés talaján később fontosabb személyiségek is föl fogják emelni a hangjukat.
– És mifélék ezek a fontosabb személyiségek?
– A korelli gyárosok, gyártulajdonosok, nagyiparosok. Két évig tartó pattállapot után a gyárak gépei, egyik a másik után, le fognak állni. Azok az iparágak, amelyeket egytől egyig a mi atomműszereinkre állítottunk át, egyik napról a másikra csődöt mondanak. A nehézipar kivétel nélkül és szinte varázsütésre hasznavehetetlen ócskavastömeggé változik.
– Azok a gyárak, Mallow, elég jól dolgoztak azelőtt is, hogy maga betette oda a lábát.
– Az igaz, Sutt, de a mostani profit huszadrészét sem produkálták, és akkor még nem is számítjuk az atom előtti állapotra való visszaállítás költségeit.
Meddig képes tartani magát a kapitány, ha a gyárosok, a pénzügyi körök és a
közemberek is ellene támadnak? ” /Isaac Asimov – Alapítvány /
@muaddib00: Egy ország területére belépni (az állampolgárait kivéve) nem jog, hanem privilégium. Minden ország szabadon választhatja meg kiket enged be, és nem kell indokonia, kit miért nem enged be. Ha az európai államok úgy ítélik meg, hogy Putyinnak kellemetlen helyzetet idézhetnek elő. ha orosz állampolgárokat nem engednek be (csak ha kivételesen indokolt), akkor ehhez minden joguk megvan, kollektív bűnösség feltételezése nélkül. Ahhoz is meg van a joguk, hogy a vízumkérelmet azzal a szövegel küldjék vissza, hogy az orosz kormányzat agresszív, hódító háborúja miatt elutasítva.
@nyulambator:
Ez ám az álszentség netovábbja…
@muaddib00: Nem értünk egyet.
@nyulambator:
Tulajdonképpen akkor teljesen rendben van ha minden menekültet hazazavarunk. Végül is a legtöbb valami szemét diktátor alatt élt és dolgozott, ráadásul sok ország még háborúzott is erre -arra. Tehát ha Viktorland például úgy ítéli meg, hogy az elégedetlen afgán nők kellemetlenséget okozhatnak a táliboknak akkor irtó szupcsi hazazavarni őket.
Amúgy meg kötelező olvasmánynak:
https://merce.hu/2022/05/05/putyinnal-szemben-22-evig-csak-az-oroszok-ellenalltak-most-megis-minket-tesznek-felelosse-a-haboruert/
@muaddib00:: a menekült és a turista nagyon nem ugyanaz.
A saját szememmel láttam több olyan videót, ahol valamelyik nyugati demokráciában élő oroszok felvonultak MOST Putyint éltetve, vagy inzultáltak MOST szintén külföldön élő ukránokat. Ahogy olyat is láttam, ahol egy épp Litvániában nyaraló(!) orosz turista videófelvételen magyarázza, hogy el kell foglalni az országot (mint ősi orosz területet), és ő ezennel lelkesen jelentkezne is a hódító seregbe…
.
Putyin háborúja undorító, szörnyű, és mihamarabb véget kell vetni neki. Ha (bármelyik oldalon) katonák és civilek ezreinek az élete megmenthető azáltal, hogy egy ideig nem mehetnek – az egyébként általában elképzelhetetlenül tapló & kulturálatlan! – orosz turisták normális országokba, hát legyen.
.
Ha akár csak tíz ukrán civil vagy orosz kényszersorozott élete megmenthető azzal, hogy bár a hülyére/fideszes lelkületűre indoktrinált orosz népesség a saját országuk gazdasági csődjét nem bánja, az éhezést sem bánja, a nyomort sem bánja, de a külföldi turizmus lehetetlenségén annyira felháborodik, hogy Putyinnak valahogy revideálnia kell a háborús céljait, már messze megérte.
Bezony. Ha valaki beadja a menekült-kérelmét a határon, az más kategória, mint aki áztatná egy kicsit a seggét a Riviérán. De a legjobb ha mindezeket összemossuk, idekeverve a szír menekülteket is, (akiket egyebek közt szintén az orosz haderő bombázott ki a hazájából) mert akkor szegény orosz polgárok nem érzik majd magukat kirekesztve.
Viszonylag kevés afgán érkezett hozzánk egy hónapos túristavízummal és retúrjeggyel.
És én vagyok az álszent.
@labrys:
@nyulambator:
Igen, azt mondom, hogy álszent. Az egész ruszofób nyugati bandával együtt. Mert ugye elvben a háború elítélése meg a szankciók nem egyenlőek a feketeöves rudzofóbiával. Ami igazán szánalmas, hogy a nagy nyugati humanista okosak mély kussban vannak és néhány baloldali gondolkodón és filozófuson kívül (lásd a nevekért, cikkekért: merce.hu) senkit nem érdekel az egész kétszínű kamuzas.
Mert lássuk például a legutóbbi AI jelentést. A hatalmas nyugati demokraták nem győztek szörnyülködni, hogy valaki esetleg igazat mer írni. Aztán jött a terelés, hogy szegény ukránok persze, hogy így védekeznek, de ettől még húdejajjde. El is ismerném milyen igaz, csak valahogy nemrég ellenkező előjellel hallgattam ugyanazt amikor szintén emberi jogi szervezetek panaszára, miszerint miért kellett a földdel egyenlővé tenni Rakkát a civilekkel együtt, az volt a válasz, hogy hát akik városban harcolnak, civil épületeket is igénybe vesznek, így járnak. Persze nem új ez, állítólag a kunduzi kórházat is azért kellett rommá lőni, mert fegyvereseket is láttak bemenni ( ja, egy kórház volt, valószínűleg sebesült fegyvereseket is ellátták ott).
Vagy vegyük a másik témát. Miután megtudtam, hogy azért nem veszünk energiahordozókat a szomszédból, mert nem pénzelünk diktatúrákat, meg háborúkat (azt most hagyjuk, hogy a ruszkik az okos megoldásnak hála kevesebb eladással már lassan most több pénzt szedték össze mint tavaly egész évben), hol látom a kis cukikat másnap udvarolni? Hát a szaúdi koronahercegnél aki újságírókat daraboltat fel, nőket zár börtönbe ok nélkül, és brutálisan elnyom mindenféle demokratikus hacacárét. Ja és mellesleg kis koalíciója élén folyamatosan emberiség elleni bűnöket követ el Jemenben.
Ezek után tényleg ne érezzem úgy, hogy icipicit mintha álszent lenne a nyugati világ?
Ukrajnát megértem. Az ő viselkedésük kitartó és bátor. A lépéseiket a kétségbeesés szüli. Oroszország agresszor és brutális szovjet mintájú háborút vív.
De a nyugat és az amcsikkal az élen megint csak dagonyáznak a vérben. (lásd Chomsky fent általam bemásolt véleményét).
És most jöhet a szokásos biztosoroszpropagandatnyomsz szöveg ( ja én is, Chomsky is, Bella Rapoport is, mindenkiis aki nem elég véresszájú).
Most pedig Szép álmokat mindenkinek, készülök, hogy megfagyjak télen, hála a családbarát kormánynak amelyik szerint a két generációs ház pont annyit fogyaszt mint a 30nm-es lakás.
@muaddib00: Mondjuk a Mérce se épp a minőségi írások helye… Ez az írás is több ponton téved. Mert nem igaz, hogy az egész orosz népet vádolják. Általánosítások persze vannak, de azért a vádak alapvető célpontja a putyini orosz politikai rendszer. És sokan tisztában vannak vele, hogy magától nem lehet csak úgy belülről megbuktatni.
Az sem igaz, hogy ne lehetne hatása a szankcióknak a népen keresztül. Gyanítom, hogy az egyik társadalmi réteg, amelyik támogatja Putyin rendszerét az a nem-polgárosodott középosztály, a proli középosztály – legalábbis egy része. Magyarországon is közülük kerülnek ki a NER támogatóinak egy jelentős része. Na ezen réteg támogatása részben éppen azon alapul, hogy ők jól járnak anyagilag a rendszerrel. Legalábbis azt hiszik, hogy más esetben rosszabb lenne. Na az ő lojalitásuk könnyen meginog, ha meggyengül a jól működő gazdaság imázsa. Most Magyarországon is a kata és rezsi balhé miatt egyből sok fideszes szidni kezdte a rendszert.
És a szankciók egy része nem az orosz népre akar nyomást gyakorolni, hanem arról szól, hogy nem is rövidtávon, hanem inkább közép vagy hosszú távon gyengüljenek Oroszország anyagi és technológiai lehetőségei.
Abban viszont van igazság, hogy a nyugat mindeddig simán együttműködött a rendszerrel, részben naivitásból, részben lustaságból, részben ostobaságból. De most jött el az a nyugati társadalmi hangulat, amikor meg lehet lépni az elválást. Most épül le a szankciókkal a nyugati támogatás. Eddig nem is nagyon lehetett volna számottevő áldozatokra rávenni a nyugati embereket. Persze az orosz olaj- és gázfüggőség ellen már jóval korábban lépni kellett volna. Ahhoz kellett volna bölcsesség.
@Thalész:
Persze az orosz olaj- és gázfüggőség ellen már jóval korábban lépni kellett volna. Ahhoz kellett volna bölcsesség. –
ahhoz nem kellett volna bolcsesseg, csak jozan paraszti esz es nem medve-rigo (pardon, turul) viszony..
@muaddib00: Hát ja, ha a kellő mértékben odébbtoljuk a szalmabábot, akkor neked is igazad van. Van itt álszentség bőven (vagy nevezhetjük pragmatikus politizálásnak is), de speciel itt az orosz turistáknak (nem) adott vízumokról beszéltünk meg az általad felhozott kollektív bűnösségről.
@nyulambator:
Azért jelzem, hogy nem olyan egyszerű csak úgy vízum nélkül kisétálni Oroszországból és menedéket kérni máshol. Az nem úgy megy, hogy amikor megérkezel az orosz határra kedélyesen közlöd a határőrrel, hogy hányok a rendszertől, szóval tedd már meg, hogy átengedsz tesó.
Ha netán nem rémlene a háború elején elég sok ember pattant meg a finnek felé egész pontosan úgy, hogy felült a vonatra mint turista, aztán elfelejtett hazamenni.
@muaddib00: Hát civilizált országok esetében a menedékkérő a határon kér menedéket. Csak geciland követeli meg, hogy egy magyar követségen nyújtsd be a kérelmed és aztán várd meg, amíg elutasítják.
@nyulambator:
Ugye azt még te is sejted, hogy először az OROSZ határőrökön kell átjutnia. Tőlük kérje a menedékjogot?
@muaddib00: ? felszáll a napi számos járat egyikére Moszkvában és leszáll a Zvartnotsz-Jereván repülőtéren négy óra múlva.
@jotunder:
Biztos bennem van a hiba, de ezt most nem teljesen értem. Örményországban fog menedékjogot kérni? Tudtommal ott orosz katonák állomásoznak, tehát kérdéses mennyire lesznek lelkesek. Vagy onnan utazik tovább? De hová, ahova be is engedik (vagy eleve engedik gépre szállni).
@Podvinecz marsall: : „nem kellett volna bolcsesseg” Amúgy ez fogja majd beárnyalni a Mutti életművét is. Persze posztumusz, mert udvariasság is van a világon.
Más. Nekem semmi bajom a szovjetekkel… a saját határaikon belül. A Costa Brava is tök szar hely lett a ’90-es években, ahogy kiszabadultak és még zsebpénzük is lett. Messze rosszabbak voltak, mint a német/angol nyaralóbanda. Minimum elvárás, hogy saját maguk lerendezzék a KGB-s csávójuk etetőjét, szolid amerikai import bézbólütőkkel (a jenkik tuti szívesen szállítanak), aztán lehet beszélgetni a kalcsörklab tagságról. Harag nincs, a veszett kutyára sem haragszunk, csak nem csinálunk a jogaiból röhejes purparlét. Ilyen helyzetben „Kinek van erre energiája?” :-DD.
(Btw. kéne télire a dunaparti kupolásba párszáz szobabicikli, generátorral. priceless látvány lenne a parlamenti közvetítés, ahogy a pocak (is) szuszogva-izzadva dolgozik a népéért. és még fűtés se kell :-D).