A FIDESZ esete a „liberális demokráciával” (kiértieztposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Ez az Európai Néppárt által elfogadott határozat. Nem a „draft resolution” hanem az „Emergency resolution adopted”.
” A Fidesz-frakció közölte: megszavazzák. Deutsch Tamás az MTVA-nak elmondta, hogy javaslatukra kikerült a szövegből a liberális demokrácia kifejezés, helyére a kereszténydemokrácia került. „
Nézzük meg, hogy mi is került a liberális demokrácia kifejezés helyére:
„After the Second World War, Christian Democrats were at the forefront fighting
to establish liberal democracy in a secure Europe — based on our Judeo-Christian democratic
ideas and values, the rule of law, a multiparty system and a strong civil society with
independent media, the freedom of religion, expression and association. „
És ezt így, hogy???
…………….
A megoldásra a következő tippem van.
Az eredeti draft resolution ez volt:
„Christian Democrats after the Second World War were at the forefront fighting to establish liberal democracy in Europe – based on our Judeo-Christian values, Christian democratic ideas, the rule of law and a multiparty system, a strong civil society with independent media, the freedom of religion as well as expression and association,” the draft resolution states, adding that these values are challenged all over Europe.”
átható, itt csak szórendi módosítás történt. A hivatalos magyar szöveg viszont ez volt.
„A kereszténydemokraták a második világháború után élen jártak az európai liberális demokrácia létrehozásában, amelyik zsidó-keresztény értékeken és kereszténydemokrata eszméken alapult” – szögezi le a javaslat. Ez a liberális demokrácia a jogállamiságot, a többpártrendszert, a független médiával megtámogatott erős civil társadalmat, vallásszabadságot, szólás- és gyülekezési szabadságot hirdette. Manapság ezeket az alapértékeket és elveket példátlan kihívások érik.”
Kettébontották a mondatot. Minden arra mutat, hogy a véglegesített magyar verzióban csak egyszer szerepel a liberális demokrácia, ez a „hatalmas győzelem”.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518444-6ae3a75117aa0' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518444&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518444-6ae3a75117aa0&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518444-6ae3a75117aa0' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Hm, ki érti? Lehet, hogy nem számolták be a tartózkodásokat….
Amúgy benne lehet a pakliban az is, hogy egyszerűen rossz változatott töltött fel a gyakornok…
@Grrr: A magyar sajtó egy emberként hozta le, hogy kihagyták a liberális demokráciát. Semmit sem hagytak ki.
@Grrr: Az a címe a rossz változatnak, hogy „adopted resolution” ????
@Grrr: Lehet, hogy a FIDESZ tényleg el fogja játszani azt, hogy ők nem ezt a szöveget szavazták meg???
@jotunder: A másik posztnál Hölderlin kolléga alighanem megtalálta a kulcsot a Bloomberg cikkében: „…the group on Wednesday agreed to amend the text of the draft resolution to delete one of two references to “liberal democracy,” which the Hungarian leader has vowed to eradicate at home”.
Tehát eredetileg kétszer szerepelt a liberális demokrácia, ebből az egyiket sikerült kihúzatniuk, és ezt adják elő fényes győzelemként* (plusz azt hazudják, hogy „kicserélték” kereszténydemokráciára, ami biztosan nem igaz), a komplett magyar sajtó pedig nem néz utána semminek.
*Bizonyos értelemben egyébként az is, mert az egész ügy igen szánalmas fényben tünteti fel az EPP-t.
Tanulságos kis cikk ez is a témában:
http://www.politico.eu/article/what-angela-merkels-german-chancellor-departure-means-for-europe-germany/
“She commands respect, even from those who disagree with her,” said one veteran center-right prime minister who has observed Merkel at innumerable summits over the years. “There’s a different atmosphere in the room when she’s not there. Once she’s gone, [Hungarian Prime Minister Viktor] Orbán takes over.”
@velőtanya: Mármint a Néppárt morális állapotáról és az ottaniak politikai képességeiről.
@velőtanya: Lehet, hogy erről van szó
@jotunder: Nem tudom, nem tudom; csak mára már túl óvatos lettem – már elég sokszor égettem meg magam azzal, hogy valamit lehetetlenségnek hittem, illetve hittem valami minimális józan észben.
@velőtanya: Igen; érdekes – de itt is csak egy meg nem nevezett politikus mondott valamit egy újságírónak. Könnyen lehet, hogy költői túlzás, malícia, akármi. Szerintem az.
@Grrr: A szövegben kétszer is szerepel a „disinformation” kifejezés………. A FIDESZ egyből elkezdte a hazudozást.
„Sikerült elérni, hogy az Európai Néppárt (EPP) kongresszusán elfogadott határozat szövegébe bekerüljön, hogy a demográfiai kihívásokra az elsődleges megoldást nem a migráció jelenti, hanem családközpontú politikákat kell folytatni – mondta Novák Katalin a közmédiának az EPP kongresszusán, szerdán Helsinkiben.”
helsinki2018.epp.eu/wp-content/uploads/2018/11/EPP-Ordinary-Resolution_A-Balanced-Society-for-a-Growing-Economy-1.pdf
a határozatban nincs szó migrációról…
Szájer szerint
1. semmi sincs a nyilatkozatban, amivel nem értenének egyet.
2. nem a Fideszről (illetve Szájer megközelítésében Magyarországról) szól. Ezt mondjuk a résztvevők adott esetben másként látják.
http://www.reuters.com/article/us-hungary-eu-epp/eus-biggest-grouping-puts-hungarys-orban-on-notice-amid-rights-concerns-idUSKCN1NC2H4
Nodehát… Az 1. jó hír, hiszen ezek szerint tökéletesen egyetért a Fidesz azzal, hogy az E intézményeibe vetett hitet erősíteni kell, a jogállamiság és egy erős civil társadalom kiemelten fontos érték, az emberi méltóság és az emberi jogok mellett ki kell állni. Ezenkívül a pluralizmus, diszkrimináció-ellenesség, a tolerancia, a szolidaritás meghatározó értékei ennek a pártcsaládnak – az akadémiai szabadság védelme szintúgy. A többség diktatúrája és a szelektív igazságszolgáltatás elvetendő. Az Európa Tanácsot is meg kell védeni.
Azért örülök, mert a Fidesz közelmúltjában nem volt mindig egészen világos, hogy tényleg ezen elvek és értékek alapján politizálnak. De most végre tiszta vizet öntött a pohárba Szájer.
Azt is érdemes megjegyezni, hogy – nyilván nem véletlenül – éppen ma reggelre időzítették a bejelentést az Elios „nyomozás” megszüntetéséről. Hihetetlen, hogy ezt meg merik, és büntetlenül meg is tudják csinálni az EPP-vel.
‘„A kereszténydemokraták a második világháború után élen jártak az európai liberális demokrácia létrehozásában, mely a zsidó-keresztény értékeken és kereszténydemokrata eszméken alapult. A liberális demokrácia a jogállamiságot, a többpártrendszert, a független médiával megtámogatott erős civil társadalmat, vallásszabadságot, szólás- és gyülekezési szabadságot hirdette. Manapság ezeket az alapértékeket és elveket példátlan kihívások érik”.
Állt a tervezetben az ATV.hu szerint.
vö.
„After the Second World War, Christian Democrats were at the forefront fighting to establish liberal democracy in a secure Europe — based on our Judeo-Christian democratic ideas and values, the rule of law, a multiparty system and a strong civil society with independent media, the freedom of religion, expression and association. Today, these fundamental values and principles are being challenged in an unprecedented manner.”
Ez kb. a Homoousios – Homoiousios szintje nálam.
@jotunder: Ami pedig a családokról szól benne, az egy kereszténydemokrata pártcsalád esetén nem nagyon meglepő, és nyilván nem ők érték el, hogy belekerüljön.
Ebben az egész mai történetben azért a legmeglepőbb az ún. ellenzéki média testületi produkciója, akik simán átvették a fideszes propagandaszöveget, és meg se próbálták legalább az eredeti dokumentumokat elolvasni.
Ne feledkezzünk meg azért arról sem, hogy a Fidesz óriási győzelmet aratott azzal, hogy nem került be az elfogadott dokumentumokba az a Soros által kezdeményezett kitétel sem, hogy a magyar rezsicsökkentést vissza kell csinálni, és az emberektől elvett pénzt az erőszakos migránshordáknak kell átadni.
@ámbátor: „Christian Democrats after the Second World War were at the forefront fighting to establish liberal democracy in Europe – based on our Judeo-Christian values, Christian democratic ideas, the rule of law and a multiparty system, a strong civil society with independent media, the freedom of religion as well as expression and association,” the draft resolution states, adding that these values are challenged all over Europe.
????
@velőtanya: nem tudom mennyire vagyok „ellenzéki média”, de én ahogy Deutsch arcát megláttam a neten, elkezdtem keresni a végleges határozatot. mondjuk én jóval régebben ismerem őt, mint Orbán Viktor…
@jotunder: Ez már az elfogadott szövegnek tűnik. De ha lehet hinni az ATV fordításának, akkor a draftban még ez két mondatra volt bontva. A szóismétlés rettenetes igénytelenségével kűzdve Orbán átfogalmaztatta egy mondatba.
Sajna az angol draftot túl gyorsan levették a netről, azt nem találom.
@ámbátor: nem, ez a draft. euobserver.com/political/143293
november ötödikei a cikk.
Mely esetben nem csak azt nem értem, mire verte a nyálát a Fidesz, de azt se, mit fordított az ATV. Hacsak nem a túl hosszú mondatok elleni kűzdelem hevében ők vágták ketté a mondatot és helyezték el benne a második libdemet a fordítás során.
@jotunder: Éppen ezért furcsa, hogy a hvg és az index szinte teljesen, a 444 pedig jelentős részben átvette DT szövegét, és még annyira se néztek utána, ahogy itt mi megtettük.
Amúgy igen, 8-10 éve volt is egy olyan ökölszabály, hogy ha Deutsch vagy Kósa nyilatkozik egy ügyben, akkor ott valami különösen vállalhatatlan hazugságról van szó (amit a „komolyabb” emberek nem akarnak a nevükre venni). Később ez elmosódott, mert már mindenki hazudik bármiről szemrebbenés nélkül.
Mit jelent az, hogy forefront fighting, vagy ha nem az tartozik egybe, akkor Christian Democrats were at the forefront of what?
@ámbátor: teljesen egyértelműnek tűnik, hogy a draft hivatalos angol verziójában szereplő bővített mondatot a draft hivatalos magyar verziójában két mondatra vágták, és mindkettőben szerepelt a liberális demokrácia kifejezés. a végleges magyar verzióban meg valószínűleg csak egy liberális demokrácia van. de az angol verzió nem változott (csak a szórend az elején).
Azt hiszem, az indexesek jól írták – a draft változat második oldalán, a civil szervezetekről szóló pontban jött elő mégegyszer a liberális demokrácia
„Egy szerda délelőtti egyeztetésen ugyanis a Fidesz és néhány másik ország küldötteinek az indítványára kikerült a javaslatból az az utalás, amelyik a Fidesznek a legproblémásabb lehetett: hogy az Európai Unióban a civil szervezeteknek politikai irányultságuktól függetlenül egyenlő bánásmódban kell részesülniük, „feltéve, hogy a tevékenységük a liberális demokrácia keretein belül marad.” Ebben a mondatban a „liberális demokráciát” „jogállamra” cserélték a végső verzióban.”
index.hu/kulfold/ep/2018/11/07/deutsch_fidesz_megszavazta_europai_ertekek_hatarozat/
Ez tulajdonképpen teljesen vállalható, a szöveg logikáján javító apró módosítás.
(Ja és természetesen világraszóló fideszes győzelem)
@aronsatie: Tegyél a forefront után gondolatban egy vesszőt.
(Nem a forefront fighting tartozik egybe; ez egy gerund + infinitive szerkezet.)
@velőtanya: +1000, tényleg szánalmas a magyar un. független média (is)
Ez most komoly? Még itt is sikerült szépen bevenni a habonyművek legújabb manőverét: mindneki azon erőlködik, hogy a libdem bennevan/nincsbenne állításokat tárgyalgatja (merthogy húdefontos, hogy elvi szinten elfogadja-e az illiberális próféta), miközben akár ott van, akár nincs, a többi szövegrész brutálisan és konkrétan szembemegy a fideszista szöveggel és gyaklorlatal: NGO-k, konteók, brüsszelezés, centráliserőtér stb. Csak ezekről lenne szabad beszélni, erre habonykáék dobnak egy gumicsontot, hogby huh de le lehet lepleplezni a melllébeszélésüket és máris jóval kevesebb szó esik ezekről. Gratulálok magunknak – és még csodálkozunk, hogy kényelmesen lopnak-csalnak-uralkodnak.
@fortin2: nagyon egyetértek
@fortin2: egyébként meg annak sincs semmi jelentősége, belpolitikailag semmiképpen, de szerintem külpolitikailg sem, hogy milyen szöveget írt alá a Néppártban a fideszfrakció.
Évek óta, pontosabban 8 éve ezt csinálják, hogy mindent megszavaznak, aláírnak, majd annak az ellenkezőjét mondják és főleg teszik itthon.
A Néppárt is elmehet a jó édesanyjába, hogy ehhez még mindig asszisztálnak, félrenéznek, hogy nincs itt semmi baj, kicsit forrófejű ez az orbán, de aztán olyan szépen beáll a sorba, maradjon bent csak, ne rúgjuk ki.
Én remélem, hogy a Néppárt emiatt az elnéző viselkedése miatt sok szavazatot fog veszíteni a májusi EPP választáson.
@aritus: Kíváncsi vagyok, hány embernek jut ilyenkor eszébe Chamberlain, amint a müncheni egyezményt lobogtatja otthon.
@fortin2: yeeeeh
“Stubb äußerte sich viel schärfer gegen Orbán. Er verwies auf eine Grundwerte-Resolution, die der EVP-Kongress Nachmittag verabschieden will. „Wenn Viktor Orbán sie unterschreibt, bleibt er in der Partei”, sagte Stubb. Anderenfalls würde er ein Verfahren zum Ausschluss von Orbáns Partei Fidesz aus der EVP einleiten. “
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018-11/europaeische-volkspartei-europawahl-evp-kongress-helsinki-spitzenkandidat
http://www.zeit.de/thema/viktor-orban
Röhej …… presszió, no szavazás
“ha aláír, bennmarad” lakonikus rövidséggel
(a híreket pedig a lapok szerint lehetne osztályozni, mint az egyetemeket, rangsorolva,NYT…etc, kp- eu NZZ az élen,megjegyzem ott tegnap még egy
sort se írtak erről )
+ megj. nem véletlen,tegnap az indexre hányták a grazi klinikát
a magyar újság mind, egy egymásra hányt halmaz:
belpolitika, külpol, krónika, recenzió, feuilleton etc, sport a végén, így strukturálják a sajtót , ez itthon nincs!
még az átkosban is betartották, már reggelire hozták, s hátulról kezdtem
@aritus: Őket is zavarja ez a kérdés
„Asked if he would have difficulty urging voters next year to back the party of Hungary’s Viktor Orban or Italy’s Silvio Berlusconi, Mr Varadkar insisted that all European parties were broad churches, “umbrella parties”.
Fianna Fáil’s Liberal group – “ strange that FF is in the Liberal group, but they are” — after all includes the Czech ANO “with policies very similar to Mr Orban in Hungary and of course many of the people in the social democratic parties used to be car-carrying and practising communists ….”
“I’m not asking people to vote for these parties when people vote in the European elections in Ireland,” Mr Varadkar said, “I’m asking them to vote for Fine Gael and for the EPP, to vote for our policies and values of the EPP … liberal democracy, Christian democracy… „
http://www.irishtimes.com/news/politics/brexit-varadkar-sets-out-second-condition-for-review-of-backstop-1.3689488
Bah…Az üzenet pontokba szedett alapelvei, amelyeket szinte egytől egyig fölrúg az Orbán rezsím , a legfényesebb bizonyítéka annak a tehetlenségnek, amelyben ez az opportunista, helyezkedő társaság vergődik. Orbán ilyeneket szokott ötóraizni és még hátakat is lapogat közben. Brigandival csak brigandi tud végezni.
@borzzz: OK, de minek a forefrontja? Szerintem hiányzik a birtokos. Pl. …at the forefront of the fight to establish…
@fortin2: Én azzal kezdtem a hozzászólásomat a témához (még egy másik poszt alatt), hogy ha a Néppárt egy határozat aláíratásával gondolja kezelni a „Fidesz-kérdést” 2018 novemberében, az akkor is szánalmas behódolás a részükről, ha a szövegben egy külön bekezdést szentelnek Soros György érdemeinek az európai értékek megerősítésében – az meg nyilván végképp röhejes, hogy azon ment a szkanderozás, hogy a liberális szó előfordulásának számossága a szövegben 0, 1 vagy 2 lehet. (Talán még jobb is lett volna, ha valóban az történik, amit most hazudnak, mert ebben az esetben nagyobb esélye lenne az egyetlen olyan fejleménynek ebben az ügyben, amit én egyszerre lehetségesnek és kívánatosnak gondolok: hogy végül az EPP valóban Orbán-ellenes kisebbsége hagyja ott Weberéket, lehetőleg többszörösen nagyobb számban ahhoz a 15-20 mandátumhoz képest, aminek a megtartása érdekében évek óta táncolnak karikával az orrukban)
Ezért a határozat szövege szerintem másodlagos, és végkép az a belpolitikai mezőben, hiszen arra nyilván lehetett számítani, hogy a számukra érdekes szavazóik felé hatalmas győzelemként fogják kommunikálni a történteket, és hogy ebben szokás szerint sikeresek is lesznek. Viszont ezen a másodlagos témán belül az szerintem figyelemre méltó, hogy ezúttal (vagy már) a megmaradt ellenzéki(nek gondolt) sajtó is egy az egyben a Fidesz propagandaszövegeit adja le tudósításként az eseményről – most direkt megnéztem, hogy esetleg azóta legalább mellétettek volna olyan cikkeket is, ami arra utal, hogy valaki elolvasta legalább a határozat, de nem, a tipikus címek most is arról szólnak, hogy „A Fidesz eltüntette a liberális demokrácia szavakat a közös néppárti határozatból”. (Ha pedig ennyire szánalmas az ellenzéki média, hogy a konkrét hazugság cáfolatának a kikeresésére se szánnak 10 percet, akkor nyilván még kevésbé fognak érdemben foglalkozni a szöveggel.)
@nerángass: Kérdéses, hogy az EPP politikusainak mennyire fontos ez az ügy. Nagy ügy ez az otthoni választási sikerük és hosszabb távú politizálásuk szempontjából?
A konzervatívoknál eleve erősebb az az elv, hogy egymás belügyeibe nem avatkozunk be, ha nem muszáj… de még az internacionalistább pártoknak, mondjuk a magyar szocialistáknak (még léteznek, bár minek?) is mennyire lenne fontos, hogy mondjuk Bulgáriában vagy Máltán mit csinálnak az ottani balosok?
Az igaz, hogy Fico fontos volt, amikor Slotával működött együtt. De az szerintem inkább kivétel volt.
@nerángass: Én igazából kicsit csodálkozom is azon, hogy a benelux és északi konzervatívok/EPP-tagok (mondjuk a belgákat ismerem, ők azért igen messze állnak a KKE- vagy angolszász értelemben vett ‘konzervatívoktól’) miért emelték fel már ennyire is a szavukat.
@aronsatie: „were at the forefront” és „fighting to establish”
csak mi ilyet ugye magyarul nem szoktunk…
és nincs „of”, ők egy echte enbloc „élcsapat” 😉
Mondjuk az EPP logikája szerint a brezsnyevi SZU alapvetően demokratikus jogállam volt, hiszen aláírta a helsinki záróokmányt.
@jotunder: Hol érhető el a draft hivatalos magyar verziója? Mert én nem találtam ilyet a helsinki2018.epp.eu/documentation/ webhelyen…
@Bogomil: ra kell keresni, es az a reszlet latszik egy korabbi cikkbol.
azonnali.hu/cikk/20181108_tusk-kirekesztette-orbant-es-a-fideszt-a-keresztenydemokratak-korebol
legalabb tusk
Nem akarok értetlenkedni, de ha az EPP kongresszus honlapján nincs fenn magyarul, akkor hogy lehet hivatalos magyar nyelvű változat?
@jotunder: Az előbb is Neked szerettem volna válaszolni – szerintem egyszerűen nincs hivatalos magyar nyelvű változat (még). Viszont ha a Fidesz fordítja le „hivatalosan”, lehet hogy úgy járunk vele, mint Karinthy Műfordítás c. írásában olvasható…
@Grrr: Politikai szempontból természetesen fontos nekik hogy lehetőleg többségi súlyukat megőrizzék a néppártiak. Van azonban egy olyan vetülete is a dolognak, amely különösen a konzervatív szemléletben számítani szokott. Végülis, amiért igazán felel egy pártcsalád, az az, hogy kiket fogad be és kiket tart meg. Na most, ha az egyik oszlopos tagja egy úri társaságnak hirtelen öblöseket kezd fingani és még vigyorog is hozzá, akkor kissé röhejes, ha testületileg kijelentjük, hogy nálunk ez nem szokás, mert mások az értékeink és föl is soroljuk őket. Megtörténhet, hogy lesznek olyanok, akik inkább kilépnek a klubból, mintsem hogy eltűrjék a faragatlan taplót. Alapvetően azt gondolom, hogy még a politikában sem kéne bármit eltűrni, bár illúzióim azért nincsenek.
Madarat tolláról, pártcsaládot családtagjairól.
@nerángass: Lehetséges, lehetséges – bár majd meglátjuk. Fontos itt megjegyezni, hogy amíg az „akkor én kilépek!” felbuzdulás a hirtelenmagyarokra jellemző, a nyugati konzervatívokra már sokkal kevésbé. Ott inkább maradnak, kompromisszumokat kötnek, persze sajátos különbségekkel – a hollandok kibeszélik, a belgák benntartják a kritikai észrevételeiket 🙂
Vgyázzunk: ne legyen az az elvárás a nyugati szereplők irányába, hogy ‘mondjanak le’, ‘lépjenek ki’; ők elég másképp éreznek és működnek!
@Grrr: A „működnek” kicsit erős volt…