A helyzet reménytelen és nincs de
Eredeti szerző: jotunder
Ha ez egy görög sorstragédia lenne – miután a főhős sajnálatos módon elhalálozott – megjelenne Pallasz Athéné és unottan elrendezne mindent. Pallasz Athéné azonban éppen most alakított kormányt kisebb istenekkel, akiknek mindenféle érdekeik vannak, inkább nagy ívben leszarja főhősünket, aki már régen megmérgezte magát, miután kiderült, hogy a barátnője pont az anyukája volt, és megette a saját apját.
Mi itt a Kórus vagyunk. Láttak már olyan görög sorstragédiát, hogy a Kórus fogja magát, szétcsap a szereplők között, és győzedelmesen vonul be Panathinaikoszba?
Tegnap ott álltam az Alkotmány utcában, punkok, nácik és háziasszonyok között. Meghallgattam a vidéki gimnáziumok önképzőköreit idéző frappáns beszédeket, amelyek lényegi eleme a nemtűrjük, raboklegyünkvagy és a mostmárténylegtennikénevalamitbazmeg volt. Én, hogy levetkőzzem elitizmusom, közben arra gondoltam, hogy mennyivel jobb ez így, mintha valamilyen káderarcú ember mondaná el ugyanezt, esetleg egy százkilenc éves filozófusnéni Kierkegaard idézetekbe csomagolva. Ha a helyzet reménytelen, akkor ne végezzünk félmunkát.
Mit kellene most tenni? Most tényleg baromságokat tetszik a kedves Olvasónak kérdezni? Honnan a picsából tudnám én azt, hogy mit kellene most tenni?
A helyzet a következő. A tömeg követeli, hogy legyenek új választások, mert. Orbán Viktor erre azt fogja válaszolni, hogy inkább ne legyenek. Legyen helyette neki egy kétharmada, hoppá már van is, és válasszuk meg Princess Ráhelt a Magyar Tudományos Akadémia Főelnökének.
Erre a tömeg toppant egyet a sarkával és még hangosabban követeli, hogy legyenek új választások. Amire Orbán Viktor törvényt hoz arról, hogy Budapest vagy fideszes, vagy lebontják a metrót. A tömeg erre azt mondja, hogy no, erre nem is gondoltunk, akkor most baj van?
Pontosan az van. Baj.
El kell döntenünk, hogy kit kérdezünk most meg Tamás Gáspár Miklóst vagy Szun-Ce-t. Tamás Gáspár Miklóst normális ember soha semmiről sem kérdezi meg, marad Szun-Ce generális. Szun-Ce valószínűleg a menekülést javasolná, de tegyük fel, hogy kreatívabb hangulatában találtuk. Akkor vélhetően olyan javaslatokat tenne, amelyeket én ide nem mernék leírni.
Arról van szó, hogy a FIDESZ jelenleg legyőzhetetlen. Éppen próbálták legyőzni, és ez lett belőle. Tudom az Olvasónak lennének ötletei, hogy deígykellenemegúgy, fogjunkössze, de persze úgy, hogy nefogjunkössze. Esetleg tessék hozzátenni még az alulrólkellépítkeznit, a menjünklevidékrebeszélniazegyszerűemberekkelt és a valódiprogramokatkellbemutatnit. Cicák, nincsenek választások, direkte most voltak. Legközelebb négy év múlva, aztán nyolc, azután meg tizenkettő.
Szun-Ce generális arra célozna, hogy nem legyőzni kell a FIDESZ-t, hanem megegyezésre kényszeríteni. Arra kell kényszeríteni, hogy ne kezelje másodrendű állampolgárokként az ellenzékét, hogy konszolidálja a hatalmát, korlátozza a lopást, és változtassa meg azt a kibaszott Alaptörvényt úgy, hogy az ne a Szájer-Handó Családivacsora igényességét tükrözze, hanem valamiféle nemzeti konszenzust.
Hogyan lehetne ezt elérni? Mint azt fent megjegyeztem, én nem merném leírni azt, amit Szun-Ce tanácsolna, és két bekezdés után sem lettem sokkal bátrabb. Lényegében sehogy sem lehet elérni. Alakulhat úgy a helyzet, hogy a dolog elérődik.
És nem, azt sem írhatom le, hogyan lehetne közelíteni ezen helyzet felé, ráadásul én továbbra is a Kórus vagyok és nem a Szun-Ce admirális.
A harag rossz tanácsadó. De ha nincs más…
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518560-6ae50523ee444' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518560&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518560-6ae50523ee444&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518560-6ae50523ee444' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@közösperonos átszállás:
várj:
Fidesz ajánlat:
– felső 3 decilis nemNER alkalmazott: adó, növekvő fizetések
– középső 3 decilis nemNER alkalmazott: növekvő fizetés (havi 30e+ plusz), határozott kormány, jól megmondja
– NER alkalmazott: jó magaviselet esetén újabb 4 év munkaviszony
– sötét ex-emeszpés/ex-jobbikos/sima xenofób: nem lesz migráns!
– alsó decilis: lesz közmunka egykét extrával zsebbe
– keménymag: ORBÁN VIKTOR
ezt oszd szét 2 600 000 felé, voálá
Ellenzéki ajánlat:
– NEM ORBÁN VIKTOR
ez is elég volt 2.7M-ra, de milyen 2.7M-ra? Rosszra.
Nyilván ellenzékből nehezebb ajánlgatni (és nyerni is, de ez mindig így van), de akkor is, ez vékony, mint a fideszes erkölcstankönyv.
@kameraman:
Hát azért az ellenzéknek voltak ennél bonyolultabb ajánlatai, csak furamód nem hozta le őket az M1 napi 17 órában.
@kameraman: „Fidesz ajánlat:”
Sőt, a sertéshús ÁFÁ-ja is marad alacsony.
Ugyanmár kérlek, ez mind az apróbetű. Mivel kampányolt a Fidesz?
(Bocsamúgy, Sorost kihagytam.)
@seol: bonyolult ajánlat = rossz ajánlat, senki sem tudja megjegyezni a haranggörbe közepén.
@közösperonos átszállás: állítólag a modern popzenében azért olyan kőprimitív minden, pl. a refrénben gyakorlatilag egy hangon énekel a néni/bácsi, hogy a hallgató megtölthesse tartalommal, ízlés szerint. Még azok is így működnek, akikről azt gondolnád, hogy rolling sztónszt hallgattak a hippicsaládban, mint Taylor Swift. Ez valszeg így van, tehát aki a megfelelő imidzset patikamérlegen keveri a még vállalható semmivel, tökéletes tárgya lesz a rajongásnak, hiszen nem az a fontos, mit mond, hanem hogy a tinik mit látnak bele, mit azonosítanak vele, hopp, az a hajlítás ott tök mickjaggeres volt (a faszt).
„folytatjuk”
@közösperonos átszállás: http://www.youtube.com/watch?v=damt9eQ_2Js
@kameraman: A modern popzenére van mindenféle elmélet, a 444-en is írtak egy jót, meg én azt is el tudom hinni, hogy a népdalhoz (száz évvel ezelőtti popzene) képest most elképesztően bonyolult és összetett az egész, csak ott az ezekamaifiatalok-faktor.
Ugyanakkor most a Fidesz-imidzs 95%-át adja a fönti két faktor, mármint ha valakit megkérdezel, hogy miértszavazola. A harmadik faktor annyira kurvára le van maradva, hogy látod, te se tudsz mondani, csak ilyen „biztos a közmunka” (biztos a faszt) jellegű lózungokat. Talán a nemzetiérzelműpárt-vonal lehet még erős, és hát onnan lehet tudni, hogy nemzetiérzelmű, hogy ez a Fidesz, ezért ezt nem is kell mondani, ellenben a többiekről meg onnan lehet tudni, hogy hazaárulókozmopolita, hogy azok ugye nem a Fidesz egyik se. De ez ugye megint nem „üzenet” meg „mondanivaló”, ráadásul fel se róhatod egyik ellenzéki pártnak se, hogy azzal kampányol, hogy ő nem a Fidesz, meg hogy nem Orbán Viktor a miniszterelnök-jelöltje.
De akkor mit is rósz fel nekik? Azon kívül persze, hogy nincs rajtuk sapka.
@közösperonos átszállás: szerencsére/sajnos én nem vagyok az ellenzék, kreatív energiáimat inkább a ken’ei ikebanák készítésébe ölöm, viszont szívesen fogyasztanék mindenféle ajánlatot, akár azt is, hogy NEM ORBÁN VIKTOR, ha lenne hozzá egy olyan imidzs, hogy mondjuk elhiggyem, hogy nem sírják el magukat mindjárt, hogy bele tudjak képzelni mindenféle jót.
Ennek hiányában maradnak az ikebanák (de gondolkodom stilizált hímvesszők faragásán is régi műanyag kilincsekből). Asszem vagyunk még így, mondjuk pár százezren.
@viharangöntő:
Ez most valami vicc? :-O
Vona_kesz_bocsanatot_kerni_a_zsidoktol_es_a_ciganyoktol
Vagyis esetleg, talán. Ez baromira nem azt jelenti, hogy a JOBBIK (mint párt, Toroczkaival, Orosz Mihállyal, Hegedüs Lorándékkal együtt) bocsánatot kért volna (múlt időben, tehát mint megtörtént eset). Egyébként is, ki az a Vona? Ma már nem elnöke, képviselője, talán nem is tagja a pártnak.
Na mindegy. Ha majd az érintettek, vagyis mértékadó zsidó és cigány szervezetek hajlandóak lesznek elfogadni a Jobbik bocsánatkérését eddigi bűneiért, és elhatárolódását a rasszista nézetektől, cselekedetektől és szervezetektől, akkor én is szalonképesnek fogom tartani őket. Addíg nem.
@jotunder: Ez a beaten nyilván wishful thinking, de a kétharmadot ki lehetett volna csavarni az elmebeteg kezéből és már az sem lett volna kis fegyvertény. Most várhatjuk gyomorgörccsel a reggeleket, hogy ma vajon mivel szopat minket a kisgömböc?
Én is ott voltam a tömegben szombaton. Szépen végigsétáltam az Oktogontól a Parlamentig. (na jó, az Operánál átvágtam a Bajcsyra, elvégre magyar vagyok, vagy mi…:))
Aztán hallva a beszédeket, úgy döntöttem, hogy én a jelenlétemmel tüntettem és ennyi volt, szépen hazamentem. _Nagyon_kínos_volt_. Nincs muníció intellektuálisan, sajnos. NEm lehet nem összehasonlítani ezeket a néptribunusokat az ifjú viktorral. Hozzájuk képest egy géniusz. Sajnos.
@Mozigépész: Nevezheted viccnek, én inkább jó irányba tett apró lépésnek nevezem. Amelynek hitelességét mindenekelőtt nem a „mértékadó” (mi számít annak? Mitől mértékadóbb Köves Slomó, mint Jakab Péter vagy Heller Ágnes?) zsidó és cigány szervezetek, hanem a fideszmédia igyekezett kétségbe vonni.
Nem okos dolog hagyni, hogy régi beidegződések zavarják a tisztánlátásunkat. Orbánék érdeke, hogy változásra képtelen nácipártnak állítsák be a Jobbikot a ballib közvélemény előtt, és szemkilövetőknek a ballibeket a jobbikos közvélemény előtt. Ebből világosan következik, hogy nekünk, akik szabadulni kívánunk Orbánéktól, nem áll érdekünkben elfogadni ezt a beállítást. Nekünk az az érdekünk, hogy ösztönözzük az együttműködést mindazok között, akik a NER (=feudális kleptokrácia) porig rombolását tekintik elsődleges célnak.
Egyébként értelmetlen szócséplés most erről beszélnünk. Hamarosan kiderül, hogy a Jobbik milyen irányba tart tovább.
@viharangöntő:
Pont ezzel kezdtem, hogy várjuk meg, hová fejlődik a Jobbik. Ha nem változik, felesleges foglalkozni vele: egyik náci bandát értelmetlen leváltani a másikra.
@Mozigépész: Aznap nem az utcasarkakról acsarogtak a tüntetésünkre, mint korábban annyiszor, hanem jöttek együtt velünk. Nem nézve az előzményeket és nem saccolva a későbbieket ez pont ennyi, és aznapra oké volt. Ha már ott voltam én is és ezzel elfogadtam a jelenlétüket, ebből nem hátrálok ki. Nem stratégának lenni ilyen felelőtlen dolog, holnap megint bármit szidhatok bennük, bármiért küzdhetek ellenük (amíg hagyják).
@Mozigépész: Ebben egyet tudunk érteni, csak ne légy szigorúbb az indokoltnál. A politikát emberek csinálják, a Jobbikban is emberek vannak, és az embereknek van múltjuk. Minden pátosz nélkül, kurva gyakorlatiasan mondom, hogy a múltnál sokkal fontosabb a jelen és a jövő. (Ennek belátásához elég összevetni Orbán 1988 és 1993 közötti múltját a jelenével.)
@viharangöntő:
Szelíden, békével a szívemben mondom: sajnálom, a rasszizmussal sosem fogok megalkudni. Éppen a jövő miatt. Ha ezt nem érted, nem érdemes erről tovább diskurálnunk.
Szálem alejkum 🙂
@mafi mushkila:
Ezt el tudom így fogadni azzal, hogy hosszabb távon tisztázódniuk kell ezeknek a kérdéseknek.
@Mozigépész: Lécci, ha tudsz, idézz már tőlem egyetlen szót akár, ami úgy értelmezhető, mintha megalkuvást – vagy akár ideiglenes kompromisszumot – szorgalmaznék a rasszizmussal…
@rdos: őszintén szólva egy pár bekezdés után otthagytam azt az írást a francba. aki azt írta
– sem a nagyságrendekkel (pl. a „kettő közötti különbség 8%, azaz kb. 400 ezer szavazat”),
– sem a fogalmakkal, amiket használ nincsen tiszában (pl. „erőszakosan, önkényesen, konszenzus nélkül megváltoztatták a választási törvényt” – erre sok találó kifejezés van, de a választási csalás biztos nem az).
összehord az a jóember ott hetet-havat.
@viharangöntő:
Te a Jobbikkal való kompromisszumot szorgalmazod nagyon sok hozzászólásodban. A Jobbik rasszista. A választások előtt finomított retorikáján, “cukisodott”, de nem tudok lényegi változásról a politikájukban. Ugyanazok az emberek képviselik. Ha egy pillanatig elbizonytalanodtam volna arról, hogy nácik, csak elég volt nap mint nap ránézni a választási körzetemben indított képviselőjelöltjük fényképére: a plakátról a párt egyik prominens, híres és hírhedt gazembere vigyorgott rám.
Te tényleg nem a rasszizmussal való kompromisszumot szeretnéd – hanem a Jobbikkal. Akik rasszisták (vagy bizonyítsd be, hogy nem azok). A kettőt (rasszistákat és rasszizmust) nehéz elválasztani. A duplagondolban sikerülhet…
Nézd, én értem, hogy mint itt a legtöbbünket, téged is kiborít ez a helyzet, szeretnénk minél előbb elzavarni a maffiát. De ez ezekkel a pártokkal szerintem nem fog menni.
@mafi mushkila: @Mozigépész: a jobbikot egyáltalán nem lehet egységes masszaként kezelni. én a magam részéről a jobbik valamikori explicit fasizmusát mindig is egy az egyben összerendeltem a fideszszel, ez egy jó darabig csak egy rafináltan, fű alatt, kacsintósan fedett munkamegosztás volt. nekem még élénken él az emlékezetemben, amikor a jobbikos (egykor fidesz, ma momentum) körömi képviselő egy napvilágra került emailben panaszkodott valami önkormányzati választás hajrájában, hogy a fideszes kampánystáb folyamatosan baszogatja őket (a jobbikos kampányt), hogy nem zsidóznak elég intenzíven.
ezt a jól működő kapcsolatot csak az rontotta el, hogy a jobbik (pártelit) elúnta a csóvált farok szerepét, melyben nekik csak az aprópénz jut, cserébe viszont az övék az összes leköpés, meg a karantén, noha okkal gondolták, hogy ők a fidesz érdekeit is képviselik – és szabaccságharcba fogtak. megindult a játék, melyben a fidesz azt játszotta, hogy megtartandó a saját nácijait lépésről lépésre nácult, de a kommunikációját mindig arra hegyezte ki, hogy milyen mérsékelt a jobbikhoz mérten, miközben a jobbik azt ordította, hogy mindent lépést tőle csór a fidesz. ez addig ment, míg odajutottak, hogy ettől széljobbra békeidőben már nincsen semmi (ám a menekültválsággal lett), de még mindig ők a rosszfiúk, holott ők csak követelnek, miközben a fidesz nem csak mondja, csinálja is. és minthogy jobbra már hely nincs, elindultak közepebbre.
ez természetesen nehéz ügy egy olyan bázissal, amely teli van minimum elvakult nacionalizmussal, cigányellenes rasszizmussal, és meghatározó figurák benne minden létező meghatározás szerint virtigli nácik. és egyik más pártban sem ennyire erős a maszkulin erőkultusz (a fideszes erőkultusz inkább keresztpapis, nem tesztoszteronos). egyszóval nehéz ügy, de a bejárandó pálya legföljebb ha fele annak, mint amit a fidesz befutott az ellenkező irányból 3-4 év alatt a 90-es évek derekán, és a meghódítandó tér, ha lehet, még üresebb. azt a fidesz sem úszta meg szakadás nélkül, a jobbik sem fogja megúszni.
szerintem a momentum is oda jelentkezett be, ahová a jobbik tart, az urbánus felére (körömi tagsága jelképesnek tekinthető), és mindkét pártelit elég gyakorlatias a hatalomtechniaki kérdésekben. van egy csomó olyan vonatkozása ennek a (magyar viszonyok közt) „mérsékelt jobb” púzlinak, hogy nagyot nyer azzal mindkét fél, ha összeillesztik a darabkáikat.
@Mozigépész: Szabadjon két pontban válaszolnom.
1. Szerintem nem szorgalmaztam egyszer sem a Jobbikkal való kompromisszumot. Azt szorgalmaztam és szorgalmazom, hogy az ún. demokratikus ellenzéki pártok és a Jobbik szavazói a saját pártjaikat kényszerítsék egyetlen politikai tömbbe, vagy ha ez nem megy, akkor vonják meg a támogatásukat ezektől a pártoktól, és szerveződjenek egyetlen politikai tömbbe, ugyanis Orbánnal csakis így lehet valódi, ütőképes erőt szembeállítani, és életbevágó fontosságú, hogy egy ilyen erő létrejöjjön.
2. Az állítás, miszerint a Jobbik rasszista, ugyanúgy hülyeség, mint amennyire általában és szükségképpen hülyeség minden sommás minősítés. A Jobbikban vannak vállalhatatlan, rasszista seggfejek, ez kétségtelen. (És most nagyon halkan, hogy senki más ne hallja, megsúgom neked, hogy ilyenek sajnos vannak ám az MSzP-ben is.) De nem minden jobbikos rasszista, és a sommás címkézés soha nem alkalmas a vállalhatatlan nézetek visszaszorítására, viszont gyakran alkalmas jóravaló emberek együttműködésének akadályozására.
Vegyük például az oktatási szegregáció kérdését. A Fidesz papíron nem szegregál, a valóságban viszont nagyon is. Az állami iskolákat gyakorlatilag száraz kenyéren és vízen tartja, miközben az egyházi iskolákat pénzzel tömi. Ennek sok helyen az a következménye, hogy aki teheti, igyekszik a gyerekét egyházi iskolába juttatni, az egyházi iskolák pedig a sok jelentkezőből kiválogatják a krémet, többnyire tehetős családok gyerekeit, míg a csóróknak marad az állami iskola. Az észak-magyarországi vagy baranyai kistelepülések nagy részén ez gyakorlatilag vegytisztán roma iskolákat jelent, rendkívül súlyos fegyelmezési problémákkal, negyven fős osztályokkal, agyonterhelt tanárokkal, szétrohadó vizesblokkal, beázó tetővel, nyirkos falakkal. Ezekben az iskolában jóformán semmilyen oktatás nem zajlik, kizárólag gyermekmegőrzésre jók, már ha egyáltalán. A Fidesz ezt leszarja; Orbánnak ez a helyzet megfelel: Farkas Flórián némi sikkasztási lehetőségért cserébe hoz neki pár tízezer roma szavazatot, más meg úgyse számít.
Miközben nyilvánvaló, és ennek kimondása nem rasszizmus, hogy pl. BAZ megye jelentős részében borzalmas állapotok uralkodnak, a közbiztonság katasztrofális, a bűnözés sokszorosa az országos átlagnak. Lenne megoldás? Igen, lenne, és ebből a szempontból sok jobbikos álláspontja nagyon is jól összecsiszolható a pragmatikus liberális állásponttal. Az említett területeket katasztrófa-sújtotta övezetté kellene nyilvánítani, és tudomásul venni, hogy az oktatás átmenetileg a körülményekből fakadóan de facto szegregált módon zajlik, de nem úgy, ahogy a Fidesz csinálja (sunyin, aljasul), hanem ésszerűen, a közérdeknek megfelelően. Törvényt kellene hozni arról, hogy az ezen a területen lévő iskoláknak automatikusan az egyébként érvényes normatíva háromszorosa-négyszerese jár, egy osztályban nem lehet több tíz gyereknél, és az ország legjobb pedagógusait kellene odacsábítani, a máshol érvényes fizetések három-négyszeresével. A kibaszott stadionok helyett az ilyen településeken kellene hipermodern, csili-vili iskolákat építeni (mert a környezetnek is nevelő hatása van), és persze az ilyen településekre kellene vezényelni azokat a rendőröket (az egyébként szokásos fizetésük három-négyszereséért), akiket a Fidesz inkább budapesti hajléktalanok vegzálására használ.
Ez csak egy példa a sok közül, de jól szemlélteti, miért nem okos dolog klisékben gondolkodni. Orbán érdeke, hogy a nem az ő tenyeréből evők egymással civakodjanak a „fúj, rasszisták”/”fúj, libsik” törésvonal mentén, miközben az esetek nagy részében a civakodás falra vetített képek miatt zajlik. A jobbikosok között vannak értelmes és jóakaratú emberek, akikkel lehetne közös hangot találni, és lehetne velük együttműködve jó dolgokat létrehozni, eltérően a fideszesektől, akiknek kizárólag az ellopható pénz mennyisége és a szavazatmaximalizálás lehetősége számít, a közérdek soha. Egyebek közt erre gondolva írtam korábban, hogy nem jó, ha 70-80 éves beidegződések akadályozzák a tisztánlátásunkat.
A Jobbik-témához: első lépésben most két társelnök fogja „tovább vinni a vonagábori örökséget”, és hát a személyek nem sok jóval kecsegtetnek, hogy finoman fogalmazzak.
Sneider Tamás eléggé emblematikus figura magától is, őt most nem részletezem. Gyöngyösi Mártonnak már jobban utána kellett néznem – és hát ő volt pl. a zsidó képviselők listázását a parlamentben javasló képviselő: http://www.youtube.com/watch?v=SyVZVLgAZVs
Összességében pedig egy eddig háttérben maradó, de eléggé rémisztő és zavaros figurának tűnik, találtam például egy ilyen összefoglalót róla: „militáns iszlám államok és szervezetek szekértolója, horvát háborús tömeggyilkosokat véd, párttársai ellenében is élteti a kommunista Kínát és Putyin teljhatalmát, nyíltan Izrael destabilizálására buzdít, tagadja a holokausztot, megfenyegeti a magyar zsidóságot, és az iráni terrorállam településeivel gründol testvérvárosi együttműködést Magyarországon”
Igaz hogy ez egy Hetek cikkből van még a zsidólistázós eset kapcsán, és persze ő is változhatott (bár ezt őszintén szólva előbb hinném el az ex-szkinhed Sneiderről), de sajnos nem tudom elhessegetni a gyanút, hogy a „merre tovább” kérdésre a jobbikban hangsúlyosan került elő a vissza/benyomulás a fidesz újdonsült Izrael-barátsága miatt részben üresen maradt térbe.
Szóval nehéz történet lesz ez (is), kedves barátaim.
Mindeközben kedvenc jogállami szervünk, a bíróság, másodfokon jelentősen enyhítette az izraeli srácot a magyar tanyavilágban agyonverő két ember ítéletét – „ki akartuk próbálni, hogy milyen embert ölni”, ez volt a motivációjuk – akik így kedvezménnyel 35, illetve 30 évesen újra köztünk lehetnek majd. Azért baromi kíváncsi lennék az enyhítés indoklására, elvileg ebből a műsorból ki fog majd derülni:
hirtv.hu/ahirtvkekhirei/tuntessenek-ne-hagyjak-hogy-ez-a-pszichopata-gyilkos-kiszabaduljon-2459744
Ez is egy érdekes ítélet, persze itt a fideszes képviselőt érintő „érdekes” részért inkább az ügyészség a felelős, mindenesetre remek üzenet a társadalom felé:
„A Hajdú-Bihar megyei kisváros első embere öt év letöltendő börtönt kapott másodfokon hivatali vesztegetésért. Veres Margit a bűncselekmény elkövetésének idején, 2012 decemberében még jegyző volt. 5 millió forint kenőpénzt vett át egy helyi vállalkozótól. Az üzletembernek 180 millió forint támogatást szavazott meg az önkormányzat egy sportcsarnok építésére. Veres Margit az összeg tizedét tartotta meg magának, a többit átadta a város akkori polgármesterének és országgyűlési képviselőjének, Tiba Istvánnak. A fideszes politikust nem gyanúsították meg, tanú maradt a büntetőügyben. Veres Margit polgármesteri megbízatása megszűnik a marasztaló ítélettel, Balmazújvárosban időközi önkormányzati választás lesz. Tiba István parlamenti képviselő marad, miután a helyiek újabb négy évre bizalmat szavaztak neki.”
hirtv.hu/ahirtvhirei/elso-fokon-5-evet-kapott-balmazujvaros-polgarmestere-2459736
Na itt van a kutyuli elhantolva!
„valasztasirendszer.hu kiszámolta, mit is jelentett a Fidesz számára a más országokban nem létező, úgynevezett győzteskompenzáció. Vagyis olyan szavazatok beszámolása egy párt javára, amely szavazatokat nem arra a pártra adták le. A honlap elemzőinek számításai szerint a Fidesz 1.129.782 szavazattal 7 mandátumot szerzett úgy, hogy ezeket a szavazatokat az ellenzék jelöltjeire adták le a választópolgárok.”
Noch einmal:
1,129.782 ellenzéki szavazatot számoltak a fideszhez. Na persze „teljesen törvényesen” Hja kérem, így könnyű kihoznbi a 48 %-ot és a 2/3-ot.
EGYETLEN lehetőség maradt: ne vonuljanak be az ellenzéki képviselők a parlamentbe! HA már úgyis bármit megcsinálhatnak, legyen világos a 100 %-os pártállami parlament!
Semmi más követésnek nincs értelme!
@kekex: Itt IS van elhantolva, ez a „választói akarat eltorzításának” – ez lett most a pc elnevezés – 1) első lépcsőjének 2) egyik fontos eleme. És ez hozott csak hét mandátumot, pedig vannak még más elemek és további lépcsők is.
Na itt van még a múlt heti emberarcú fideszestől egy kis reggeli gyomorforgató:
24.hu/belfold/2018/04/16/budafoki-fideszes-legyunk-csak-annyira-korruptak-mint-ausztria/
(komolyan akkor már legyen inkább a németszilárd, azt könnyebb elviselni)
„Kérdőjeles választási jegyzőkönyvek tömegét találták Szekszárdon | CIVILHETES” civilhetes.net/kerdojeles-valasztasi-jegyzokonyvek-tomeget-talaltak-szekszardon
„A választási irodának már papírja is van róla, hogy egy hete bénázik a honlapjával – 444” 444.hu/2018/04/17/a-valasztasi-irodanak-mar-papirja-is-van-rola-hogy-egy-hete-benazik-a-honlapjaval
@kekex: „Noch einmal:
1,129.782 ellenzéki szavazatot számoltak a fideszhez. Na persze „teljesen törvényesen” Hja kérem, így könnyű kihoznbi a 48 %-ot és a 2/3-ot.”
Te ezt komolyan elhiszed?
@kekex: mii az, hogy NEM ARRA A PÁRTRA ADTÁK le??? a választási törvény (2011 CCIII) szerint töredékszavazatnak számít minden olyan szavazat, amit egy adott pártra adtak le és nem volt feltétlenül szükséges a győzelemhez. mivel a FIDESZ sok helyen túlnyerte magát sok töredékszavazatot szerzett még győztesként is. ennyi az egész.
@fáskerti elvtárs: @jotunder: Rosszul fogalmazott (ha így van az eredetiben is, akkor a forrás is rosszul fogalmazott), de a győzteskompenzáció attól még egy abszurd szabály, ami durván torzítja a szavazatok egyenlőségének elvét, és önmagában jó pár plusz szavazatot hozott (megint) a fidesznek.
(Sajnos a választási manipulációkat és csalásokat pertraktáló források nagyon sok hibával és túlzással dolgoznak, amivel fegyvert adnak a kifogások lesöprőinek kezébe – de ami nekem sokkal nehezebben érthető, ezekre hivatkozva az elvileg ellenzéki oldalon is sokan átlépnek az egyébként jogos felvetéseken is.)
@kekex: Lásd az előző hozzászólásomat – nem olvastam el én se rendesen az idézetedet, ami ebben a formában tényleg hülyeség, de a győzteskompenzáció torzító hatása attól még megvan.
A győzteskompenzáció nyilvánvalóan torz és a Fidesznek, de legalábbis egy egységes, nagy pártnak kedvez. Egy listás mandátumhoz kb. 100.000 szavazat kellett (pártlistára leadott plusz kompenzáció az egyéniben). Egyéni mandátumhoz ennek a töredéke is elég volt, átlagban 20-30.000 szavazat.
Ha egyéniben a Fideszes valahol pl. 40.000 szavazattal lett első és a második 20.000-et kapott, akkor a Fidesz összesen kb. 1.2 mandátumhoz jutott, a második helyezett meg 0.2-höz. Márpedig vidéken a legtöbb helyen simán volt ekkora a különbség az 1. és a 2. között.
@fáskerti elvtárs:
Nem kontrolláltam a cikket, most megnéztem az eredetit, amire hivatkozott:
http://www.valasztasirendszer.hu/?p=1943608
Eszerint ugyanis igaz, hogy a fidesznél 4.042.e szavazatot számoltak össze a töredékszavazatokkal, szemben az összesen rájuk adott 2.608 e és 216 e (levél)szavazat helyett, de a kompenzáció a többi pártnál is működött, tehát tényleg nem lehet levonni azt a következtetést, hogy az „ellenzékre adott szavazatokkal”
Viszont érdemes megnézni, mennyire NEM lett volna 2/3-a a kompenzáció nélkül. Mert ott ül a +7 mandátum!
@whale:
Te legalább nem dőltél be annak, hogy a tüntetés kizárólag civil volt. Mert iganis az ellenzéki pártok a tagjaikat felhívták a részvételre, és elég sok pártzászlót (+ lila léggömböt = momentum) lehetett látni.
Az más kérdés, hogy pártemberek nem mentek fel a színpadra, „csak” résztvevők voltak. Remélem ez változni fog, ugyanis politikát a pártok csinálnak.
@labrys:
Kérlek, ezen ne múljon:
1. Nem vonulni be a parlamentbe és ezzel előállítani 100 %-os pártállami parlamenet (egyébként is úgy működne) Ezzel megsemmisíteni a fidesz és Orbán legitimációját.
2. Igenis létrehozni a parlamentbe került pellenzéki pártok és az 1 % feletti pártok (+ együtt, mert érdemi ellenzéki munkát végzett) részvételével az ellenzéki kerekasztalt, amely alternatív kormányprogramot alkot
3. Konszenzusukkal megalakítani az Árnyékkormányt és MINDEN kérdésben szakmai és politikai konszenzussal fidesztől eltérő válaszokat adni.
4. Aztán bilibe ér a kezem és felébredek!
Egyébként ami a „parlamenti munkát” illeti, fogalmam sincs, hogy ezt hogy képzelik el a pártok. Mert a mandátum átvétele még elmegy sunyiba’ – élni is kell valamiből meg számlákat fizetni – de mondjuk a bizottságok felállítását nehéz lesz csak úgy csendben kibekkelni, amíg a fidesz kijelöli, hogy melyik megbízható „ellenzéki” üldögélhet el négy évet az ún. nemzetbiztonsági bizottságban. Meg ilyenek, százszámra.
Közben zsidómigráns hordák dúlják Csaba királyfi földjét – „bőröndjüket húzták maguk után, vásárolgattak” – olvasni is borzalmas:
444.hu/2018/04/17/izraeli-motorosok-okoztak-riadalmat-szekelyudvarhelyen
Szóval lassan befejezettnek tekinthetjük a határokon túli nemzetegyesítés folyamatát is. Sajnos a „kárpát-medencei kultúrfölény” helyett a „rajtunk röhög mindenki” szintjén valósult meg a projekt, de most ez jutott.
@közösperonos átszállás: mandiner.hu/cikk/20180417_puzser_robert_ellenzekvaltast_most
így-így, pont így.
Részletek a Jobbik 2018-as választási programjából:
„A börtönépítések kivitelezése mára halaszthatatlan feladattá vált, így ez a Jobbik-kormány kiemelt feladatainak egyike lesz.”
„A legsúlyosabb bűncselekmények esetében megtörtént a büntethetőségi korhatár leszállítása, de meg kellene fontolni, hogy ezen életkori határt általánosságban is 12 évre csökkentsük.”
„Oroszország nagyhatalmi státusza a régióban olyan egyértelmű tény, amelyet nem lehet figyelmen kívül hagyni, így stratégiailag fontos, hogy az országgal jó partneri kapcsolatokat tudjunk kialakítani, aminek hazánk számára pozitív gazdasági hozadéka is lehet.”
„A Jobbik a magyar kül- és nemzetpolitika legfontosabb céljai között határozza meg az elszakított magyar közösségek autonómiatörekvéseinek támogatását és azok sikerre vitelét. Hazánkat az európai önrendelkezési küzdelmek központjává tesszük.”
„A fentiek okán EU-csatlakozási szerződésünk felülvizsgálata halaszthatatlan feladatot jelent.”
„A Lisszaboni Szerződés alapján elindult egyre mélyebb integrációt tévútnak tartjuk, mivel az valójában egy nemzetek felett álló szuperállam megteremtését célozta meg.”
„Eltöröljük a mentelmi jogot. A politikus ugyanolyan ember, mint bárki más: törvények előtti egyenlőséget! A képviselőket visszahívhatóvá tesszük, ennek mikéntjéről szakmai egyeztetésekbe kezdünk. Súlyos esetben a képviselők a választások között is legyenek politikailag elszámoltathatók!”
http://www.facebook.com/lritoknora/posts/624274281238149
@labrys: Beszámozom.
1. Teljesen igaz, a túlzsúfoltság tarthatatlan és jogsértő.
2. Erről lehet vitatkozni, de tulajdonképpen nem lényegi kérdés.
3. Thanks, but no thanks.
4. Whatever.
5. Bullshit.
6. Erről is lehet vitatkozni, de ugyanezt a Fidesztől is megkaphatjuk. Mindjárt jobb!
7. Demagóg bullshit.
@aronsatie: „A győzteskompenzáció nyilvánvalóan torz és a Fidesznek, de legalábbis egy egységes, nagy pártnak kedvez.”
Mivel a választási törvény nem képzelt, hanem Magyarországon létező pártokra odafigyelve lett olyan, amilyen, utóbbi megkülönböztetésed nem igazán indokolt.
@viharangöntő:
Azt ki mondta neked, hogy minden Jobbikos rasszista? Én biztos nem.
Azt sem mondtam, hogy más pártokban ne lennének rasszisták. Sajnos mindegyikben vannak.
A különbség, hogy ez egy pártnak fő irányvonala, önazonosító pontja, vagy csak egy eltűrt, pártprogramba nem emelt jelenség. Ennek alapján lehet megkülönböztetni, hogy egy párt rasszista-e, vagy sem…
Hogy a Jobbik merre változik? Majd meglátjuk. Szerintem folytassuk ezt a vitát akkor, ha már kiderült, hogy mi lett belőle.
@Mozigépész: Rendben, csak ne fussunk felesleges köröket olyan dolgok körül, amikben nincs vita köztünk. Nincs vita köztünk abban, hogy a rasszizmussal semmilyen kompromisszum nem köthető. Szeretném, ha abban sem lenne vita köztünk, hogy a sommás címkézés Orbánék érdekeit szolgálja.
@incze: Igen, igen, összehord, de még így is több igazsága van, mint a Fidesznek, Nemzeti Választási Irodástul, nem?
Én nem tudok lejönni a tripről, mert egyszerűen lenyűgöz, hogy a szemünk előtt zajlik, teljesen nyíltan. Megbabonáz, mint azon a Kétfarkú kutyás plakáton az örvénylő szemek.
Itt van pl. egy szép részlet:
Ma: 444.hu/2018/04/17/kilenc-nappal-a-valasztasok-utan-ismet-elerheto-a-milliardokbol-fejlesztett-portal
13-án: hvg.hu/itthon/20180413_Sajatosan_hekkeltek_meg_a_valasztasi_jogorvoslati_eljarasok_lehetoseget
10-én: valasztas.hu/dyn/pv18/dokumentum/kozlemeny20180410.pdf
Itt nem szavazatszámokról van szó, nagy vagy kisebb arányról, hanem az egész hóbelevancról, mindenestül. Ez, azt hiszem, egy pontos jogi szakkifejezés itt.
@mafi mushkila: Ez meg egy politikai szakkifejezés: „Tetszettek volna forradalmat csinálni”.
@mafi mushkila: nem akarlak szomorítani, de amennyi rálátásom volt, meg amicske maradt mindenféle hazai (nem csak állami) informatikára: az a csoda, hogy egyáltalán működget (az -ik azért túlzás lenne) valamennyire. hadd próbáljam érzékeltetni: a magyar informatika nagyjából olyasmi (produktuma, hasznosság, színvonal, piac, etc), mint pl. magyar sajtó (a sajtó szót itt egy statisztikai iparági értelemben használom, tehát beleértendő a pl. nersajtó is). légy nyugodt ehhez a minapi produkcióhoz egyáltalán nem kellett csalniuk, az ilyesmi teljesen mindennapos, csak ritkán nézi többmillió ember (egy pár hete pl. a munkahelyemen 4 napig nem volt internet(!), ennyi időbe telt az upc-nek a belváros szívében a helyreállítás, de az utóbbi fél évből csak a saját tapasztalataimból teli tudnám írni ezt az oldalt, ha igényled, egy-kettőt beírok. ebben az iparágban dolgozni olyan, mint derékig iszapban gyalogolni. nyilván ebben hasonlít a többi iparághoz.)
@incze: Jó, rendben, ne olvass. Gondolkozni azonban szabad. Már a választást követő napokban 745 olyan szavazókört találtak ahol az ellenzéknek nem volt ellenőre ÉS kivétel nélkül az ellenzékre hátrányos hiba történt.
444.hu/2018/04/10/tobb-mint-700-olyan-valasztokor-van-ahol-feltunoen-sok-az-ervenytelen-szavazatok-szama
Kiinduálási adatok, 1191 db vk-be nem jutott ellenzéki, vk-ök száma 1o179 db, középiskolás matek, valószínűségszámítás. Mekkora szerencse kell ehhez a fityisznek hogy ez az eredmény legyen?
Hogy az 1. a véletlennek köszönhető, annak a valószínűsége 1191 : 1o179 (osztást elvégezve kicsit több mint egytized, azaz tíz %). Lehetetlen ez? Nem, egyáltalán nem az.
Hogy a 2. „hiba” a véletlennek köszönhető, annak a valószínűsége 119o : 1o178 (osztást elvégezve kicsit több mint egytized, azaz tíz %).
Annak hogy mind a két esemény (1. és 2. is fidesznek kedvezzen) a kettő szorzata, azaz kb o,o1, vagyis 1 százalék (kicsit több, de sacc 22o. hiba esemény után már kisebb lesz tíz százaléknál az egy húzás esélye, szóval maradjunk a könnyen kezelhető 1o%-nál).
Hogy az 3. hiba a véletlennek köszönhető, annak a valószínűsége 1189 : 1o177 (osztást elvégezve kicsit több mint egytized, azaz tíz %).
Annak a valószínűsége hogy az első három mind a véletlennek legyen köszönhető kicsit több mint egy ezred.
745 osztást és szorzást nem fogok elvégezni de ennek a valószínűsége durván és kinek másnak mint a fityisznek kedvezve 1e-745.
Mekkora ez a valószínűség?
Egy szelvénnyel lottó 5 találatra gyúrva az esély 1 a 43 millióhoz. Törtben 1e-8 nagyságrend. Kb 2 éven keresztül minden héten veszek egy szelvényt és minden héten lottó ötösöm lesz, ennek a valószínűsége az 1e-745.
Nem mondom hogy lehetetlen esemény, de azt mondom, hogy a fityisz véletlenei eszement nagy mázlira utalnak. 🙁
Vagy piszkos nagy választási csalásra. 🙂 Nem az a kérdés hogy ezzel hány szavazatot csaltak a választási csalitosban, hanem az hogy milyen sokat csaltak!
Ez az ogy nem legitim, vagy akkora szerencséjük van mint ide Lacháza, oda az meg az univerzum vége. 🙁