A brit konzervatívok matematikára akarnak költeni (rövidposzt)
Eredeti szerző: jotunder
„The reforms to the Global Talent route coincide with ambitious government investment of up to £300 million to fund experimental and imaginative mathematical sciences research by the very best global talent over the next five years.”
A brit konzervatívok 120 milliárd forintot akarnak matematikára költeni. A magyar konzervatívok 120 milliárd forintot akarnak atlétikai világbajnokságra költeni. Meglátjuk.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518166-6ae401bf2654c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518166&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518166-6ae401bf2654c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518166-6ae401bf2654c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Tudnak a matematikusok két és fél méter magasra ugrani? Vagy 10 mp alatt lefutni 100 métert? Vagy eldobni valamit 70-90 méterre? Naugye….
@kisa: nem ez számít. Mennyit lehet hazalopni 120 miliárdnyi motyogásból, meg krix-kraxból?
@ámbátor: Így van. Ez, ugye, a fő cél. De egy matematikai világcsúccsal annyira nem lehet felvágni, mert 1. kevesen értik 2. még kevesebb embert érdekel. (Sorry, Jotunder) Bezzeg egy atlétikai világcsúcs! (Amire ugyan az érintetten kívűl senki nem emlékszik egy hét múlva, de jól el lehet adni a népnek, az istenadtának…)
Eh, én már azzal is megelégednék, ha azt a kis pénzt az oktatásra költenék úgy általában. Bár ez sem oldaná meg a koncepcionális problémákat. Minden nap hálát adok a magasságosnak, hogy már nincs iskolás gyerekem. a 90-es, 2000-es évek se voltak fáklyásmenet ebből a szempontból, de ami most van… Csak tátom a falusi számat, szerencsére jó messziről.
Szóval Angliában már megint a zsidók jártak jól:)
(bocs)
@kisa: „Bezzeg egy atlétikai világcsúcs!’
Ráadásul ha lesz a budapesti vb-n világcsúcs, aki azt eléri, az pár napot fog itt eltölteni összesen – ennyi köze lesz a dolognak Magyarországhoz (magyar atlétának erre semmi esélye). Ezzel szemben a brit matekos projekt eredményeként születendő kiemelkedő eredmények vélhetően szervesen gazdagítják majd az ottani tudományos életet (akkor is, ha az elkövetőjük nem brit)
@ámbátor: némi telekmutyi után a Lőrinc felépít egy betonkockát Nemzeti Matematika Akadémia néven, a 4iG berendezi, és 120 Mrd már el is ment matematika oktatásra…
(lásd: szuperkórházak építése, mint egészségügyre költött pénz…)
Vajon kis hazánkban kit ismernek jobban az átlag emberek: Balczó Andrást, vagy Lovász Lászót? Gyanítom egyiket sem.
Egyébként meg a döglődő nyugaton az ész valahogy nem akar döglődni. Mármint azon a szinten, ahol a pénzt termelik. ;D
Kell is a brexitre v. utánra a jó matematika,hatványozódnak majd az árak
@Watchdog:
a szuperkórház fontos
már 1989 egy MO- n felmért amerikai tanulmány szerint
a dunántúli kórházakat pl be lehetne zárni, a sok pesti ellátná a területet
( megj. ennek kapcsán Csehák párszor az USA- ban volt, egyesek nehezményezték,,,!
pedig nem is soccer VB-re ment)
@lüke: minél nagyobb állami akármi épül, annál nagyobbat lehet feltűnés nélkül lopni!
@lüke: Ha pedig szuper- helyett hiperkórházban gondolkodnánk, nem is kéne kórház az EU-ban az Elbától keletre, csak az az egy Pesten.
Szóval a brit atléták IS köröket vernek ránk, ezentúl is?
@lüke: Mondjuk Csenyétéből tanulva, kéne közvetlenül a szuperkórház mellé egy szuperrendőrőrs is.
evi 7 millilo font megy a nagy matematikai intezetek infrastrukturalis fejlesztesere, 21 millio font Ph.D osztondijakra a tobbi pedig egyeb kutatasi penzekre (lenyegeben vendegprofesszorsagra), legalabbis ez szivargott ki.
Nem tudom, szabad-e ilyeneket is felvetni, de: kis országoknak tényleg érdemes a humánerőforrás csúcsteljesítményeibe fektetni? Arra gondolok, hogy hiába gyártunk le egy csomó szueprképzett matematikust, azokat jó eséllyel úgyis elszipkázzák a külföldi egyetemek (ahogy a blogíró példája is mutatja ugye). Persze erre lehetne azt mondani, hogy olyan körülményeket kell teremteni, hogy ezek itthon maradjanak, de ez realisztikus? Még abból az Új-Zélandból is nettó kivándorolnak a legmagasabban képzettek (ha nagyon kell, előkeresem majd a forrást, ahol ezt olvastam), ami az életkörülményekben a világ élvonalában van. Egyszerűen az igazán nagy koponyákat / ambíciókat egy kis ország nem tudja kielégíteni, ez mindig is így volt, nem csak a zorbán alatt. Persze lehet azzal jönni, hogy az internet korában már minden lehetséges, de ahogy valamelyik befbankár mondta: a brókereim nem azért vannak Londonban, mert a munkájukat egy tanyáról nem tudnák megcsinálni, hanem azért, hogy a munka utáni sörözés közben tudjanak beszélgetni a többi brókerrel. És ugyanez a hatás az akadémiában is nagyon erősen megvan.
@közösperonos átszállás:
mondják a szakmailag tájékozatlanok, de viccnek jó
Pontos adatok vannak arra – s nem hasraütős,mint a mai magyari eü politika-
hány lakosra, hány akut!,,,, ágy , hány krónikus , nem szociális, kell, mennyi berendezés stb
Pár napja láttam:
A, DE 100 e lakosra 130 körüli CT van,
míg az északi országokban, UK sokkal kevesebb , kb a fele
Pesten 43 CT van , ha jól emlékszem – a 2 M lakosra,
mindenszo.hu/hivatalos-43-ct-van-budapesten/
ez 21,5 / 1 M – ra, a szomszédban 100 ezerre
134 ,/ MO -n : 10o ezerre 0,2
CT vizsgálatok / ezer lakosra
de.statista.com/statistik/daten/studie/172707/umfrage/computertomographie-untersuchungen-ct-in-ausgewaehlten-laendern-europas/
Hat igaz ! az Elbán túl kellene ellátni a magyarokat
@lüke:
Bocs Bp 100 ezerre O,,2
vsz vidéken rosszabb
@Carbonaro: Veszünk szuperfocistákat, kéziseket stb. honosítjuk is őket, Dánia megvette Kipketert 800 m – re, (nem jött be az arany) szóval vannak próbálkozások, de az pl. hogy magyarul hallottam Teller Edét, az nekem is élmény volt, fizikusnak pedig még több lehetett, kell a hazai piramis mindenhez, aminek csúcsa van, mert nem lehet csak csúcsot képezni, vagy ha ez jön, akkor én megyek.
Amúgy az, hogy „experimental”, de főleg az, hogy „imaginative” matematikai kutatás, szóval ez jelent valamit vajon, vagy csak ilyen Dominic Cummings féle techno-blabla?
@lüke: „Pontos adatok vannak arra – s nem hasraütős,mint a mai magyari eü politika-
hány lakosra, hány akut!,,,, ágy , hány krónikus , nem szociális, kell, mennyi berendezés stb”
Ezt nem kétlem, de a logisztika akkor is kulcskérdés.
A mostani kormánynak szívügye a minden központosítása, ami jellemzően egyszerre hozott drágulást és a színvonal csökkenését. Ez maga a papírforma. (Nem cselekszenek persze irracionálisan, hiszen az ő szempontjukból óriási plusz az, hogy így mindent kézben tudnak tartani.)
Ha a komplett Budapestet + Dunántúlt akarjuk ellátni a szuperkórházzal, akkor tegyük Veszprémbe, Pécsre vagy Dombóvárra. Ha így fogalmazzuk meg, akkor mindjárt nyilvánvaló lesz, mekkora probléma a megközelíthetőség (amíg Nagykanizsáról kell följárni Pestre, addig kevésbé feltűnő (már Pestről nézve legalábbis), hogy ez problémás, de fordítsuk meg).
A költségekről megintcsak nem kell túlzottan részletekbe menni, nyilvánvaló, hogy bármit Pesten megvalósítani 50-100%-kal többe kerül, mint vidéken.
Hát, meg.
@közösperonos átszállás: Ez marhaság.
Budapesten nem épült és nem épül semmilyen szuperkórház. De még egy gagyikórház sem. A meglévőket bontják le éppen Orbán sameszai. Hurcolkodnak belőlük kifele folyamatosan az orvosok. Kell a hely az Orbán-szállodáknak.
@lüke: Itt, ha jól értem azt mondják, hogy nem finanszírozza a tb a ct vizsgálatokat, hiába is vesznek maguknak készüléket az önkormányzatok…
http://www.valaszonline.hu/2019/10/11/kerulet-ct-vizsgalat-kampany/
@kemény keleti kommentelő: Nem is mondtam, hogy épül. Azt mondtam, hogy olyan szuperkórházat építeni Pestre, ami a komplett Dunántúlt ellátja, baromság.
@kemény keleti kommentelő: Jól látod. Alapvetően a finanszírozással van a baj, de jelenleg az a helyzet, hogy ha még az meg is van, leletező orvost is nehéz már találni hozzá…
ésszerű finanszírozás mellett az eszközbeszerzés se lenne gond, de ugye egy olyan rendszerben ahol az OEP finanszírozás deklaráltan nem tartalmaz amortizációt…
@közösperonos átszállás: Harminc éve nem épült pesten kórház. Nem kell ilyentől félned.
Elméletben nem lenne baromság. Most képzeld el, hogy vidéken építesz egy szuperkórházat, és úgy jársz vele, mint Orbán a felcsúti akadémiával.
Lasszóval foghatja a bele a játékosokat meg a nézőket, mert a kutya se akar ott száradni a tarlón.
@jan: vannak preferalt kutatasi iranyok. itt ezeket eleg szeles szakmai egyeztetes utan allapitjak meg (van valami regi szabaly, hogy a kormanyzat kozvetlenul nem hatarozhat meg kutatasi strategiat). en a kornyezetemben ovatos optimizmust tapasztalok.
@jotunder: ez jól hangzik!
poszt… A 2014-ben a Matolcsi alapítványoknak juttatott 200 milliárdból végülis megújult a közgazdaságtudományunk ?
@Carbonaro: magyarorszag meg tudna tartani a legjobbjai jelentos reszet. ha akarna. nagyon nem ugy nez ki, hogy akarna. szlovakia nem tudja megtartani, csehorszag igen, romania nem, lengyelorszag szerintem igen.
Nem megfelelő az összehasonlítás. A kérdést úgy kell feltenni, hogy mennyi állami pénzt fordítanak a britek a matematikára, és mennyit a magyarok. Valamint mennyi közpénzt fordítanak ott az atlétikára, mennyit a focira és további látványsportokra, és mennyit Magyarhonban. És akkor csak el kell osztani a számokat a megfelelő GDP-vel, és megszorozni százzal, és mindjárt okosabbnak tűnünk, valamint lehet csodálkozni. (Mellesleg kíváncsi vagyok hogy jön ki 120 milliárdból az a VB, lásd úszó világbajnokság.)
@balmoral: a 300 millio font az kozpenz. extra kozpenz. jelenleg is lenyegesen tobbet forditanak GDP-aranyosan felsooktatasra es tudomanyra mint mi, de ugy gondoltak, hogy ezt meg megtoljak 300 millio fonttal. es ez valamiert rohadtul fontos nekik. orbaneknak meg valamiert az atletikai vilagbajnoksag a rohadtul fontos.
Azért nem a matematika oktatásra költ a kormány (ellenben sportokra annál többet), mert a művelt, logikusan gondolkodni és számolni tudó polgárt (ugye milyen régen hallottuk ezt a szót? :-() nehezebb megvezetni. A sportoló pedig jobbára sportolni szeret.
Kicsit off, de aktuális példa, nertárshy medejánk (kesma vagy mi a neve) szerint a vuhani korona vírus hozzánk nem fog begyűrűzni (ahogy az olajválság sem gyűrűzött be 1973-ban hanem csak 1978-ban :-(). Egy azonnali valószínűség számítás szerint annyira nem is rózsás a helyzet. 🙁
azonnali.hu/cikk/20200127_nem-kellene-korlatozni-a-kinabol-torteno-beutazasokat-magyarorszagra
@közösperonos átszállás:
Sose féltem a cigányokhoz kimenni,igaz más idők jártak,megvolt a módszerem, kiküldtem mind ,s a beteggel maradtam.
Az egyik ,egyszer a rendelőben egy nagy késsel hadonászott ,azután leült ,kimentem, kivettem a zakójából a kést, s elzártam a fiókba.
(Hál istennek pár év múlva újból kórházi dr lettem,egy más szisztémában)
@közösperonos átszállás:
Nem azt írtam,hogy ez így jó , s azt sem hogy a szuperkórház elláthatja a Dunántúlt.
Sok az ágy,nagyon sok..
Bp ágyak elégségesek a Dunántúl + BP ellátására, (s nem én,hanem az amerikaiak állapították meg, 1989- ben, fiókomban van a cucc)
Igaz ehhez megfelelő szakorvosi háttér( out patient) is kell. Ehhez persze nem 0,2 CT / 100 e lakos kell, hanem kb80.
Anomália, anomália hátán.
A rendszer teljesen inszufficiens, jó is,hogy a laikus nem lát bele,csak elszenvedője.
@Carbonaro: És ha elszipkázza? Azt én is tudom, hogy van egy olyan vetülete ennek az egésznek amelyikben pont „országok” közötti „versengésről” van szó, de számtalan másik vetületében erről szó sincs. A tudás, az értelem jó, ahol csak képezhető embereket találunk azokat képezni kötelességünk és érdekünk is, és minél többen adnak hozzá a tudományhoz (bárhol), annál több jut belőle mindenkinek (bárhol). Nem azért, mert államosítják az egyszeregyet, hogy szét lehessen osztani, hanem mert nem fogy el attól, hogy szerintem is egy meg szerinted is egy.
@rdos:
a magyar dilletansak versus kompetensek:
http://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
ez most a soros….
@lüke: 🙂 Nem soros, hanem párhuzamos valóságok léteznek mióta a moszkovityai – putyini agitPRop „betette bájos patácskáját” a dezinformáló medejába. 🙁 On. 🙂
images. app. goo. gl / JjFwR3xvthR3Tjwc6
Szpésztelenítsétek.
@kemény keleti kommentelő:
ez egy nagy disznóság, igen
de a kormánynak ez a mester:)terve,magán eü:
Ami ma semmilyen komoly bajt pl egyetlen akut dolgot-jó drága- se old meg,
s definitiv ellátást se ad
S disznóság a gyerekkel betett kép is mert 100 x meggondolja az ember ,egy gyereket a CT – be küld, egy tüdő CT gyereknél késői következményekkel is járhat
s a cikkből kiviláglik az is ,hogy az MR diagnosztika jobb és főleg mellékhatás mentes,
Sajnos csont diagnosztikája nem alkalmas,de lágyrészekre igen
@rdos:
ez nem játék,halálosan komoly,
az eü hatóságokat hibbantak irányítják?
Bagatellizálnak profilaxis helyett?
A szakmai kontroll persze már rég megszűnt az eü- ben,legalább 10 éve, ez is egy oka a menekülésnek, nemcsak a fizetés
@mafi mushkila: +1
@Carbonaro: simán előfordulhat, hogy én a magam rém egyszerű eszével rosszul gondolom, de itt repkednek körülöttünk olyan szavak, mint globalizáció, emberiség, ésatöbbi. Kicsit magyarabbul: hogy kit pontosan melyik ország „adott” a világnak, az úgyis el fog halványulni amellett, amit az az illető letett az asztalra, a „nagy közösbe”.
Mostanában persze nem illik így gondolkodni, csak ugye én meg az illem egy mondatban, cccö.
@lüke: low-dose CT, tüdőrák szűrés – nem kifejezetten érinti a gyerekeket. Amúgy ebben a pulm.onk.-ban nagyjából konszenzus van hogy ti. a mellkas RTG az sz@rt se ér tüdő cc. szűrésre és mivel azért a vezető rákhalálozási trióban van ezért a low-dose CT risk-benefit aránya azért annyira nem rossz a high risk csoportban, egyéb hatékony szűrési módszer hiányában. MR szűréssel kapcsolatos study-ból egyenlőre kevés van bár ígéretesnek tűnik, nincs standardizált protokoll és (különösen a szűrésre alkalmas) MR gép azért jóval kevésbé hozzáférhető mint az ilyen CT.
@jan: @jotunder: Szerintem azt jelentheti az „imaginative”, hogy szabadjara vannak eresztve a matematikusok, nincsen „hasznosithatosagi” blabla.
@mafi mushkila: már ne haragudj, de óriási naivitás, amit beszélsz. A tudás igenis erőforrás, ami pénzt termel, és az nagyon nem mindegy, hogy hol. Ha mi képezzük ki a csúcsteljesítményű matematikust vagy programozót, aztán az meg elmegy a google-be dolgozni, akkor az erőforrásba való befektetés hozamainak nagy része nem nálunk fog kicsapódni. Persze abból, ha az emberiség halad, valahol mindenki részesedik, de nagyon nem egyenlő arányban. Azt, hogy az országok közötti gazdasági fejlettségben való különbség alapvetően nem az erőforrásokhoz (tőke, humánerőforrás) múlik, hanem kizárólag a politikai berendezkedésen, szerintem csak a megrögzött Orbánfóbiások gondolják. A politikai intézményrendszer is fontos, de az önmagában nem sokat ér…
Nem mindegy, hogy mennyit nem költünk matematikára?
A magyar konzervatívok nem 120 milliárd forintot akarnak atlétikai világbajnokságra költeni, itt a vizes vb jól bevált képlete alkalmazandó, mint hagyomány, a végén még szorozható nemzeti együtthatóval.
@Carbonaro: Ezért mondtam, hogy tudom, hogy ezt is lehet látni benne. Szíved joga, hogy más szemponttal ne foglalkozz, de ha már úgysem beszélünk komolyan, vicces, hogy ez alatt a poszt alatt merül fel benned, hogy pont a matematikai képzésre kár pénzt kidobni.
@deckard_r:
Persze ,de.nem erről írtam,hanem egy „pulm.Ct vagy egy spirál gyereknél komoly dózis”
sok tanulmány van a dòzis csökkentésről
@deckard_r:
MRT study épp elég van – majd utána nézek(nem vagyok radiológus sajna,ők a leggazdagabbak-) meg vizsg. Is
@Carbonaro: Ha nem képezünk matematikusokat, akkor egy matematikus sem marad itthon. Amúgy a logikádból ad absurdum az következne, hogy semmi olyan képzést ne finanszírozzunk közpénzből, amely kurrens, és ezért a kiképzett szakembereket külföldre csábíthatják…