A te pénzed
A magánnyugdíj-pénztári számládon lévő pénz: a tiéd. Neked tették félre nyugdíjas éveidre. A munkáltatód tette be a pénztárba, a te nevedre. Igen, kötelező volt belépned, pontosan úgy, ahogy a védőoltás és a biztonsági öv is kötelező. Ne sajnáld, mert téged véd.
Ha hagyod, hogy a kormány hazugságokkal és fenyegetésekkel rávegyen, hogy visszalépj az állami nyugdíjrendszerbe, akkor a megtakarított pénzedet soha többet nem fogod viszontlátni.
Soha többet. Most még a tiéd, utána meg már nem lesz a tiéd. Főleg akkor nem, amikor majd nyugdíjba mész.
Ezt a pénzt ugyanis a kormány most azonnal el fogja költeni a mostani nyugdíjasok nyugdíjára. Nem fogja neked félretenni. Kb. 2400 milliárd forintra számítanak tőled és a többi magánnyugdíj-pénztári tagtól 2011-ben, amiből 530 milliárdot azonnal el is költenek. Számold ki, meddig tart elverniük azt a pénzt, amit te több mint tíz évig gyűjtögettél. Öt évig. És utána mi lesz? Mi lesz a te nyugdíjaddal?
Vedd elő a számlakivonatot, amit a pénztárad küldött neked. Nézd meg, mennyi pénzed van pénztárban — és búcsúzz el tőle!
<
p style=”text-align: justify”>Vagy mondj nemet a magánnyugdíj-pénztári vagyonod elkobázására…
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517079-6ae1fcb9cb23f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517079&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517079-6ae1fcb9cb23f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517079-6ae1fcb9cb23f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@maroz: Gondolom, láttátok az esti hírekben Matolcsy bejelentését…
hát, ez olyan, hogy annyira szarul állnak a mnyupok, hogy az istennek sem bírnak maguktól megdögleni.
@mavo: De most meg fognak.
Nemrég azt ígérték, hogy majd visszafizetik a pénzt, -mármint oda, amit most megszüntetnek. Legalják.
@Pelso..:
én a default fidi hívőn röhögök, ők meg a néhai default komancsokon, akik már csak elvből is pengették a békakölcsönt. so isses.
@mavo:
upsz, egyeztetés nem ment. hívőn – ő meg 🙂
@mavo: Nem akarok túlzásba esni, s durva hasonlattal élni, de hát az ötvenes években számos példa akadt; ülj tíz évet a pártért, , stb.,s úgy volt. Ma szerencsésebb a helyzet, csak a lóvét kell beáldozni az eszméért, tehát csodás napokat élünk meg.
amúgy nem vicces kicsit, hogy matolcsy elvtárs _magához rendelte_ a mnyupos nemzetvesztőket? innen ezért (piaci szereplőket magához rendel???), onnan azért (statáriális főbelövetés helyett???)
@mavo: A helyükben kénék/kértem volna egy írásbeli tájékoztatást a megbeszélés témájáról- csak a felkészülés végett…mit írt volna /írna vajh?
Mondjuk eddig a kedvencem a készpénzt adunk a visszalépésért ötlete. 🙂
@zsazsu4: Én az egész kormányzati működésről szeretnék írásbeli tájékoztatást, mondjuk negyedévente, a motivációkat kiemelve persze.
(aki megfogalmazza-írja, az hazugságvizsgálóra kötve…)
@zsazsu4: Minek. Matolcsy meg fogja őket fenyegetni, hogy ha ellenállnak a kormányzati kampánynak, akkor sittre lesznek vágva valamiért, ami még nem bűncselekmény, de mire kilépnek az ajtón, az lesz.
@Kettes:
nem hiszem el, hogy nem bírtad megtanulni a helyes formulát! nem vagy túl ner-ready, hogy mit ne mondjak! ner-kompatibilisan mindez ugyanis így hangzik:
„sittre lesznek vágva valamiért, ami még nem bűncselekmény, de mire kilépnek az ajtón, már az VOLT”
sőt, még helyesebben:
„mire kilépnek az ajtón, már mindig is az volt”
Eddig Wolff-nak volt a lrgjobb ötlete: visszalépésért kápét.
Mi lesz azokkal [s konkrétan velem, persze], akik vállalták a plusz 2 százalékot? Az is az államé lesz? Ez a legeslegjogszerűtlenebb, talán.
Ja igen, és lehet-e perelni az államot lopás, vagy 4 év múlva sikkasztás miatt?
@facile dictu: Perelni, azt lehet. Meglepne, ha a végén nem lenne legalább egy versenyző, aki egészen Strasbourgig elmegy. 🙂
@facile dictu: Hálás vagyok a dícsértért, de nem az enyém, egy cikkben olvastam, mint olyan ötletet, ami már felmerült a kormányban. Mekkora állatság lenne, ha azoknak is fizetnének, akik amúgy tényleg rosszabbul járnának a mnyp-ral és már 2013-tól jogosultak lesznek. 😀 A végén a Fidesznek sikerül úgy felszámolni a mnyp rendszert, hogy a költségvetés rosszul járjon.
A megtakarítást nem vehetik el, az magántulajdon és az EU jog szerint is, tehát az államosítása súlyos kártérítést jelent pont akkor, amikor a költségvetés már éppen pályára állna a 7%-os növekedés nyomán. 😀
Amúgy kezdem azt érezni, hogy a következő választásokon lesz olyan párt, aminek egyetlen programpontja lesz: visszaadjuk a magánnyugdíjpénztári megtakarításokat. Szerintem simán kaphatnak 1 millió szavazatot. Ha összeállnak az „eltöröljük a sorozott, egyenruhás katasztrófavédelmi szolgálatot” párttal, akkor a 1,5 millió sem lehetetlen. 😀
@Wolff: @maroz: Oké, akkor perközösség is lesz, tuti.
Nem vagyok közgázos, de végtelenül bosszant, hogy hosszútávú megtakarítást rövidtávú célokra fognak elkölteni. [Matolcsy, hmmmm… ért hozzá?]
Ennek valamilyen mutatóban előbb-utóbb meg kell jelennie, s akkor az ország hitelének, finanszírozhatóságának vége szakad. Vagy tényleg meggebedünk, pedig év elejére már kezdtünk stabilizálódni…
@facile dictu: Nem hiszem. A kormánynak ebben az ügyben nincs alkotmányos kontrollja. Akármit megtehet, tehát nem kell megtennie semmit. Világossá teszi, hogy meddig menne el (bármeddig) és a MNYP-ok feladják. Csányiék már vissza is vonták az emberüket. Orbán erősebb mint Berlusconi, és majdnem olyan erős mint Putyin.
@jotunder: A manyupok mögött álló szervezetek viszonylag kis pénzzel vannak benne a játékban, tehát ők hamar fel fogják adni. A manyupok menedzsmentjének van veszítenivalója – az állásuk – de az sem jelenthet komoly ellenállást a forradalmi lendülettel szemben.
Aki megakadályozhatja ezt a disznóságot, az a hárommillió tag, aki vagy rájön, hogy ki akarják forgatni a pénzéből, vagy nem.
Lesz egy kampány. A kormány sok pénzt fog költeni erre a kampányra és gondoskodni fog róla, hogy a pénztárak ne nagyon merjenek ellenkampányt folytatni.
@Kettes: http://www.maradok.com
@Wolff: http://www.youtube.com/watch?v=0BiGvpBtlQs
A Fidesz érvei között ott van, hogy „már Bajnaiék is rájöttek, hogy milyen szar a MNYP, ezért megteremtették a visszalépés lehetőségét”. Emlékszik még valaki, hogy Bajnaiék valójában miért teremtették meg ezt a lehetőséget?
@Wolff:
tívíben is ment már
@Szindbad: Mert a tagok között voltak jó páran, akik tényleg rosszul jártak volna azzal, ha a magánnyugdíjpénztárban maradnak, mivel a nyugdíjba vonulásukig hátralévő időben nem gyűjtöttek volna össze annyi tőkét, ami kompenzálta volna, hogy az állami nyugdíjnak csak a 75%-át kapják.
@Wolff: Csúnya dolgokra kell készülni. Például a köztévék nem fogják leadni a pénztárak reklámjait, ahogy a Jobbikét sem adták le az önkormányzati előtt.
@Szindbad:
„Emlékszik még valaki, hogy Bajnaiék valójában miért teremtették meg ezt a lehetőséget?”
én bevallom, nem
@Kettes: A tagok 72%-a 40 év alatti. Kíváncsi lennék a médiafogyasztási szokásaikra, internet hozzáférés és használat stb.
@Wolff:
én úgy látom, egyrészt a kevésbé iskolázottak, másrészt a fülkeforradalom illetékes résztvevőinek egy (még nem tudjuk, kisebb, vagy nagyobb) hányada lesz rávehető arra, hogy békekölcsönt nyújtson. ezek közül az első halmazt tudja megszólítani a mnyupok üzenete.
@mavo: Mert akik akkor elérték a nyugdíjkorhatárt, lényegesen rosszabbul jártak volna a magánnyugdíjpénztár miatt, mintha csak az álami nyugdíj vonatkozott volna rájuk. Tehát _bizonyíthatóan_ a munkavállalók érdekében történt, ezen az állam nem hogy nem nyert, hanem egyértelműen veszített.
@Zenovitz2:
már írta más is, de köszönöm
az ember folyton csemegéket talál keresgélés közben. 🙂
„1990-től egészen 2002-ig élt egy közmegegyezés Magyarországon a politikai pártok között. Erről hajlamosak vagyunk elfelejtkezni, pedig ezt még a szocialisták is betartották, így érdemes arra, hogy megjegyezzük. Ez a megállapodás úgy hangzott, hogy soha többet nem fordulhat elő, hogy az aktuális kormányok külföldről felvett hitelekből jóléti kiadásokat finanszírozzanak, mert akkor úgy fogunk járni, ahogy jártunk egyébként a nyolcvanas évek második felétől kezdődően a kilencvenes évek elejéig. Ezt a megállapodást mindenki betartotta, egészen 2002-ig. 2002-ben azonban egy politikai bűnt követtek el az ország akkori vezetői, és megkezdődött az ország újabb kori teljes eladósítása.”
és azt az osztogatást ki is savazta meg?
a forrás lemaradt, de tudjátok mit? lehet találgatni.
Megszületett a kompromisszum: hirszerzo.hu/profit/20101124_matolcsy_magannyugdijpenztar_atlepesek .
@sajtohuba: Mint Rejtőnél: nem öli meg, csak elveszi a kulacsát a sivatagban.
És ez ma Magyarországon még mindig annyira népszerű, hogy ha ma lennének a választások újból esélyes lenne a kétharmad.
@sajtohuba:
„A kormány olyan szabályt alkot, hogy annak kell majd nyilatkoznia, aki pénztáránál akar maradni. Ezzel valószínűleg több átlépőt tud elérni a kormány, ugyanis a pénztártagok jellemzően nem foglalkoznak a pénztártagságukat érintő változásokkal, ami jól látszott abból is, mennyire kevesen foglalkoztak a portfólióválasztás lehetőségével 2008-ban.”
ezt a megoldást itt valaki teljesen konkrétan megjósolta. kicsit túl sok lesz itt a beteljesült jóslatokból.
„azért veszik el a maradás mellett döntő tagok 24 százaléknyi járulékát, mert azt nem a jövőre fizeti a munkáltató, hanem a mostani nyugdíjrendszerre. Miután azonban a pénztártag kiírta magát a közösségből, szakított a közösséggel, és egyéni úton jár, az csak a 10 százalékos befizetésével rendelkezhet, mert csak az a jövő.”
aha, tehát fizessen, de cserébe nem kap semmit, mert ő egy gonosz ember. remek. tehát vagy most odaadod a pénzedet az államnak egy ígéretért cserébe, vagy apránként veszi el a jövőben.
csak gratulálni tudok. és ne a zemberekkel fizettessük meg, ugye.
@maroz: Ez utóbbit erősen kétlem, számos okból.
Az ötlet meg jó, noha nem hiszem, hogy túlélné 2014-et, technikailag pedig igazán fincsi, hogy lesz egyéni számla, de még sem tartják számon az utánad befizetett 24%-ot, viszont az eddig megszerzett jogosultságodat állami nyugdíjra nem veszted el, de mégse fizetnek neked nyugdíjat. Ezt így hogy? És kéretik nem azzal jönni, hogy mert a kétharmad meg az egyebek, úgy sem tehetünk semmit. Ez olyan mértékben egyértelműen diszkriminatív, hogy szerintem nincs esélye annak, hogy megálljon bármilyen jogi fórumon.
@Wolff:
eleve ott kezdődik, hogy (tudtommal) még jelenleg is az van, ha nyugdíjas leszel, neked kell összeszedegetned, mennyit fizettél be.
és mivel jelenleg nincs rá informatikai rendszer, érdekelne, mennyiért fogják azt fejleszteni, vasat alá rakni, majd aztán üzemeltetni, karbantartani. nem lesz ám két fillér …
ja, és hogy kicsoda. mert van egy olyan furcsa érzésem, hogy nagyjából most nemsokára alapítják majd azt a kft-t, ami majd tök véletlenül megfelel majd a közbeszerzési feltételeknek. már ha lesz egyáltalán közbeszerzés.
plusz: a matolcsy által emlegetett „évi 300-400 milliárd” elég izgalmas ügy, 300 milliárd kamatspór az 6%-os hozammal számítva (most 5,3% körül járunk) 5 ezer milliárd adósság visszafizetését jelentené, a lenyúlni vágyott tőke meg max. úgy 3 ezer milliárd. vagy 10%-ra kiadott pénzről lenne szó? legyen 8%, az olyan 3750 milliárd.
miből?
ja, ezt nem is emeltem ki:
„Matolcsy azt mondta, azért veszik el a maradás mellett döntő tagok 24 százaléknyi járulékát, mert azt nem a jövőre fizeti a munkáltató, hanem a mostani nyugdíjrendszerre.”
mindenki minden befizetett fillért a mostani nyugdíjrendszerre fizet be, abból fizetik a mostani nyugdíjakat. nekik hogyhogy mégis jár a nyugdíj, he?
@mavo: Csak 2000 mrd-ot tudnak adósságtörlesztésre költeni, mert 800 mrd-ot elköltenek az aktuális nyugdíjra. (Aminek a hiányát Matolcsy szerint tehát 2013 után már csak a 24%-okból fedeznének, mert a 10%-ot egyéni számlára teszik? Semmilyen reális foglalkoztatási bővülés nem hoz ekkora többletet 2 éves távlatban.)
Megjegyzem a kamatteher csökkenése még lehetséges, ránézésre 10-15%-kal gyengébb forintárfolyamon visszaváltott deviza alapú államkötvényeket jelent. Ki lehet számolni…
@Wolff: Tipped szerint mennyi idő, amíg egy érdemi jogi fórum elé kerül? Mondjuk Strassbourgba?
Ez az ad hoc kormányzás átka, egyre szarabb és szarabb döntési lehetőségek maradnak csak, amely döntések pont a tervezetlenség, az átgondolatlanság miatt amellett, hogy megoldanak egy akut problémát egyre több új, krónikus, de csak később akuttá váló gondot is keletkeztetnek.
És majd két év múlva szét lehet újból tenni a kezet, hogy hát, kérem, itt helyzet lett, nincs mit tenni, el kell adni az elsőszülötteket rabszolgának, mert más már nem maradt, lelkes taps a közönség soraiból.
@maroz: Még az alkotmánybíróság is dönthet úgy, hogy ezt a konfliktust elvállalja. Nem lennék meglepve, ha az EU jog kicsit alaposabb tanulmányozása után a 24%-kal nem szerzel jogosultságot semmire is kilőhető, akár már a bizottság révén is. De egyébként én azt gondolom, hogy most nagyon komolyan és hosszan tüntetni kell.
@maroz: Ja, és mint már tegnap említettem min. 1 millió szavazat pusztán a manyup tagok kárpótlása. (Pontosabban a 24% után járó nyugdíj visszaadása.) De azért kell tüntetni, hogy hihető legyen, hogy érdemes várni a biztosan bekövetkező kárpótlásra.
Szerintetek mi lesz a manyupok által részvényekbe befektetett eszközökbe? Az OTP részvények állami tulajdonba kerülnek? Mi van, ha átugrik az 5%, 105 15%-os tulajdoni hányadon? Csendes államosítás?
@Wolff: Nem tudom. Tüntetni az ember többnyire érzelmi felindulásból megy el, és ehhez a mostani helyzethez én nem igazán tudom, hogy miként lehetne érzelmileg viszonyulni. Düh persze van, protestálni lehet, de alternatíva, pláne olyan, amihez érzelmileg is lehetne viszonyulni, na az speciel nem nagyon látszik lenni éppen mostan.
Borzasztó kevés az olyan vita, ahol arról lenne szó, hogy hogyan, ha nem orbánul. És akkor ugye arról még nem is szóltam, hogy a „hogyan” mellett ott a másik nagyon fontos kérdés, a „kivel”.
Szopóág ez, nagyon attól tartok én. 🙁
@maroz: Nem tudom. Ha a felmérések szerint 1/3 eleve nem akart visszalépni, akkor ez a kényszer elég komoly érzelmi felindulást jelenthet. A tolvajt nem szokás szerezni, a rablót még kevésbé. Én érzelmileg felindult vagyok, noha nem vagyok jó minta a többség viselkedésére. Meglátjuk. Mindenesetre nagyon örülnék egy ígéretnek, hogy az első Orbán utáni kormány helyreállítja a nyugdíjjogosultságomat. Akkor tudnám hogy az emigráció mellett van még egy lehetőség.
@mavo: Nem csak ez a gáz. Jelenleg van egy minimáljutatás is a rendszerben, azoknak, akik nem szereztek elég jogosultságot és egy minimálnyugdíj azoknak, akik ennél kevesebbre szereztek… Az előbbi alanyi jogon jár.
@Wolff: Csak hát ugye az a baj, hogy te az érzelmeid mellet kellően intelligens is vagy ahhoz, hogy olyan fél óra múlva átgondold: mire is mehetnénk egy demonstrációval, milyen célt lehetne kitűzni és mekkora az esélye annak, hogy azt el is érjük.
Nagyon nehéz kérdés ma az, hogy én, az egyén mi a rossebet tehetek, már ugye azon kívül, hogy szurkolok. Illetve izé, szurkolnék, de kinek?
@maroz:
„s majd két év múlva szét lehet újból tenni a kezet, hogy hát, kérem, itt helyzet lett, nincs mit tenni, el kell adni az elsőszülötteket rabszolgának, mert más már nem maradt, lelkes taps a közönség soraiból.”
és ez itt a végén az én nagy fájdalmam. ó, persze van baller droid is, sokkal, desokal több, mint kéne, aki akkor is a klón mellé állna, ha azt követelné tőle, hogy szopja le a szaros faszát, de szerencsére ilyenből elég kevés van. de hogy mennyi fidesz savazó van, akinek megdönthetetlen a hite, az valami elképesztő.
a mandineren elképesztő magabiztossággal hipnotizálta magának nem csak a csőcselék, de az értelmesebbjének egy nem kis része is, hogy a mnyup tényleg a Zemberek pénzének eltékozlása, szerencsejáték a tőzsdén, és hogy a Zállamosítás a világ lehető legjobb dolga, és hogy az elvett pénzt a Zállam valóban vissza akarja adni, és hogy a Zállami nyugdíj az magasabb és sokal biztosabb is. és szívből ezt hiszik, nem tettetik. :(((
@Wolff:
„Megjegyzem a kamatteher csökkenése még lehetséges, ránézésre 10-15%-kal gyengébb forintárfolyamon visszaváltott deviza alapú államkötvényeket jelent. Ki lehet számolni… „
oké, legyen 15%. 8%, tehát irreálisan magas kamat és 15% árfolyamnyereség esetében a 300 milliárd az ~3400 milliárd. és matolcsinál a 300 milliárd az alja, 400 milliárd esetében a legoptimálisabb számítással 4300 milliárd lenne a törlesztő, a reális 6%-kal számolva meg egyenesen 6600 milliárd. de nyerjük 15%-ot azon is, ó, csak 5800 millliárd, mi az nekünk.
egyre inkább azt látom, a matematika a ner ellensége. nem lehetne valahogy kiiktatni, mint az ab-t és a kt-t?
ja, bocs, és a visszafizetéskor csengetendő rész kamatokkal, nem is számoltam, csak a nettó névértékkel.