Az orbánizmus politikafilozófiája avagy TGM beájulna
Eredeti szerző: jotunder
Caveat: „Nem vagyok politikafilozófus. Nem vagyok politikafilozófus. Nem vagyok politikafilozófus.”
Ez a poszt nem a Nagytutiról szól. Mivel, you know the drill, nem vagyok politikafilozófus. Bevallom, az volt a tervem, hogy Lánczi András: Political Realism and Wisdom című opus magnumáról írok egy posztot, de a negyvenötödik oldal táján teljesen lefagytam, rektor úr egy pedellus stiláris finomságát vegyíti egy déli baptista prédikátor nyitottságával a világban esetlegesen létező, övétől eltérő érzemények iránt. Szent esküvéssel ígérem, hogy a közeljövőben majd befejezem és referálok.
A politikai realizmus egyik legnagyobb alakja, akit természetesen Lánczi András is egyetértőleg idéz (bár a definíciós és terminológiai rendszerét is íly egyértőleg használná) Raymond Geuss cambridge-i emeritus professzor, akinek Philosophy and Real Politics című könyvéből próbáltam megérteni az orbánizmus filozófiáját, mintegy felkészülve a Real McCoy-ra, a Konzervatív Kiáltvány jeles szerzőjére, az orbánista ideológia Kleinheisler Lacijára.
Ha valaki Istentűl elrugaszkodottnak találná a gondolatot, hogy Geuss könyvéből (ami három nap alatt könnyedén el tudtam olvasni, ugyanis nagyon tisztán, világosan, és helyenként kellemes humorral ír, szemben Lánczival, aki nagyjából annyira vicces, mint egy mellkassérültek ellátásáról szóló kézikönyv) próbálom megérteni a filozófiai orbánizmust, álljon itt egy mondat, amit a politikai realizmus egyik maximájaként ír le a szerző:
“Don’t look just at what they say, think, believe,
but at what they actually do, and what actually happens as a
result.” (21. oldal)”
Azt is írja, hogy politics is more like an exercise of a peacock-dance. Jó, csak hülyéskedem, de a fenti idézet valódi.
Geuss politikai realizmus alatt egy olyan filozófiai megközelítést ért, ami nem alkalmazott etika, egy tökéletes kanti világban az egyetlen morálisan helyes döntés megkeresése, inkább a καιρός megragadása, mint az ellenállhatatlan ἔρως-ra való törekvés (egy kis Nietzsche, ez egy ilyen poszt, hehe). Tehát teljesen ellentétes azzal a felfogással, amit a szemüveges liberálisok képviselnek, ahol az ideális miniszterelnök Rawls original position-jába meditálja magát, és a veil of ignorance mögül próbálja maximalizálni a zent méltányosságot.
Geuss Vlagyimir Iljicset preferálja John Rawls-szal szemben, és azzal viccelődik, hogy ő maga tulajdonképpen neoleninista, mert fontosabb neki a кто кого, az, hogy megértse a valóságos hatalmi aktus alanyát és tárgyát, mint a perfekt jogállami nyusziságoknak való megfelelés.
A szemüveges liberális, a mutatóujjával az utópisztikus tökéletességre, a hume-i Ought-ra bököd, és retteg a kissé tökéletlen vanástól, mert a vanás bejön az ajtón, a vanásnak szaga van, a vanással csinálni kell valamit. A Realista eleve vanásban gondolkozik, a konkrét dolgok megváltoztatásában, vagy éppen ezen konkrét dolgok változásának megakadályozásában.
A szemüveges liberális az absztrakt egyenlőség és igazság híve, maximalizálni akarja az absztrakt egyenlőséget és az igazságot, mintha azok tejkaramellák lennének, amiből mindig van több vagy kevesebb. A Realista sem törekszik egyenlőtlenségre és igazságtalanságra, de hajlamos arra, hogy adott pillanatban a társadalom érdekeit a teoretikus perfekció elé helyezze. Ahogy Geuss fogalmaz, a realista orvos az utolsó adag morfint inkább adja egy súlyos sérült John-nak, mint a vele amúgy alkotmányos értelemben teljesen egyenlő, és a morfin hatása iránt érdeklődő, de teljesen egészséges Jane-nek.
A Realista számára a Most, a konkrét történelmi szituáció a fontos, az igazi Realista nem próbálja elválasztani a tökéletes deskriptív igazságot, a pontos tényeket, a normatív igazságtól és értékektől, Bibó talán azt mondaná erre, hogy megtalálja a középutat a hamis realisták és a túlfeszült lényeglátok között.
Realista-e Orbán? Igen, azt gondolom, hogy Orbán alapvetően a politikai realizmus talaján áll, ami persze nem ideológia, hanem megközelítés. Orbán úgy nézi Magyarországot, mint egy ultipartit. Most tekintsünk el attól, hogy milyen ember, nem jó, bővebben nagyon nem jó, de… Geuss ismételten Nietzschét idézi: “Der
Mensch ist ein abschätzendes Tier.” Ami valami olyasmit jelent, hogy az emberek mindent értékelni akarnak, mindent össze akarnak hasonlítani egymással, megkülönböztetni a jót a rossztól, a menőt a cikitől, néha mindenfajta tényleges tudás nélkül, ösztönösen, időnként elfogultan, néha talán kicsit bután, és ezt egy realista politikus nagyon jól ki tudja használni. Ez teljesen idegen a szemüves liberálisoktól, akik, valljuk meg, kicsit le is szarják azt, hogyan is vélekedik egy egyszerű ember, miről mit gondol, mit preferál mivel szemben, mert a szemüveges liberális tudja jól, hogy mit kell preferálni mivel szemben.
Nem biztos, hogy mindig minden pillanatban a realista felfogás győzedelmeskedik a hiperjogállamiság, a ” gyere babám válasszuk szét a hatalmi ágakat, mint cukorborsót a fokhagymától”- mintájú cicanyusziság/aribariság felett, de egy olyan országban, amely inkább abáltszalonna-, mint Givenchy-illatú, ahol a történelem időnként bekopog az ablakon, az a politikus, aki képes hit és illúziók nélkül élni, ugyanakkor képes arra, hogy a tömegekben jelenlevő hiteket és illúziókat megfelelően csatornázza, óriási előnyben van azokkal szemben, akik úgy vannak, mint egyszeri ember a kaviáros szendviccsel, nagyon szereti, csak azokat a kis fekete halízű vackokat utálja a tetején, ők meg a demokráciát szeretik, csak azokat a kicsi, buta, előítéltetes választókat utálják a citromkarika és a vajkrém mellett.
Mivel dánul nem volt idézve a posztban, ezért Sören Kierkegaard egy fontos gondolatával búcsúzom, amit a koppenhágai Victoriagade 8 alatti kocsmában mondott Jaspers nevű barátjának: Lad os drikke en anden øl.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518075-6ae3b610bbb12' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518075&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518075-6ae3b610bbb12&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518075-6ae3b610bbb12' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@combo: Az mitől nem tartozik a gazdasághoz, hogy mennyi pénzt nem költesz el az állami feladatok ellátására? (Ja, hogy _nem_ költöd el, tehát nem tartozik hozzá. Ügyes 🙂
@mafi mushkila: Hihetelen mértékű adósságot halmoz fel ezzel, csak mintha ezt a gazdaságpolitika nem tartaná számon.
Amikor ellopta a nyugdíjpénztárakat, átlőcsölt egy rakás adósságot a következő generációra. Amikor nullára züleszti az oktatást, az egészségügyet, még nagyobb adósságot generál több következő generációra. Sebaj, a makroszámok jók és a KSH szerint munkanélküli sincs.
@ámbátor: Jah, ennyit arról, hogy társadalmi periféria mennyire láthat bele a dolgokba, ha még a netképes, artikulált támogatók se.
@mafi mushkila: …De persze kapásból én vagyok a vérző szívű, nem reális politikát támogató liberális… Tényleg annyira gusztustalan ez a helyzet, amennyire csak lehet.
@mafi mushkila:
Nem csak te vagy 🙂
@ámbátor: @labrys: @mafi mushkila: +1
„…what actually happens as a result.”
@Külsős: Igen, tudom, és örülök nagyon, mert az a gusztustalan helyzeten a cseresznye :))
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Szépen keretbe foglaltad.
@jotunder: helyes, nézzük meg a hitelminősítők véleményét! A három nagy közül a
~ Fitch 2012-ben az ország adósbesorolását ‘Alsó középkategóriáról’ két fokozattal lejjebb, ‘Befektetésre nem ajánlott, spekulatív’ kategóriába sorolta, és csak 2019-ben(!) sorolta vissza ismét BBB-be.
~ Moody’s 2011-ben az ország adósbesorolását az ‘Alsó középkategória’ legfelső szintjéről három(!) kategóriával lejjebb, ‘Befektetésre nem ajánlott, spekulatív’ szintre minősítette, és az ország a Moody’s-nál még ma sem érte el a 2009-es Baa1 szintet.
~ Standard & Poor’s 2011-ben ‘Alsó középkategóriából’ szinten ‘Befektetésre nem ajánlott, spekulatív’ kategóriába sorolta az országot, és értékelése szerint az csak 2019-ben érte el ismét a 2008-as(!) BBB szintet.
És amit ugyancsak nem szabad elfelejteni: a bóvlivá minősítés és a 2008-2010-es szintekre történő visszaminősítés (már ahol erre egyáltalán sor került) közti közbenső időben nem emelkedett ám folyamatosan M.o. adósbesorolási szintje! Ellenkezőleg, folyamatosan STAGNÁLT a bóvliban, és csak 2019-20-ban állt vissza (ott, ahol) a cca. tíz évvel korábbi szintekre.
…És ezek lennének egy „növekedési pálya” hitelminősítői indikátorai, ugye?
@labrys: Ugye nem gondolod komolyan, hogy a bóvlivá minősítés teljes egészében Orbánnak szólt? A válság után kivártak egy ideig (hát azért nagyon érdekes minősítések voltak addig pl. összeomlott bankházaknak). Valójában a FED mentette meg Orbánékat, és hát az, hogy jókor kezdték konvertálni a külső adósságot. És igen, ez ilyen. Ennyi ideig tartott kijönni a piros zónából. Nem hiszem, hogy ez úgy működik, hogy Orbán utasításokat ad, de azt elhiszem, hogy igyekszik megérteni aránylag komplex folyamatokat, ezért is jó neki, hogy ott van mellette a Nagy Márton.
Azért volt Orbánnak egy szellemi elődje, akinek, szemben Viktorral, véres volt a keze, Augusto Pinochet, akinek szintén voltak bizonyos gazdasági sikerei. Azt állítani, hogy a magyar gazdaság tönkre van téve, szerintem erős túlzás. Én azt is túlzásnak tartom, ha valaki azt mondja a magyar oktatási rendszert teljesen tönkretette Orbán, azt nem tartom túlzásnak, hogy O1G, sőt O1FG.
@jotunder: „Ugye nem gondolod komolyan, hogy a bóvlivá minősítés teljes egészében Orbánnak szólt?”
Természetesen nem gondolom, tisztában vagyok a gazdasági világválság jelentőségével. A hosszú évekig bóvliban MARADÁS „szólt Orbánnak”.
.
„Valójában a FED mentette meg Orbánékat, és hát az, hogy jókor kezdték konvertálni a külső adósságot. És igen, ez ilyen. Ennyi ideig tartott kijönni a piros zónából.”
Igen, a FED és az EKB mentette meg őket. Viszont nem, NEM ennyi ideig tartott kijönni a piros zónából, mert a régió válságot ugyanannyira megszenvedő szomszédos államai sokkal hamarabb „kijöttek a piros zónából”. Adatokkal igazolhatóan évekkel korábban leküzdötték a válság hatásait. Ellentétben az Orbánék vezérelte Magyarországgal.
.
„Azt állítani, hogy a magyar gazdaság tönkre van téve, szerintem erős túlzás. Én azt is túlzásnak tartom, ha valaki azt mondja a magyar oktatási rendszert teljesen tönkretette Orbán…”
Igen, mindez egyértelműen látszik is a posztjaidból. No offense, de szerintem ennek az az oka, hogy egyszerűen nem rendelkezel (elegendő) hiteles információval a hazai helyzettel kapcsolatban.
@labrys: „No offense, de szerintem ennek az az oka, hogy egyszerűen nem rendelkezel (elegendő) hiteles információval a hazai helyzettel kapcsolatban.”
ez bizony elképzelhető.
@labrys: Én a felsőoktatásban dolgozom, a szüleim a közoktatásban. Szerencsére az oktatást nem olyan könnyű tönkretenni. 🙂
De ez nem Orbánék „érdeme”, hanem a szar körülmények között is kitartó nagy formátumú tanároké.
Én libsi vagyok, de kontraproduktív, amit itt csináltok a kommentszekcióban. Mint egy origo vagy 888, csak más előjellel. Ti azt is elkezdenétek magyarázni, hogy a szocik többet költöttek sportra (utálom a sportokat)… Nem azzal vitatkozom, hogy az oktatáspolitikájuk kártékony, pláne hosszútávon.
@combo: szerintem ez sokkal tisztességesebb, mint az origo vagy a 888.hu, és nem tudom, hogy kontraproduktív-e, azt gondolom, hogy nem törekednek az igazság feltárására a kollégák, és mi igazán megengedhetnénk itt magunknak az igazság feltárására való törekvést. mondjuk nem én most, mert én el fogok aludni ülve, nem az unalomtól, hanem, csak úgy.
@jotunder: Persze, tisztességesebb, csak belőlem ugyanazt a hatást váltja ki, mint a nevezett médiumok. És kicsit unalmas is, hogy minden kérdést átsző ez a drukkermentalitás, semmiről sem lehet normálisan beszélgetni. Magamon is észreveszem, hogy találgatom, hogy a Rudolf Péter milyen oldali, hogy megfelelő módon tudjak viszonyulni hozzá. 😀
Irl nem is szeretek beszélni politikáról:
1. Senkit nem érdekel a véleményem, csak meggyőzni akarnak.
2. Utáljanak azért, amilyen vagyok, ne azért mert másik focicsapatnak szurkolok.
Na, én is eldőlök. 🙂
@jotunder:
Miután Matolcsy elvégezte a piszkos munkát, vagyis a szociális kiadások drasztikus megvágásával, ágazati különadókkal, egyebekkel leszorította a költségvetési hiányt, Orbán kiadta a parancsot, hogy mostantól növekedés kell. Konkrétan megfenyegette Vargát, hogy ha nem hozza az elvárt számokat, repül. Hát lett növekedés, EU-s pénzekből olyan beruházások, amelyek ugyan zömében nem generálnak jövőbeni hasznot, viszont amíg készülnek, növelik a GDP-t, prociklikus költségvetési politika, amely az amúgy is jó konjunktúrában tovább fűtötte a gazdaságot (arra persze kínosan vigyáztak, hogy a hiány 3% alatt maradjon, de ez minden, nem tartalékoltak a rosszabb időkre). Nem tették tönkre a gazdaságot, de különösebben nem is javították – lényegében elpuskázták azt a lehetőséget, amit a Marshall segélynyi nagyságrendű uniós pénz jelenthetett volna. Mindig csak a pillanat számít, a holnappal majd holnap foglalkozunk. Majd csak nézd meg a hiányt, adósságot és/vagy a növekedést a mostani válságban. Persze az ezerszer leköpködött Brüsszel majd kihúz a szarból, gondolják.
Az oktatással sincs másként, általánosban a gyerekek többsége megtanul írni, olvasni, számolni, ugyan egyre kevesebben, de azért járhatnak gimnáziumba, egyetemre. Mondhatjuk, hogy nem lett teljesen tönkretéve, létezik. Csak éppen a központosítással a tanárok önállósága radikálisan szűkítve, helyette adminisztrálhatnak, portfoliót, egyebeket írhatnak rogyásig, az új NAT-tal majd taníthatnak egy múltbanéző, retrográd szemléletet meg Wass Albertet pl. Gimnáziumi helyek szűkítve, helyette szakiskolák á la Parragh, felsőoktatásban az államilag finanszírozott helyek száma visszavágva, egyetemi autonómia csökkentve. Mindezt az információs forradalom korában. Törődnek egy fikarcnyit is a jövővel? Hát nem, nem szokásuk.
Úgyhogy hadd ne essek hasra a teljesítményüktől.
@combo: az oktatás tönkretétele nem a kevés nagy formátumú tanár tönkretétele által történik, hanem a sok nem is olyan nagy formátumú tanár irányítása (pl. az érettségi követelményekben megkövetelt lexikális tudás feldúsítása, a tankönyvpiac homogenizálása, stb.) által.
@jotunder: „nem törekednek az igazság feltárására a kollégák”
🙁 Nem elég meggyőzőek az infóid és érveid, és erre az ember mond valamit, ami, igen, nem pont úgy fog hangzani, mint amit te mondtál, különben nem lenne okunk vitára. És én igazából nem hallottam még ennél jobb módszert az igazság megközelítésére.
@combo: elképzelhető, hogy nem olvasod rendszeresen a kommenteket? Mert szerintem ez nem így van, legalábbis populáció-szinten.
@combo: csak egy pillanatra szeretném rendbetenni a szavak jelentését, utána becsszó megint lehet összevissza beszélni.
Tehát az ún. kontraproduktivitás az az, hogy mondjuk valaki a fejében el tud képzelni 400 milliárd forintnyi lopott közpénzt, de amúgy beleolvas a vincent kommentekebe, detektálja azok színvonalát és akkor azt mondja magában, hogy mégiscsak még 4000 milliárdot nekik. Ellenben, ha itt stilárisan megfelelő kommenteket találna, akkor börtönben látná legszívesebben a 400 milliárd közreműködőit.
Ez lenne mondjuk a kontraproduktivitás egy el nem maszatolt jelentése. Ugye nem baj, hogy nemlétezőnek gondolom hipotetikus emberünk ergo praktikusan nincs jelentése a kontraproduktivitásnak.
@labrys: Nyugtass meg, hogy te nem értesz semmit a pénz és tőkepiacokhoz és csak úgy kiolvastad ezeket a hitelminősítői jelentésekből, mintha én az agysebészet legújabb kérdéseiről próbálnék értekezni.
Az általad idézett szövegek már önmagukban bizonyítják az adott hitelminősítőknél dolgozók idiotizmusát és hozzá nem értését (vagy horribile dictu politikai elfogultságát). A magyar gazdaság már 2007-ben kurva nagy szarban volt és 2008-ban gyakorlatilag összeomlott. 2008 előtt a nyugati tulajdonú bankok tólták be a milliárd eurókat amiből lettek a CHF és euro hitelek és a gazdasági növekedés. 2009-től kezdődően ez a folyamat megfordult és a bankok (és egyéb termelővállalatok is) „hitelkönyv leépítésbe” kezdtek és ugyanazok a pénzek kifele kezdtek áramlani a magyar gazdaságból. Ennek semmi köze nem volt az orbáni gazdaságpolitikához. A külföldi anyabankok / anyacégek voltak kurva nagy szarban és a saját tőkehelyzetük megerősítésére kellett minden létező forrást repatriálniuk az összes leányuktól. Ez sok évig eltartott azzal párhuzamosan ahogy a hitelfelvevők fizetgették vissza a havi részleteket a hitelezőknek.
Ha nem lenne világos, a hitelminősítőknek az idézett leminősítéseket 2007-2008 folyamán kellett volna megtenniük, kicsit elkéstek. Biztosan véletlen…
2008 óta a hitelminősítőknek semmi hitelük nincsen a komoly emberek körében. Azért léteznek mégis, mert a fél pénzvilág folyamatai úgy épülnek fel hogy kell egy „független” rating agency vélemény bele a tranzakcióba. És nincsen másik, csak ezek az idióták vannak. Ahogy @jotunder: is írta, 2008-ban AAA minősítésű pénzintézetek és cégek omlottak össze kártyavárként. Az egész válságot beindító szekuritizált USA ingatlanhitel portfoliók is mind AAA minősítéssel kerültek a vevőkhöz (jelentős részben európai befektetőkhöz, ezért dőltek be az európai bankok mert az egyik nap AAA fasza USA értékpapírjuk másnap pont nullát ért és megjelent egy kurva nagy űr a mérlegük eszközoldalán amit tőkével kellett pótolni jobb hijján)
@Külsős: a másik amitől kihullik a szőröm az a magyar GDP növekedés és az EU források kapcsolata Általános iskola kamatos kamat számítás.
Ha az első évben megkapott EU pénzt stadionépítésre fordítják ami utána csak viszi a pénzt (vagy ellopják) akkor a következő évben ugyanannyi EU pénz kell ahhoz hogy a GDP STAGNÁLJON. Ez nem hiszem hogy olyan bonyolult összefüggés… Ami a fölött van, az organikus növekedés. Vagyis valami durván nem stimmel a „népszerű” érvelésekben.
A hitelkönyvleépítés (a bankok nem finanszíroztak új beruházásokat, mert haza kellett küldeniük az ügyfelektől visszafolyó pénzeket és minden egyéb módon szerzett szabad forrást) és a fenti EU Funds matematika mellett sikerült elég jó növekedést produkálni. Erre lehet vicsorogni meg örjöngeni, de akkor is ez van, ez egy nagyon szép (szakmai) teljesítmény.
A következő amit az „orbángyűlölő” „elemzők” benéznek az a peer-group összehasonlítás. Oda is mentek az EU pénzek, ott is főtereket díszköveztek belőle illetve ott is ellopták amit lehetett, stb. Szeretem amikor a magyar GDP növekedésből kivonják az EU fundingot és azt hasonlítják a többi ország „bruttó” növekedéséhez. Nyilván módszertanilag hibás.
Elvándorlás, hazautalt pénzek. Magyarországról vándorolt ki a legkevesebb ember lakosságarányosan a csehek után. Ha ennek van bármi köze az általuk hazautalt pénzekhez. Romániába 2007-ben 8 milliárd eurót utaltak haza a „kapsunárok”, kurvák és zsebtolvajok.
Nem is tudom minek „szakmaizok” itt :))) A vallásos orbángyűlölettel úgysem lehet mit kezdeni.
@OoOoOo: Nem a stilárisan nem megfelelőséggel van a baj, hanem a tartalommal :))
Mikor Kettes felújította a miért szavazol a fideszre topikot, meg is jegyezte hogy volt olyan komment, aki azért szavaz a fideszre hogy „nehogy visszajöjjön a Vincent”. Ezt ő viccesnek gondolta, pedígpont ez a kontraproduktivitás. Inkább legyen Lölönek egy még nagyobb jachtja, mint hogy ez a gondolatvilág kerüljön hatalomra. Nem emlékszem melyik fideszes barom mondta, hogy a Heller Ágnes félék minden megszólalása összerántja/erősiti a fideszes tábort. A hölgy le is vonta a következtetést és elúszott a messzeségbe :(((
Tuti hogy ha egy egységsugarú magyar választó beleolvas szinte bárhol ebbe a blogba, akkor görcsberándul a gyomra és elrohan a fideszre (vagy Mi Hazánkra :))) ) szavazni. De hát Jótündér hobbija megér ennyit :)))
@Mickey Pearce: Én ugyan nem fogok másképp gondolkozni, írni, létezni, nem fogok bekussolni, csak mert egy hipotetikus kőjobber magyar választót zavarnak a gondolataim, írásom, létezésem. A létezésem már száz éve zavarja a hipotetikus kőjobber magyarokat, ezen sajnos nem tudok már segíteni.
@Mickey Pearce: „Ha az első évben megkapott EU pénzt stadionépítésre fordítják ami utána csak viszi a pénzt (vagy ellopják) akkor a következő évben ugyanannyi EU pénz kell ahhoz hogy a GDP STAGNÁLJON.” – ez (is) például baromság. a „viszi a pénzt” nem azt jelenti, hogy de facto csökkenti a gdp-t, amit rögvest ki kéne pótolni plusz pénzekkel. azt jelenti, hogy további költségvetési források kellenek egy káros és randa monstrum fenntartására, ami viszont attól még, hogy az égvilágon semmi értelme, és káros, és randa, ugyanolyan gdp-növelő állami pénzkiadás, mint amilyen a káros és randa a monstrum megépítése volt.
@OoOoOo: A pár kommenttel ezelőtti „mi nem érdekli a magyar társadalmat” listámból kimaradt a korrupció (meg a demokrácia, de ez most itt lényegtelen). Ezen vagyok egyébként a legjobban megdöbbenve, de ezt tényleg olyan trambulinról hugyozósan csinálják (például Simicska lecserélésekor Lölőre), hogy ezt is látják ők.
Persze ez szerintem csak addig lesz így, amíg gazdasági fellendülés van, utána kontraproduktív lesz a gázszerelő. És jobban, mint a Vincent kommentek… 🙂
A te kommentedre még annyit reagálok, hogy nemcsak úgy lehet egy ellenzéki álláspont kontraproduktív, hogy a befogadó a fideszre szavaz, hanem úgy is, hogy nem szavaz. (És ez pont az értelmes, érvekre szomjazó emberekre a jellemző…)
@Mickey Pearce:
Nagyra értékelném, ha ezt a kioktató, lekezelő stílust rokonaidnak és üzletfeleidnek tartogatnád, de engem megkímélnél tőle. Előre is köszönöm.
A lényegre térve:
Semmi olyasmit nem állítottam, hogy az orbánék alatti növekedés _csak és kizárólag_ az EU-s pénzeknek köszönhető. Hogy ne kelljen fáradnod a visszakereséssel, címszavakban összefoglalom, amit több hsz-ben írtam: mázlijuk volt, hogy az ő idejükre esett az uniós pénzek felfutása és a példátlan hosszúságú világgazdasági konjunktúra; a növekedést nagyban segítették a multik; valamint prociklikus költségvetési politikát folytattak.
(Az EU-s pénzek befolyása amúgy időben nem volt egyenletes, 2014-ig tartott egy nagyjából emelkedő szakasz, azután 2017-ig lassulást, majd 2018-ban újra emelkedést látunk ( ec.europa.eu/hungary/about-us/eu-and-your-money_hu ). Az eredményszemléletű GDP-elszámolásban ez természetesen nem így jelenik meg, hanem a támogatásoknak köszönhető beruházások megvalósulásának időbeli lefutása szerint – de én sem akarok többet „szakmaizni”. Az gondolom nem vitatható, hogy a 2010 óta befolyt több mint 10000 milliárd forint fejlesztésre fordítható többletpénz segítette az egész időszak növekedését.)
Ezek szakmai megállapítások voltak, amivel természetesen lehet vitatkozni, de „vicsorgásnak” meg „örjöngésnek” nevezni nem elég ütős érv, már megbocsáss.
Más: én nem találkoztam olyan elemzéssel, ami a magyar növekedést EU-hatás nélkül, más országokét meg azzal együtt nézve hasonlította volna össze. Ettől még lehetett ilyen, de komoly elemző azért ilyesmit nem csinál. Az elvándorlásról és a hazautalt pénzekről meg én egy betűt sem írtam.
Orbán ténykedését rengeteg dolog miatt végtelenül ártalmasnak tartom, de itt és most nem ez a téma, hanem a gazdaságpolitikájuk. Az miért lenne „vallásos Orbángyűlölet”, ha azt állítom, hogy a járvány kitöréséig tartó kivételesen szerencsés csillagállásból többet is ki lehetett volna hozni? Visszautasítom ezeket a minősítéseket.
@Külsős: Hát MP kolléga nem egy babazsúr. Ez tény.
@combo: Én szerintem ugyanazt fogom csinálni, mint az önkori választás előtt, egyszer már bejött. Vért fogtok pisálni, mire elcsaljátok.
@mafi mushkila: Mit csalok én el? Olvasd már el az 1. kommentem ez alatt a poszt alatt plz… Az az igazán kontraproduktív, amikor lecsalózol egy libsit. De csak csináld, ha gondolod.
@combo: Bocs, a másodikat. 🙂 És amúgy a kommentben leírtak ellenére úgy tűnik, hogy még mindig idegesít a kritikátlan propaganda.
@mafi mushkila: ezt most miért kell csinálni? 🙁
@jotunder: Nem hiszek neki.
Akkor talán összegezném tegnapi hangsúlyozottan nemfideszes vendégszerzőink jótanácsait: ha Heller Ágneshoz hasonlóan meghalna jótündér is (Mickey Pearce) meg a Vincent kommentelői is (combo), akkor végre esélyt kapna az ellenzék Magyarországon, a széles tömegek révén, akik eddig a nevezett ágensek kontraproduktivitása miatt voltak kénytelenek „Mészáros Lőrincre” szavazni. de onnantól semmi nem gátolná őket ellenzékiségük megélésében.
Tényleg csak azt nem értem, hogy ezekre magunktól nem jöttünk rá.
nekem az érvek evolúciója tetszik a vitában, a ‘növekedési pályára állították’ indulástól viszonylag gyorsan jutottunk el a ‘de azt nem lehet mondani hogy TELJESEN tönkretették volna’ ‘a teljes tönkretételt túlzásnak érzem’ érvelésig…
Itt a növekedési pálya teljse íve:
thumbs.gfycat.com/FearfulRevolvingAgama-mobile.mp4
@combo: ha azt gondolod, hogy egy oktatási rendszer akkor van tönkretéve, ha fizikailag nem léteznek már iskolák, tanárok, tananyagok és diákok (stb.), akkor valamit nagyon félreértettél… Mindig lesznek „iskolának” nevezett intézmények, ahol „pedagógusképzésnek” titulált folyamat végék előállított „tanárok” „tanítanak”, és természetesen diákok stb. is mindig lesznek – ahogy a legsötétebb sztálini vagy hitleri időkben is voltak.
Egy oktatási rendszer akkor van tönkretéve, ha az alapvető feladatait képtelen teljesíteni, és ha az alapvető céljaival szögesen ellentétes eredményeket képes csak produkálni. Azaz ha olyan, mint az orbáni oktatási rendszer.
A magyar pedagógiai struktúra persze legkésőbb a hetvenes évek óta döglődik (már akkor kontraszelektív volt pl. a tanárképzés, már akkor olyan volt a tanárok társadalmi státusza, amilyen stb.), de a kilencvenes évek reménykeltő kezdeményezései után Orbánék legutóbbi tíz éve véglegesen hazavágta.
A tönkretett oktatási rendszer hullafoltjai szembetűnőek:
~ a felnőtt lakosság mintegy 36,8%-a csak nyolc osztályt végzett, körülbelül 20%-ának pedig még ezt sem sikerült teljesítenie;
~ a funkcionális analfabetizmus társadalmi szinten 16-33%-os, de például a 2016-os OECD-felmérések szerint a 15 évesek körében úgy 27,5%-os (jelentősen rosszabb, mint mondjuk 2010-ben);
~ az elvileg olvasni tudó népesség több mint fele(!) _soha_, semmilyen könyvet nem olvas;
~ az elvileg olvasni tudó népesség körülbelül 31%-a olvas rendszeresen nyomtatott, míg úgy 18,5%-a elektronikus sajtóterméket (bár a többségük esetében még ez is az ingyenes propagandakiadványokat, illetve a tabloidokat jelenti);
~ a magyar társadalom óriási szegmenseibe született gyerekeknek semmi esélyük kitörni onnan, a szegregáció elképesztő méreteket öltött, a társadalmi mobilitás rendkívüli módon lecsökkent – mindez hangsúlyosan Orbánék legutóbbi tízéves tevékenységének (tankötelezettségi korhatár leszállítása, a szakiskolai képzés annihilálása, a felsőfokú oktatási keretek szándékos szűkítése, a pedagógiai rendszer államosítása/központosítása, a szabad – tehát nem pártállami – tankönyvpiac megsemmisítése, az egyházi iskolarendszer előnyben részesítése a szekuláris/állami iskolarendszerrel szemben etc., etc., etc.) eredményeként;
~ a fentiekből következően a magyar népesség domináns magatartásmintái közül a kifejezetten retrográd, infantilis, inhumán és antidemokratikus minták rendkívüli mértékben felerősödtek, míg ezzel párhuzamosan a társadalmi szolidaritás szinte teljesen megszűnt;
~ mindennek indikátoraként a magyar gyerekek eredményei a nemzetközi felmérésekben egyre drámaibb mértékben romló tendenciákat mutatnak.
.
Az oktatási rendszer kudarca a körülöttünk lévő társadalomban testesül meg, illetve a jövendő generációkat sújtó nyomorúságos, megkerülhetetlen és immár (rövid távon) orvosolhatatlan trendekben.
.
Természetesen még léteznek jó, nem-orbáni iskolák és tanárok Magyarországon, akiknek a szó szerinti hősies munkájuk nélkül tényleg egyetlen magyar gyereknek sem lenne esélye. Minden tiszteletem az övék; őszintén hiszem, hogy a legfontosabb és az egyik legnehezebb hivatást művelik a világon.
~ a felnőtt lakosság mintegy 36,8%-a csak nyolc osztályt végzett, körülbelül 20%-ának pedig még ezt sem sikerült teljesítenie;
a 15-74 korosztályban 7.5 millióan vannak, és közülük 1.5 milliónak a legmagasabb végzettsége a 8 általános (és ebben a gimnazisták is benne vannak ám, akiknek még nincs magasabb végzettsége de lesz).
2005 óta úgy félmillióval több a diplomás a népességben.
http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qlf015.html
kérem… ne mondd azt, hogy a ksh hazudik. ezek az adatok és kész. szerintem te beleszámoltad a 38 százalékba a szakmunkásvégzettséggel rendelkezőket.
@jotunder: Nézd meg ezt is
24.hu/belfold/2019/07/20/diplomasok-aranya-felsooktatas-ksh/
meg ezt
pecsistop.hu/images/docorig/18496.jpg
2010 óta 20%-al csökkent az egyetemre felvettek száma.
@jotunder: igazad van, az iskolai végzettségre vonatkozóan ’90-es évekbeli adatokat néztem – én rosszam.
Ettől függetlenül például (a cikket a végéig érdemes elolvasni):
mfor.hu/cikkek/makro/matolcsyek-nagyon-akarjak-hogy-tobb-diplomas-legyen-magyarorszagon.html