Az orbánizmus politikafilozófiája avagy TGM beájulna
Eredeti szerző: jotunder
Caveat: „Nem vagyok politikafilozófus. Nem vagyok politikafilozófus. Nem vagyok politikafilozófus.”
Ez a poszt nem a Nagytutiról szól. Mivel, you know the drill, nem vagyok politikafilozófus. Bevallom, az volt a tervem, hogy Lánczi András: Political Realism and Wisdom című opus magnumáról írok egy posztot, de a negyvenötödik oldal táján teljesen lefagytam, rektor úr egy pedellus stiláris finomságát vegyíti egy déli baptista prédikátor nyitottságával a világban esetlegesen létező, övétől eltérő érzemények iránt. Szent esküvéssel ígérem, hogy a közeljövőben majd befejezem és referálok.
A politikai realizmus egyik legnagyobb alakja, akit természetesen Lánczi András is egyetértőleg idéz (bár a definíciós és terminológiai rendszerét is íly egyértőleg használná) Raymond Geuss cambridge-i emeritus professzor, akinek Philosophy and Real Politics című könyvéből próbáltam megérteni az orbánizmus filozófiáját, mintegy felkészülve a Real McCoy-ra, a Konzervatív Kiáltvány jeles szerzőjére, az orbánista ideológia Kleinheisler Lacijára.
Ha valaki Istentűl elrugaszkodottnak találná a gondolatot, hogy Geuss könyvéből (ami három nap alatt könnyedén el tudtam olvasni, ugyanis nagyon tisztán, világosan, és helyenként kellemes humorral ír, szemben Lánczival, aki nagyjából annyira vicces, mint egy mellkassérültek ellátásáról szóló kézikönyv) próbálom megérteni a filozófiai orbánizmust, álljon itt egy mondat, amit a politikai realizmus egyik maximájaként ír le a szerző:
“Don’t look just at what they say, think, believe,
but at what they actually do, and what actually happens as a
result.” (21. oldal)”
Azt is írja, hogy politics is more like an exercise of a peacock-dance. Jó, csak hülyéskedem, de a fenti idézet valódi.
Geuss politikai realizmus alatt egy olyan filozófiai megközelítést ért, ami nem alkalmazott etika, egy tökéletes kanti világban az egyetlen morálisan helyes döntés megkeresése, inkább a καιρός megragadása, mint az ellenállhatatlan ἔρως-ra való törekvés (egy kis Nietzsche, ez egy ilyen poszt, hehe). Tehát teljesen ellentétes azzal a felfogással, amit a szemüveges liberálisok képviselnek, ahol az ideális miniszterelnök Rawls original position-jába meditálja magát, és a veil of ignorance mögül próbálja maximalizálni a zent méltányosságot.
Geuss Vlagyimir Iljicset preferálja John Rawls-szal szemben, és azzal viccelődik, hogy ő maga tulajdonképpen neoleninista, mert fontosabb neki a кто кого, az, hogy megértse a valóságos hatalmi aktus alanyát és tárgyát, mint a perfekt jogállami nyusziságoknak való megfelelés.
A szemüveges liberális, a mutatóujjával az utópisztikus tökéletességre, a hume-i Ought-ra bököd, és retteg a kissé tökéletlen vanástól, mert a vanás bejön az ajtón, a vanásnak szaga van, a vanással csinálni kell valamit. A Realista eleve vanásban gondolkozik, a konkrét dolgok megváltoztatásában, vagy éppen ezen konkrét dolgok változásának megakadályozásában.
A szemüveges liberális az absztrakt egyenlőség és igazság híve, maximalizálni akarja az absztrakt egyenlőséget és az igazságot, mintha azok tejkaramellák lennének, amiből mindig van több vagy kevesebb. A Realista sem törekszik egyenlőtlenségre és igazságtalanságra, de hajlamos arra, hogy adott pillanatban a társadalom érdekeit a teoretikus perfekció elé helyezze. Ahogy Geuss fogalmaz, a realista orvos az utolsó adag morfint inkább adja egy súlyos sérült John-nak, mint a vele amúgy alkotmányos értelemben teljesen egyenlő, és a morfin hatása iránt érdeklődő, de teljesen egészséges Jane-nek.
A Realista számára a Most, a konkrét történelmi szituáció a fontos, az igazi Realista nem próbálja elválasztani a tökéletes deskriptív igazságot, a pontos tényeket, a normatív igazságtól és értékektől, Bibó talán azt mondaná erre, hogy megtalálja a középutat a hamis realisták és a túlfeszült lényeglátok között.
Realista-e Orbán? Igen, azt gondolom, hogy Orbán alapvetően a politikai realizmus talaján áll, ami persze nem ideológia, hanem megközelítés. Orbán úgy nézi Magyarországot, mint egy ultipartit. Most tekintsünk el attól, hogy milyen ember, nem jó, bővebben nagyon nem jó, de… Geuss ismételten Nietzschét idézi: “Der
Mensch ist ein abschätzendes Tier.” Ami valami olyasmit jelent, hogy az emberek mindent értékelni akarnak, mindent össze akarnak hasonlítani egymással, megkülönböztetni a jót a rossztól, a menőt a cikitől, néha mindenfajta tényleges tudás nélkül, ösztönösen, időnként elfogultan, néha talán kicsit bután, és ezt egy realista politikus nagyon jól ki tudja használni. Ez teljesen idegen a szemüves liberálisoktól, akik, valljuk meg, kicsit le is szarják azt, hogyan is vélekedik egy egyszerű ember, miről mit gondol, mit preferál mivel szemben, mert a szemüveges liberális tudja jól, hogy mit kell preferálni mivel szemben.
Nem biztos, hogy mindig minden pillanatban a realista felfogás győzedelmeskedik a hiperjogállamiság, a ” gyere babám válasszuk szét a hatalmi ágakat, mint cukorborsót a fokhagymától”- mintájú cicanyusziság/aribariság felett, de egy olyan országban, amely inkább abáltszalonna-, mint Givenchy-illatú, ahol a történelem időnként bekopog az ablakon, az a politikus, aki képes hit és illúziók nélkül élni, ugyanakkor képes arra, hogy a tömegekben jelenlevő hiteket és illúziókat megfelelően csatornázza, óriási előnyben van azokkal szemben, akik úgy vannak, mint egyszeri ember a kaviáros szendviccsel, nagyon szereti, csak azokat a kis fekete halízű vackokat utálja a tetején, ők meg a demokráciát szeretik, csak azokat a kicsi, buta, előítéltetes választókat utálják a citromkarika és a vajkrém mellett.
Mivel dánul nem volt idézve a posztban, ezért Sören Kierkegaard egy fontos gondolatával búcsúzom, amit a koppenhágai Victoriagade 8 alatti kocsmában mondott Jaspers nevű barátjának: Lad os drikke en anden øl.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518075-6ae3c3067625f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518075&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518075-6ae3c3067625f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518075-6ae3c3067625f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@labrys: „…majd a seggébe pávatollat dugva MEZTELENÜL egy forgalmasabb…”
Ez kimaradt. 🙂 Pedig írni csak gondosan, szépen, ahogy a szívlapátolt Viktor megy az égen…
@labrys: az a probléma ezzel, hogy a családom megdöbbentően sok tagját gyilkolta meg egy bizonyos fasiszta rezsim, és orbánék nem öltek meg senkit. senkit. ezzel szemben, a rezsim állította növekedési pályára magyarországot a válság után, ami miatt sokak szimpatizálnak vele. én ugye nem. mert
ronda dolgokat csináltak, undorító dolgokat is csináltak, és bűnös dolgokat is csináltak, és ha ezért egyszer történik valami érdesebb, nem fogok pityeregni. lánczi szerepe az orbán rezsimben szánalmas. egyszerűen szánalmas. kapott egy kis zsák pénzt, egy rektorságot, radev és csák mögött, de ennyi és nem több. ő inkább egy krónikás, egy csillogó szemű udvari bárd, bár formálisan természetesen főideológ.
@jotunder: egyesek úgy gondolják, Orbán állította növekedési pályára Magyarországot. mások evvel szemben úgy gondolják, hogy Brüsszel. megint mások szerint Horn óta növekedési pályán van, ha eltekintünk a világválságtól. Ön melyikükkel ért egyet?
egyfelől ismét: remélem, nem azt akarod mondani, hogy csak azok igazi gazemberek/bűnözők, akik saját kezűleg ölnek meg valakit.
.
Másfelől: Orbánék igenis _megöltek_ rengeteg embert. Vegyük például
~ az egészségügy tízéves orbáni „kezelését”, amely nélkül sokan jóval tovább élhettek/életben maradhattak volna (talán még az európai átlagra is lecsökkenhetett volna mondjuk csak a rákos/keringési betegségek okozta halálozások száma az országban);
~ a rezsim által (egzisztenciális okokból) öngyilkosságba kergetett embereket;
~ a rezsim kábítószer-stratégiája következtében leálló tűcsereprogramok miatt meghalt függőket, illetve hepatitisz-berobbanásokat;
~ a vakkomondoros, isztambuliegyezmény-tagadó fideszes hozzáállás következtében megelőzetlenül/kezeletlenül hagyott családon belüli erőszakkal összefüggő gyilkossági eseteket (hetente még mindig kb. 1 nő, havonta 1 gyerek);
…és így tovább, és így tovább.
.
Harmadrészt: „a rezsim állította növekedési pályára az országot”?!? – Te meg vagy őrülve? Honnan veszed ezeket az… izéket? Rogánnal szoktál talán beszélgetni, vagy magával a Seggfejjel?
De akárkivel is; vajon mi a bánatos rossznyavalyát kellene ez alatt érteni? – Vagy ez is valami olyan orbánista szólam lenne, mint a hírhedt ‘csökkenés = negatív növekedés’ mondásuk?
@labrys: ez erre ment volna válaszként, persze: @jotunder:
„Növekedési pálya”?
.
I. A magyar gazdaság távlati potenciáljáról
Az ország tankönyvi, klasszikus példáját hozza a közgázban ’olajpénzek csapdája’ néven ismert jelenségnek: erős és folyamatos kormányzati nyomásra (vö. „amit korrupciónak neveznek, az gyakorlatilag a Fidesz legfőbb politikája”) szinte a teljes magyar gazdaság a járadékvadászatra állt rá. Az Orbánék által megteremtett „új magyar burzsoázia”, illetve a magyar cégek elsöprő többsége teljesen, tökéletes alkalmatlan valódi piaci környezetben való fennmaradásra. – Márpedig az ’olajpénzek’ (esetünkben: EU-támogatás) előbb-utóbb, egy-két generáció múlva _mindenképpen_ elapadnak.
A magyar gazdaság egyetlen, jelenleg még _működő_ szelete – az autóipari beszerelés – egy olyan banánköztársaság monokultúrás mezőgazdaságára emlékeztet, ahol a banánültetvényeket már elkezdte szétrohasztani egy ismeretlen gomba, a banántermés egyedüli külföldi megrendelője/felvevőpiaca pedig elkezdett másik kontinenseken keresgélni (olcsóbb) termelőket, és hosszabb távon egyébként is készül átállni az ananászforgalmazásra.
.
II. A magyar demográfiai helyzetről
A magyar társadalom demográfiai helyzete egyenesen tragikus; ennek folyományaként például a magyar nyugdíjrendszer már középtávon (~15-20 év) is fenntarthatatlan. Orbánék soha el nem feledhető bűne, hogy a készen kapott, eleve nagyon drámai trendeket _nagyságrendekkel_ súlyosabbakká tették az által, hogy _folyamatosan_ és _minden téren_ a népesség legfelső decilise (helyesebben a népesség legfelső decilisének legfelső decilise) számára vonnak el forrásokat a népesség alsó ~hat-héttizedétől. Ami természetesen és elkerülhetetlenül a demográfiai válság visszafordíthatatlan tragédiává válását fogja okozni közép- és hosszú távon.
.
III. A magyar energiapolitikáról
Orbánék tevékenysége nyomán a közép- és hosszú távú magyar energiaellátás Oroszországtól való függése _nagyságrendekkel_ szorosabbá vált; ráadásul a technológiai szintje nemhogy konzerválódott egy közép-XX. századi szinten, de némely területeken egyenesen retrográdabbá vált. A világon szinte minden ország, amelyik megteheti, igen komolyan fejleszti a megújuló energiák alkalmazását/használatát/kiaknázását – ezzel szemben Európában szinte egyedüliként Orbánék uralmuk kezdete óta egyértelműen és kimondottan _gátolják_ mindezeket. Ugyanakkor az ország gazdaságát több generációra eladósítva elmondhatatlan, országrokkantó, soha meg nem térülő összegeket költenek nyilvánvalóan csak politikai megfontolásokból a Paks II.-höz hasonló projektekre.
.
IV. A magyar oktatáspolitikáról
A sikeres jövő záloga minden ország és népesség esetében a megfelelő oktatáspolitika. Orbánék nem pusztán szétverték & sóval behintették a magyar oktatási (és, mellesleg, tudományos kutatási) rendszer összes szintjét, de – ismét csak Európában szinte egyedülálló módon – még nominálisan is csökkentették (többször) a GDP-arányosan erre fordított összegeket.
.
V. A magyar egészségpolitikáról
Bármely növekedési pályához megfelelő népesség is szükséges, ami azt a növekedést a tevékenységével biztosítja. A magyar egészségügy helyzete Európában szinte egyedülálló módon pocsék. Az ország több területen vezet a különféle betegségek okozta halálozásokat tekintve. Az egészségügyi rendszer legalsó, legalapvetőbb – körzeti orvosi – szintje csak azért nem omlott még össze (mindenhol, látványosan), mert a körzeti orvosok mintegy harmada nyugdíjasként is dolgozik tovább. A körzeti orvosok _átlagéletkora_ egyébként a 60-hoz közelít; több száz háziorvosi praxis betöltetlen, és a számuk egyre nő – miközben minden évben ezres nagyságrendben menekülnek külföldre a fiatal orvosok. Mindez természetesen az Orbán-rezsim egészségügyi politikájának egyenes következménye.
.
VI. Az országos infrastuktúráról
A mesterségesen – köztörvényes okokból – felfújt építőipar és hasonlók mellett az ország (vízügyi, energiaügyi, szemétkezelési, közlekedési, szállítási stb., stb.) infrastruktúrája folyamatosan & gyorsuló ütemben rohad szét, nem utolsósorban az Orbán-rezsim „hazai vállalkozásokat helyzetbe hozó”, illetve par excellence államosító politikája miatt.
Nemhogy „fejlődési pályára” nem lehetséges ilyen (infrastukturális) alapokkal ráállni, de a _szinten tartás_ is lehetetlen.
.
Lábjegyzet: …és míg az ország fiskális politikáját egy bűnözőcsoport szabja meg, a monetáris politikáért szó szerint egy (el kell ismerni, eleddig hihetetlen szerencsével bíró) bolond felel…
És akkor a bármilyen „fejlődési pályához” elengedhetetlen demokratikus intézményrendszer tökéletes orbáni szétbaszásáról még egy szót sem szóltunk…
@labrys: mezei meg mak azt mondta, hogy gyurcsány kergetett öngyilkosságba embereket, egy-egy. jöhet a hosszabbítás. nem nagyon változtak magyarország mutatói, az egyetlen steady dolog a népességfogyás.
matolcsy ugyan komplett bolondként viselkedik, de az mnb-nek és vargának igenis volt egy terve az ország helyreállítására. a terv az volt, hogy leértékelik a forintot a dollárhoz képest, a magyar államadósság külföld felé eső részét jelentékenyen csökkentik, és olyan exportpályára állnak, ami a környéken sem volt sehol, ezzel párhuzamosan növelik a foglalkoztatottságot. ezt megcsinálták. ennek voltak negatív következményei is, de általában elismerik azt külföldön, hogy a válság akkor érkezett ide, amikor aránylag jó állapotban volt a magyar gazdaság. béndek kolléga (na ő ért hozzá, szemben veled), el szokta mondani, hogy az ország versenyképessége nem növekedett igazán, és másik is el szokták mondani, hogy a növekedés egy része azért az unióra volt bazírozva, és kifulladni látszik. az elvitathatatlan, hogy az országot növekedési pályára állították, sajátos, kifejezetten rájuk jellemző gazdaságpolitikával. az, hogy ez hosszabb távon esetleg kudarcos lesz, egy másik kérdés, az is lehetséges, hogy mások más módon is el tudtak volna érni valamit. az, hogy „ezek csak lopnak”, a lényegét tekintve nem igaz. nagyon sok minden történt a magyar gazdaságban.
azt állítani, hogy orbánék sokkal inkompetensebbek, mint gyurcsányék, legalábbis gazdasági tekintetben, szerintem erős túlzás lenne. az sem igaz, hogy nőtt a szegénység, valamelyest csökkent.
arra persze rá lehet mutatni, hogy az egészségügy és az oktatás folyamatosan lett alulfinanszírozva. sok mindenre rá lehet mutatni. pl. a rengeteg ocsmányságra, pl. lopásra is, arra, hogy az ország tekintélye mélyponton. de érdemes a magyar gazdaságpolitikát árnyaltabban megítélni.
@jotunder: „azt mondta, hogy”
Ez mára (legalábbis szerintem) teljesen átlátszó taktika volt. Semmilyen elképzelhető (mármint általuk elképzelhető, mi nem jártunk ott fejben) vádat nem hagytak kimondatlanul, kimondattatlanul, pontosan azért, hogy később lehessen egy-egyezni.
@mafi mushkila: én csak azt mondom, hogy ez egy fidesznyik főértelmiségi mém volt. olyan, mint a szemkilövés. nem állítom, hogy az O pontosan úgy 1G, ahogy én gondolom 1G-nek, hogy a többi 1G narratívának nincs létjogosultsága, csak azt, hogy a magyar gazdaságban, pénzügyekben nagyon komoly változások történtek, és nem lehet mindent azzal elintézni, hogy hát ezek csak lopnak.
azt meg különösen nem gondolok, hogy Orbánék „fasizmusa” hasonlít Hitler, Mussolini vagy akár Franco tábornok fasizmusához, már csak az hiányozna.
@labrys: +1000
@labrys: „A magyar gazdaság egyetlen, jelenleg még _működő_ szelete – az autóipari beszerelés – egy olyan banánköztársaság monokultúrás mezőgazdaságára emlékeztet”
Csehországban és Szlovákiában is több mint évi egymillió autót gyártanak. Magyarországon olyan négyszázezret. Hmm…Rengeteg magyar beszállító van, amennyire tudom a beszállítás jóval nagyobb, mint maga a gyártás.
A magyar gazdaságról kifejezetten azt állította a Moody, hogy eléggé diverzifikált. Nézd meg a görögöt, na az nem diverzifikált.
@jotunder:
A növekedési pályára állítást azért kicsit árnyalnám. Orbánéknak hihetetlen szerencséjük volt:
1. 2010 után nagyságrendekkel több EU-támogatás érkezett már, mint korábban
2. Példátlan hosszúságú világgazdasági konjunktúra indult 2010-től, ami egy kicsi, nyitott gazdaság számára kulcsfontosságú
3. A növekedés (és export) jelentékeny része a multiknak köszönhető, köztük olyanoknak is, amelyek betelepülését még az előző átkos emútnyócévben készítették elő.
Kétségtelen javukra írható, hogy a kedvező csillagállást legalább a makromutatók szintjén nem cseszték el (nagyon).
És hogy a szegénység csökkent volna? A relatív szegénység semmiképpen sem. KSH adatok szerint a szegénységi küszöbnél (a mediánjövedelem 60%-ánál) kevesebb jövedelemből élők aránya 2006-tól 2010-ig 3,5 százalékponttal csökkent, 2010 után azonban 2-3 százalékponttal ismét nőtt és csak 2017-től kezdett megint mérséklődni – úgyhogy végeredményben 2019-re visszaért a 2010-es szintre.
Erre azért a helyükben én nem lennék nagyon büszke.
@jotunder: „A miénk szebb.”
@Külsős: a lényeg az, hogy nem olyan egyszerű ez az egész. nem lehet azzal elintézni, hogy Orbánék tönkretették az országot, és az emberek hülyék, mert nem vették észre, hogy mennyivel jobb volt nekik, amíg Gyurcsány volt a miniszterelnök. az igaz, hogy Magyarországot ma már nem lehet demokráciának nevezni, és az is igaz, hogy az uniós támogatások nélkül nem lenne ez annyira csillivili. Az is igaz, ezt a részt nem értem igazán, hogy az Unió nagyon alacsony általános fogyasztási adatokat mér Magyarországnak.
@Külsős: jav: a szegénységi arány 200-tól 2010-ig _több mint_ 3,5 százalékponttal csökkent
@jotunder: azt nem gondolom, hogy tönkretették az országot (legalábbis gazdasági értelemben), de azt igen, hogy a külső tényezőknek (EU-s pénzek, világgazdasági konjunktúra) való kitettségünk egy jottányit sem csökkent, sőt.
A növekedési potenciálunkat hosszú távon befolyásoló elemeket viszont rontották, vagy hagyták lerohadni, ahogy labrys írta.
A fogyasztási adatok meg azért alacsonyak gondolom, mert főként az export meg az EU-s pénzből megvalósított, nagyrészt állami beruházások húzták a növekedést. Emellett a lakosság eleinte még a korábbi lakáshiteleket nyögte, másrészt az orbánék által felpörgetett lakáshitelezésre spórolt fogyasztás helyett.
@jotunder: az Orbán-rezsim bűneit nem menti, hogy Gyurcsány.
Tíz éve kormányoz Orbán. Kurvára túl kéne lépni azon, hogy de Gyurcsány
@Külsős: Az ország tönkretétele abból a szempontból valóban nem következett be, hogy nem lett Venezuela, de rendben van-e, hogy milliók élnek mélyszegénységben, a kilábalás legcsekélyebb reménye nélkül? Rendben van-e a diplomások elvándorlása? Rendben van-e a gépjármű-állomány életkora? Rendben van-e a közszolgáltatások színvonala?
Volt-e mozgástér, pénz, paripa, fegyver az ország felemelésére 10 év alatt?
Volt.
Ja, csak gyurcsány.
Az más
@jotunder:
„…a terv az volt, hogy leértékelik a forintot a dollárhoz képest…”
„…az elvitathatatlan, hogy az országot növekedési pályára állították…”
dollárban kifejezve hol van a mai GDP? a 2008-as szinten
ha növekedési pálya lenne, akkor dollárban kifejezve is lenne növekedés
nem növekedési pálya ez, hanem leértékelődési pálya
A GDP csak stagnált, a leértékelés mellett
@Érvsebész: nem, nincs rendben. Én is ilyesmiket próbáltam írni, amit mondasz. Abban is egyetértek, hogy a Marshall segélynyi nagyságrendű EU-s pénz meg a 10 év világgazdasági konjunktúra mellett ennél sokkal többre lehetett volna jutni.
@rikitikitevi: azért van a 2008-as szinten, mert ma egy dollár 310 forint körül van, 2008 júniusában pedig 149 forint volt.
@Érvsebész: szerinted velem van a probléma? hát érdekel engem a Gyurcsány? én arra szavazok, akit az ellenzék elém tól.
@rikitikitevi: vásárlóerő-paritáson dollárban és euróban is nőtt a GDP.
növekedési pálya: index.hu/gazdasag/2020/07/15/nemzeti_konzultacio_7_5_milliard_forint/
@jotunder: „béndek kolléga (na ő ért hozzá, szemben veled), el szokta mondani, hogy az ország versenyképessége nem növekedett igazán, és másik is el szokták mondani, hogy a növekedés egy része azért az unióra volt bazírozva, és kifulladni látszik. az elvitathatatlan, hogy az országot növekedési pályára állították, sajátos, kifejezetten rájuk jellemző gazdaságpolitikával. az, hogy ez hosszabb távon esetleg kudarcos lesz, egy másik kérdés, az is lehetséges, hogy mások más módon is el tudtak volna érni valamit. az, hogy „ezek csak lopnak”, a lényegét tekintve nem igaz. nagyon sok minden történt a magyar gazdaságban.”
Béndek kolléga – aki ért hozzá – el szokta mondani, és mások is – akik értenek hozzá – el szokták mondani…hogy ez a „kifejezetten rájuk jellemző gazdaságpolitika” „hosszabb távon esetleg kudarcos lesz”
na ezt a más kérdést kellene a hozzáértőknek minden lehetséges fórumon elemezni, a nyilvánosság elé tárni. A lehetséges kimeneteket.
És az általuk elvégzet összes intézményi-tudati társadalomszerkezeti átalakítás
lehetséges következményeit. A hozzáértőknek…
De hol az a tömegek számára hozzáférhető közlési (média)felület, hol az a mindenki számára érthető nyelvezet, hol a szándék, az akarat a változtatásra?
egyáltalán egy ilyen országos hatókörű rádió és tévécsatorna létrehozására?
„Hová lett a sok virág?” a tisztázó tényfeltáró gazdaság-, társadalom-, oktatáspolitikai viták cikkek és tanulmányok sora és kora, a Balázsbélás filmek, a Fekete vonat, a Mit csinálnak a cigánygyerekek… , hová lett a Valóság, Világosság, Kritika.
Növekedési pálya…száguldó gyorsnaszád, Európa gőzmozdonya.
@jotunder: pontosan.
„de sikerült?”
A reál növekedési pályához az általad beemelt forintleértékelés mellé még a vicces magyar infláció is jöhet, akkor már tényleg megvan az egyenlet minden eleme.
vajon miért mérnek alacsony fogyasztási adatokat Magyarországnak, vajon?
@jotunder: ” az sem igaz, hogy nőtt a szegénység, valamelyest csökkent.”
Nem tudom, hogy ezt honnan veszed, tekintve, hogy a Fidesz felszámolta a KSH-t.
Ezzel együtt, random gugli alapon:
http://www.portfolio.hu/img/upload/2019/04/4-20190409.png
A legalsó declis össz nettó vagyona negatív.
Az utána következö kettöé kb háztartásonként 1MHUF. Ez összesen eddig több mint hárommillió ember, akik közül egyharmada effektív minuszban él, kétharmadát az különbözteti meg a sarki koldustól, hogy van egy használt autó a családban. és ez ráadásul háztartás decilis, és amint tudjuk az alsó decilisekben a háztartások létszáma jóval nagyobb, mint a felsökben. Szóval könnyen lehet, hogy az alsó három decilisbe tartozó háztartás valójában a lakosság fele, vagy több.
Emellett az alsó három decilisben az egy före jutó éves jövedelem kevesebb mint 1MHUF. évente. A következö kettöben is havi 100KHUF alatti a jövedelem.
http://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/hazteletszinv/2018/index.html
és erre jött rá most a járvány.
Eddig onnan lehetett látni a szegénység mértékét, hogy hány embert zaklatott a rendörség mert rözsét gyüjtöttek az az erdön és hány ember fagyott meg telente.
Nomeg a blahán lehetett méterre lemérni a szegénységet az ételosztásnál álló sor hosszán.
Most majd jönnek az éhenhaltakról szóló hírek is, ha lesz még fórum, ahol leközlik.
@ámbátor:
Én ebből beszéltem feljebb. KSH-tábla, látszik a jövedelmi egyenlőtlenségek és a szegények arányának növekedése. A 2017 utáni lassú javulás is csak arra volt elég, hogy visszaérjenek 2010-hez :(. De még így is a szegények jövedelmének elmaradása a medián jövedelemtől (relatív szegénységi rés) egy kivételével minden korcsoportban jóval nagyobb, mint korábban.
http://www.ksh.hu/thm/2/indi2_6_1.html
@Külsős: És akkor ez a KSH által kiizzadt adat. hol van már a KSH régi renoméja, amikor még valamelyest hihető adatokat közöltek.
Mi lehet ehhez képest a valóság?
@ámbátor: „Nem tudom, hogy ezt honnan veszed,” Gondolom a bp-i színház-korzóról :-/
@ámbátor:
Hát igen :(((
@ámbátor: nem azt állítom, hogy az egyenlőtlenségek csökkentek. hát azoknak nőni kellett, ha bevezették az egykulcsos adót.
a szegénységben élők száma csökkent valamelyest az elmúlt években. pl. mert csökkent a munkanélküliség (aránylag komolyan) és nőtt a nettóbér.
és ezt azért jó tudni, mert van azért oka annak, hogy orbán a legszegényebbek körében aránylag népszerű, és nem csak az, hogy ő az ügyeletes apafigura.
@ijontichy: Hát nem tudom. Lassan a színészek is éhezni kezdenek. Aki nem ment el segédmunkásnak, annak március óta nincs jövedelme.
De a színészeknél is jobban fáj a gyermekéhezés. Ahol az, hogy online oktatás volt, sok esteben azt jelentette, hogy a gyerek még azt a napi egy adagot se kapta meg, amit amúgy az iskolában megkap.
http://www.csaladinet.hu/hirek/eletmod/nehezsegekkel_kuzdo_csaladtag/28273/ennyi_gyermek_ehezik_ma_magyarorszagon
@ámbátor: – Milyen a hangulat tifelétek?
– Hát…
– Azt olvastam, kitűnő.
– Hol olvastad?
– A hangulatjelentésben.
– Akkor biztos kitűnő.
@jotunder: szerinem fogalmad sincs, hogy csökkent-e a munkanélküliség (aránylag komolyan) és nem is lehet. A KSH-t beszántották, a munkakeresésit három hónapig adják, a közmunkást és a heti négy órában dolgozót is foglakoztatottnak tekintik. Kis szerencsével, ha van még magyar lakcímkártyád, te is a magyar hivatalos foglalkoztatotsági adatokat javítod.
Komplett kistérségek vannak, ahol a falvakban a ténylegesen dolgozók a közértes Marika, a Katica a kocsmában meg a postás Gyuri. A többiek nyugdíjban, rokkantságin, családipótlékon, vagy közmunkán dubajoznak.
@ámbátor: eurostat. nemcsak a magyar munkanélküliségi adatok nagyon jók, a németek, a csehek, sőt a brit is nagyon jó. 2011 környékén Magyarországon 11 százalék körül volt és onnan jött le 3 százalék környékére. az, hogy ebben mi minden van benne az egy másik dolog, de 2011-ben is ugyanez volt a metodológia. bakker, most úgy néz ki, mintha én védeném az orbánékat. hát nem.
ja és akkor ez a kőkemény realizmussal megáldott ember két kézzel összerántja zakóját, följebb húzza harmonikázó nadrágját és önbizalomml telve indul a brüsszeli költségvetési tárgyalásra; – ” Vért izzadtam ott gyerekek, hogy népem országát megtartsam a növekedési pályán, nehéz tárgyalás volt.”
index.hu/kulfold/eurologus/2020/07/16/unios_koltsegvetes_jogallamisag_orban_parlamenti_hatarozat/
@ámbátor: Nem a színészekre gondoltam, csak nem tudok jobbat a :-/ -nél, a szarkazmus emotikonjára.
@ijontichy: Eszembe se jutott, hogy nem a színészekre gondolsz.
#sarcasm
@jotunder: „…de az mnb-nek és vargának igenis volt egy terve az ország helyreállítására. a terv az volt, hogy leértékelik a forintot a dollárhoz képest…”
Bizonyára ismered azt a szintén közgazdasági közhelyet, miszerint „nincs ingyenebéd”. – Komolyan azt gondolod, hogy egy ország valutájának a rezsim részéről történő szándékos & tudatos elinflálása az bármilyen értelemben „növekedési pályát” jelent?!?
Szerinted az elértéktelenített hazai valuta költségét (= a miatta keletkező egyéni veszteségeket, inflációt stb.) ki fizeti/fizette meg? Orbánék vagy az átlagos honpolgárok egzisztenciája megy tőle tropára? Hosszú távon _is_?
…de csak most döbbentem rá: lehet, hogy definíciós problémáink vannak, és te a „növekedési pálya” alatt _Orbán bandájának_ (egzisztenciális) gyarapodását érted. Ha így van, akkor bocs, egyetértünk: (rövid távon) tényleg ez a helyzet.
.
„…a magyar államadósság külföld felé eső részét jelentékenyen csökkentik…”
A belső eladósodás terhére. És ki viseli ezt a terhet? Orbánék vagy a társadalom?
Ráadásul a külföldi adósság csökkentéséhez „kénytelenek” voltak az IMF által kínáltnál drágább piaci kölcsönöket felvenni, mert különben nem rabolhatták volna tovább olyan könnyedén az országot. – A drágább külföldi kölcsönök is jellegzetes részét képezik a „növekedési pályának”?
BTW: pontosan mennyit is csökkent az a bizonyos külföldi adósság?
.
„…és olyan exportpályára állnak, ami a környéken sem volt sehol…”
Lentebb te magad írod, hogy Csehország és Szlovákia még nagyobb volumenű autóipari beszállító. Ráadásul – mint az többen jelezték – a fényes autóipari szerződések jó része bőven Orbán II. uralgása előtt köttetett, például (irgalom atyja, ne hagyj el!) Gyurcsányék által…
De ez igazából nem is lényeges. Bármelyik rezsim, amelyik az országát monokultúrás gazdasági tevékenységgel próbálja növekedési pályára állítani, elkerülhetetlenül kudarcra van ítélve (és nyilván idióták gyülekezete).
Ami _valóban_ fontos: egy ország – pláne egy ilyen kicsi, nyílt gazdaságú ország – számára: diverzifikáció, innováció és képzett munkaerő. Orbánék e három _szöges ellentétére_ törekszenek, meglehetős sikerrel (és gőzhengerrel).
És ez szerinted „növekedési pálya”.
.
„…ezzel párhuzamosan növelik a foglalkoztatottságot.”
???
Ki szerint? Valódi adatokkal is alá tudod ezt támasztani? – Remélem, nem arra alapozod ezt a (hajmeresztő) vélelmedet, hogy mit közöl a rezsim „statisztika” gyanánt ezen a téren… (Lábjegyzet: tudod, hogy az Eurostat honnan kapja az adatait? – Bizony, az Orbán-féle KSH-tól…)
És remélem, tisztában vagy vele, hogy a „javuló foglalkoztatottsági adatok” valójában a következőket jelentik:
~ az álláskeresési járulék (= munkanélküli segély) drasztikusan megkurtított idejéből következően jóval kevesebb munkanélküli létezik _hivatalosan_, hiszen villámgyorsan kihullanak a rendszerből, ergo meredeken csökken a számuk, hurrá!;
~ a rezsim szemrebbenés nélkül beszámítja a foglalkoztatottak közé a közmunkásokat, ami a legutóbbi években _több százezerrel_ dobta meg az utóbbiak számát;
~ és bizony Orbánék konkrétan beszámítanak _téged_ is (meg minden külföldön dolgozó magyart) az _itthoni_ foglakoztatottságba.
.
„…az országot növekedési pályára állították, sajátos, kifejezetten rájuk jellemző gazdaságpolitikával. az, hogy ez hosszabb távon esetleg kudarcos lesz, egy másik kérdés…”
OK, eddig nem fogtam, hogy csak hülyéskedsz, és komolyan vettem az általad írtakat… „Növekedési pálya”, ami hosszú távon kudarcos 😀
Tényleg vicces.
(Valahol.)
@labrys: A gazdpol vitában jótündérrel értek egyet. Nagyon sok gazdasági intézkedésükre mondták anno azt, hogy na, ilyet nem lehet, ez tönkretesz mindent (az egykulcsos adó hosszú távon megbillenti a költségvetést, a bankadó vagy a kamionos e-útdíj miatt temették az érintett szektorokat). Aztán mégis.
Én elvi alapon sok döntésükkel nem értek egyet (nem vagyok reálpolitikus, ugye), illetve látom a prociklikus gazdaságpolitika plusz hosszú távon káros döntéseiknek a kockázatait, de a gazdaságpolitikájuk kritikájával azért várjuk meg a koronavírusos gazdasági válság végét. Akkor majd eljön az igazság órája, ha eljön.
Az mindenképpen dicséretes, hogy a hiányt nem engedték nagyon elszállni. A szociknak ez sem szokott menni. És lehet itt világgazdasági konjunktúrázni, de 2008 előtt is az volt…
@combo: És még annyit a „gazdaság tönkretételéről”, hogy itt a Fidesz narratívája közelebb áll a valósághoz, a szocik inkább tették tönkre 2002-2006 között. Szerintem a baloldali értelmiségnek is jobb lenne ezt elfogadni, és inkább tanulni belőle, és nem (engedni) elkövetni ezt a hibát újra.
És még azt is lehet mondani, hogy nem igazságos, hogy a társadalom a 300 ft-os vizitdíjat nem fogadta el, a manyup államosítást meg lenyelte; meg hogy a Fidesz egy nagyságrenddel többet lop; meg hogy minden második döntésüknél háborog az ember igazságérzete (önkormányzatok adósságának elengedése például), de ez van…
@combo: Tönkre is tett mindent, meg is billent. Aki ezt a gazdaságot/költségvetést/államot működőnek tekinti, az mind olyan, aki egyrészt nem tartozik a leszakadó rétegekhez, akik a saját elszegényedésük mellett azt is tapasztalják, hogy az állam feladta szolgáltatások nyújtását – nem kizárólag elesett vagy átmenetileg megszorult rétegeket támogató szociális szolgáltatásokét, hanem állampolgárok összességére célzottakat is, pl. közlekedés, egészségügy, oktatás, közrend, tájékoztatás -, és amellett, hogy nem tartozik ide, azért nem tapasztalja a saját bőrén ezeknek a hiányát, mert még van annyi saját ereje, hogy kipótolgassa őket, másrészt nem képes és hajlandó a saját helyzetét is értelmezni és ki is tekinteni abból, így nem tűnik fel neki a rendszerszintű diszfunkció abban, ahogy ő ezt teszi és ahogy mások már nem tudják megtenni.
Ez _maga_ a kibillentség szerintem, hogy kizárólag egy alapjában privilegizált helyzetből tudod egyáltalán felmérni, hogy milyen privilégiumot jelent az, hogy a magad részéről működőképesnek tapasztalod az államot. Ennek egyáltalán nem kellene így lennie, nem tartozik annak az alapjellemzői közé, ami az állam és a polgárok viszonyát teszi ki.
@combo: A szocik 4 év alatt több kárt okoztak, mint a fidesz 10 év alatt? Én ezt inkább úgy számolom, hogy 2002 és 2010 ellenzékből okozta a károkat a fidesz (pl. az önkori adósságok elengedését megelőző önkori eladósítás), utána meg kormányon. (És előtte is kormányon, habár ide te sem akartál menni 🙂
@combo:
A jegyzőkönyv kedvéért azért rögzítsük, hogy 2002 és 2006 között is 4-5% között volt a gazdasági növekedés, a szocik az egyensúlyt tették tönkre. Megengedhetetlenül nagy költségvetési hiány, növekvő külső adósság (egyebek mellett a vakon és süketen elengedett devizahitelezés miatt) – ez volt a növekedés ára. Világos, hogy ez nem volt fenntartható.
A fidesz meg a hosszú távú növekedés alapjait tette tönkre, ahogy többen is írták, az oktatás, egészségügy, közszolgáltatások lerohasztásával, az egysíkú gazdasági szerkezet tovább erősítésével. EU-pénzek, külső konjunktúra nélkül, vagy az autóipar kibontakozó válságával ez is kártyavárként omlik össze. Nagyjából 1:1.
@labrys: ezek azok a teljesen felesleges vitak, amibe en nem akarok belemenni.
nezd meg az adatokat, unalmas adatok, sem katasztrofa, sem igazi kitores. nezd meg a hitelminositok velemenyet, ne csak a szamokat, amit irnak.
2004-ben a Moody’s a felsokozep kategoria tetejen ertekelte Magyarorszagot (A1), az SP es a Fitch ugyanennek a kategorianak az aljan.
Most az also kozep kategoria aljan van az orszag, stabilan, ez meg befektetesre ajanlott. Es valoban van egy 5 milliard euro koruli FDI.
Moody’s „Hungary’s (Baa3 stable) credit profile is supported by strong economic growth, a commitment to lower fiscal deficits and the government debt burden, and a significant and sustainable reduction in external vulnerabilities,”
Significant and sustainable reduction in external vulnerabilities, ez jelenti azt, hogy az adossag szerkezete kedvezoen valtozott. Baa3, az alja az also-kozepnek.
Mivel a forintot majdnem egy a ketto aranyban ertekeltek le a dollarhoz kepest (ez nem unikalis a regioban) tiz ev alatt, dollarban csokkent a magyar GDP, de ennek azert nincs olyan nagyon sok jelentosege. A magyar GDP az utobbi par evben messze az EU atlag felett nott. Erre mondhatod, hogy ez nem azert van, mert OV szornyen okos, es erre en mit mondhatnek, nem azert van. De, elfogadtak OV-t, hoztak ide a penzt, egeszen komoly cegek jottek ide, es igenis elegge diverzifikaltak a gazdasagot.
2005 korul a magyar export a GDP 60 szazaleka korul volt, ma 90. Nemetorszagban ma 50 szazalek alatt van az exportrata, Amerikaban meg 15 szazalek alatt. Ez egy nagyon specialis helyzet, nem Orbanek inditottak el a folyamatot, ok csak kezeltek.
Te erre mondhatod, hogy Orbanek hurraoptimizmusanak nincs alapja, hogy vannak abszolut aggaszto tendenciak, de en is ezt mondom.
@mafi mushkila: Amiről te írtál, az szociálpolitika, államigazgatás, és még sok minden, csak nem gazdaságpolitika. A gazdaságpolitika egy elég érzéketlen dolog…
És pont ez az egyik fő baj a fidesszel: Ahogy JT is éleslátóan megmondta, Orbán felismerte, hogy a magyar társadalmat nem érdekli az oktatás, az egészségügy, hogy Dörner György kap-e színházat, a transzneműek jogai stb. A gazdaság viszont igen (a saját bőrén keresztül), szinte csak az, plusz egy kis gyűlölködés. És a lopáson + ellenségképzésen kívül mindent a gazdaságnak rendelnek alá. Ebből lesznek a baltásgyilkos kiadások, smúzolás a multikkal (a saját szájukból csinálnak ezzel segget), a béka feneke alatt tartott közalkalmazotti bérek, tankkal járható mellékutak, busz alá lökött rászorulók stb.
Kettő. Falusi vagyok (pontosabban faluról származom), láttam-látok szegénységet. Ne hidd azt, hogy a társadalmi periféria csak egy zsák krumpliért + a migránsok miatt szavaznak Orbánra, és hogy ők azt sem tudják a kis butuskák, hogy mi a jó nekik. Megmondom, hogy a végeken mi a két legfontosabb dolog: a munkalehetőség és a közbiztonság. Lehet, hogy ezt a falusi Orbán is tudja?
@Külsős:
Ja, a valódi piaci körülmények között versenyképtelen, járadékvadász vállalkozások helyzetbe hozását ki is hagytam a bűnlajstromból.
@Külsős: Nem tudok vitatkozni, de erre mondtam, hogy várjuk meg az igazság óráját… Ha ez a koronavírusos válság eszkalálódik, akkor majd megkapják a bizonyítványt. A szocik is megkapták a 2008-ad válságnál.
De őszintén szólva én kezdem úgy érezni, hogy Orbán tényleg mindent megúszik… Ha kell, einstandolja az Audit, és abba sem bukik bele. 🙂