Idegen népelemek avagy fasiszta barom-e Orbán Viktor?
Eredeti szerző: jotunder
Esettanulmány 1. (2017) Orbán Viktor: „idegen népelemeket engednek be a világ más részeiből”
Esettanulmány 2. ( 1938 ) Hóman Bálint: „Világnézeti szempontból a kérdés alapja az, hogy a zsidóság aránytalanul vesz részt a kulturális életben és a sajtóban, ami egyes zsidó elemeknél, különösen az újonnan jötteknél, a magyartól idegen szemlélettel párosul. A történelem folyamán befogadott és itt talált idegen népelemek beházasodtak, elkeveredtek, áthasonultak a történetileg kialakult magyar fajba, beolvadtak a magyar nemzetbe és ma ennek szerves részeként élnek. „
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518747-6ae588688690e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518747&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518747-6ae588688690e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518747-6ae588688690e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@factsmatter:
Sok lenne a doktori iskola? Lehetséges, bár az elmúlt években én meg mindig azt hallottam (oktatóktól), hogy doktorandusz hallgatót egyre nehezebb fogni, nem lehet őket nettó 110-ért megtartani évekre, ráadásul a jövő is bizonytalan.
A BME-nél maradva, van olyan tanszék, amelyik a kétezres évek elején még huszonvalahány fővel működött, most meg 9-el (plusz egy-két tanársegéd)..
@thegabcsi: hát ez az, azért nehéz doktoranduszt fogni, mert sok a doktori iskola 🙂 Ez egyébként több különböző tényező által befolyásolt komplex rendszer, megpróbálom kicsit szétszedni, tehát:
1. sok a doktori iskola és sok bennük a törzstag. Az egyetemi tanárság egyik feltétele hogy legyenek védett doktoranduszaid, ezért nagy a harc értük. Van, ahol ez erővel történik, tehát meg van mondva, hogy ki lesz a konzulensed, oszt jó napot. Több olyan doktori iskola is van, ahol a 8-10 doktorandusz közül 5-nek a témavezetője ugyanaz az ember. A maradék 3-5 emberért meg harcolhat a többi 80 törzstag.
2. doktoranduszt azért is nehéz „fogni” mert szanaszéjjel szívatják őket, mindenféle ostoba feladattal látják el, ahelyett, hogy azt tennék, amire szükség van: bevonnák őket a kutatásokba. Sajnos ez nem csak magyar sajátosság, az USA-ban is ismerek remek doktori iskolákat, akik emellett 2-3, esetenként 4-5 adminisztratív munkakört sóznak a doktoranduszokra, igaz, általában fizetnek is érte valamit. Persze emiatt rettentpen elhúzódik a védés ideje, nem csoda.
3. az, hogy kevés ember van a tanszékeken az egy általános dolog, de nincs köze a doktoranduszokhoz. Az általam ismert doktori iskolákból az elhelyezkedési ráta nagyon alacsony, nem több mint 10 %. Vagyis azok a doktoranduszok, akik egyáltalán védenek, nagyon nehezen találnak állást, a PhD meg ugyebár az akadémiai szférán kívül maximum vanity-ből ér valamit. Még a legfosabb helyre is rengetegen jelentkeznek, ha állást írnak ki (pedig ugye tudjuk, hogy itthon már mindig megvan rá az ember, csak kötelező kiírni, mert közszolgának minősül). Vagyis a sok doktori iskola sok állástalan doktoranduszt termel, ami úgy elméletileg nem probléma hiszen a tudás önmagában is egy jó dolog, csak akkor ezt meg kell mondani.
4. a tanszékeken valóban kevés az ember, bár nagy különbségek vannak. Egyes tanszékeket vanity-ből meg tradition-ből tartanak fenn annak ellenére hogy 20 éve nincs egy darab hallgatójuk sem. Ezzel nekem nincs bajom, ennek bele kell férnie az universitas eszméjébe, csak az a baj, hogy más tanszékek meg ugyanazért a bérért dolgoztatnak olyanokat, akik ténylegesen dolgoznak is. Mivel azonban nem lehet státuszt szerezni még akkor sem, ha hatalmas a terhelés (lsd következő pont), a frissen végzett doktoranduszok nagy száma nem jelent megoldást.
5. végül de nem utolsó sorban a legnagyobb probléma: a terhelés. Egészen elképesztően magasak a kötelező óraszámok a nyugati kollegákhoz képest, szóval az a heti 14 óra docensnél, 18-20 tanársegédnél éppenhogy megakadályozza, hogy mellette lehessen kutatni is. Ráadásul sokaknál az egyetlen fizetési kiegészítés csak túlórákkal lehetséges, nem ritka a 25-30 órát vállaló kollega sem, emellett nyilván kizárólag kiégni lehet. Ezt hasonlítsd össze a nyugati heti 2-4 órával. Szóval az egyetlen radikális de elkerülhetetlen megoldás a kötelező óraterhelés drasztikus csökkentése, új státuszok kiírása. Szerintem ez még sokkal fontosabb, mint egyszerűen a bérek megemelése. Ha havi 4000 euróért ugyanúgy 14 órát kell tartanod hetente, akkor ugyanúgy nem tudsz rendesen kutatni, mint ha csak 500 euroóért dolgoznál. Most azonnal le kellene vinni az óratartást a nyugati átlag közelébe, és emellett természetesen ténylegesen előírni a nemzetközi publikálást, még a tanérsegédeknek is. Mert most ugye van egy titkos összekacsintás: persze hogy is várhatja a heti 30 órát + 1-2 adminisztratív feladatot ellátó tanársegédtől, hogy még publikáljon is? Jó lesz neki az egyetem saját évkönyve meg valami gagyi konferencia Dunaújvárosban.
@thegabcsi: hát ez az, azért nehéz doktoranduszt fogni, mert sok a doktori iskola 🙂 Ez egyébként több különböző tényező által befolyásolt komplex rendszer, megpróbálom kicsit szétszedni, tehát:
1. sok a doktori iskola és sok bennük a törzstag. Az egyetemi tanárság egyik feltétele hogy legyenek védett doktoranduszaid, ezért nagy a harc értük. Van, ahol ez erővel történik, tehát meg van mondva, hogy ki lesz a konzulensed, oszt jó napot. Több olyan doktori iskola is van, ahol a 8-10 doktorandusz közül 5-nek a témavezetője ugyanaz az ember. A maradék 3-5 emberért meg harcolhat a többi 80 törzstag.
2. doktoranduszt azért is nehéz „fogni” mert szanaszéjjel szívatják őket, mindenféle ostoba feladattal látják el, ahelyett, hogy azt tennék, amire szükség van: bevonnák őket a kutatásokba. Sajnos ez nem csak magyar sajátosság, az USA-ban is ismerek remek doktori iskolákat, akik emellett 2-3, esetenként 4-5 adminisztratív munkakört sóznak a doktoranduszokra, igaz, általában fizetnek is érte valamit. Persze emiatt rettentpen elhúzódik a védés ideje, nem csoda.
3. az, hogy kevés ember van a tanszékeken az egy általános dolog, de nincs köze a doktoranduszokhoz. Az általam ismert doktori iskolákból az elhelyezkedési ráta nagyon alacsony, nem több mint 10 %. Vagyis azok a doktoranduszok, akik egyáltalán védenek, nagyon nehezen találnak állást, a PhD meg ugyebár az akadémiai szférán kívül maximum vanity-ből ér valamit. Még a legfosabb helyre is rengetegen jelentkeznek, ha állást írnak ki (pedig ugye tudjuk, hogy itthon már mindig megvan rá az ember, csak kötelező kiírni, mert közszolgának minősül). Vagyis a sok doktori iskola sok állástalan doktoranduszt termel, ami úgy elméletileg nem probléma hiszen a tudás önmagában is egy jó dolog, csak akkor ezt meg kell mondani.
4. a tanszékeken valóban kevés az ember, bár nagy különbségek vannak. Egyes tanszékeket vanity-ből meg tradition-ből tartanak fenn annak ellenére hogy 20 éve nincs egy darab hallgatójuk sem. Ezzel nekem nincs bajom, ennek bele kell férnie az universitas eszméjébe, csak az a baj, hogy más tanszékek meg ugyanazért a bérért dolgoztatnak olyanokat, akik ténylegesen dolgoznak is. Mivel azonban nem lehet státuszt szerezni még akkor sem, ha hatalmas a terhelés (lsd következő pont), a frissen végzett doktoranduszok nagy száma nem jelent megoldást.
5. végül de nem utolsó sorban a legnagyobb probléma: a terhelés. Egészen elképesztően magasak a kötelező óraszámok a nyugati kollegákhoz képest, szóval az a heti 14 óra docensnél, 18-20 tanársegédnél éppenhogy megakadályozza, hogy mellette lehessen kutatni is. Ráadásul sokaknál az egyetlen fizetési kiegészítés csak túlórákkal lehetséges, nem ritka a 25-30 órát vállaló kollega sem, emellett nyilván kizárólag kiégni lehet. Ezt hasonlítsd össze a nyugati heti 2-4 órával. Szóval az egyetlen radikális de elkerülhetetlen megoldás a kötelező óraterhelés drasztikus csökkentése, új státuszok kiírása. Szerintem ez még sokkal fontosabb, mint egyszerűen a bérek megemelése. Ha havi 4000 euróért ugyanúgy 14 órát kell tartanod hetente, akkor ugyanúgy nem tudsz rendesen kutatni, mint ha csak 500 euroóért dolgoznál. Most azonnal le kellene vinni az óratartást a nyugati átlag közelébe, és emellett természetesen ténylegesen előírni a nemzetközi publikálást, még a tanérsegédeknek is. Mert most ugye van egy titkos összekacsintás: persze hogy is várhatja a heti 30 órát + 1-2 adminisztratív feladatot ellátó tanársegédtől, hogy még publikáljon is? Jó lesz neki az egyetem saját évkönyve meg valami gagyi konferencia Dunaújvárosban.
„A nemzet így az állami hatalmat élvező nemzetiség, helyesebben mindazon népelemek összeolvadása, melyek hódítás, szövetség, vagy beolvadás utján az állami hatalomnak részeseivé válnak, s magukat idegen népelemekkel szemben közös egységnek érzik” (Jászi Oszkár: A nemzeti államok kialakulása és a nemzetiségi kérdés, 1912)
Egyébként meg Google ->”idegen népelemek” OR „idegen népelem” és rögtön látszik h a kápátmeddence telivan fasiszták barmokkal.
„A nemzet így az állami hatalmat élvező nemzetiség, helyesebben mindazon népelemek összeolvadása, melyek hódítás, szövetség, vagy beolvadás utján az állami hatalomnak részeseivé válnak, s magukat idegen népelemekkel szemben közös egységnek érzik” (Jászi Oszkár: A nemzeti államok kialakulása és a nemzetiségi kérdés, 1912)
Egyébként meg Google ->”idegen népelemek” OR „idegen népelem” és rögtön látszik h a kápátmeddence telivan fasiszták barmokkal.
@tonhalkonzerv reloaded: a zsidótörvények és a szentesi beszéd után az idegen népelemekre magyar miniszterelnök ilyen formán nem hivatkozhat. pont.
@tonhalkonzerv reloaded: a zsidótörvények és a szentesi beszéd után az idegen népelemekre magyar miniszterelnök ilyen formán nem hivatkozhat. pont.
Annyi különbséget érzek a kettő között, hogy Orbán ezt jellemzően olyanokról mondja, akik a mi civilizációs szabályainkba deklaráltan nem akarnak beilleszkedni, sőt a vallásuk pro forma sem engedi meg a szekularizációt.
Míg a korabeli zsidók némelyike különös, egyedi életmódot követett, de nem volt ellensége a demokráciának. Sőt asszimilálódott is közülük sok ember.
De hogy akikről Orbán beszél mennyire más kérdés, azt jól mutatják az Nyugat-Európában leadott voksok a mostani szavazásban.
@sfi: 1. lényegében senki sem akar Magyarországra migrálni. 2. milyen „civilizációs szabályai” vannak Magyarországnak? :))))
No nem mintha Orbán lenne a demokrácia védelmezője. Nyilván ez csak politikai termék, mint a „polgári Magyarország”.
@jotunder: Ő Európa megmentője, nem? Európának meg vannak civilizációs szabályai. Például nem fogják bevezetni a sariat.
@sfi: Európában léteznek civilizációs normák, Magyarországon kevésbé. Én egyáltalán nem vagyok barátja a shariának, de a brit konzervatívok elfogadják. Ez kizárólag családi ügyekben eljáró választott bíróságokat jelent, de nekem valahogy nem nagyon tetszik a dolog. Én csak azt gondolom, hogy Magyarország fogadjon be pár száz embert ideiglenesen, és ne nyisson nagyobb arcot a kelleténél.
@sfi: Az orbánizmus lényege, hogy úgy tesz (lásd a konzultációnak nevezett kreténséget), mintha kétféle lehetőség között lehetne mindig választani. Sokféle lehetőség van, ráadásul az sem igaz, hogy az európai országoknak ugyanúgy kellene reagálni a problémákra. Magyarországon migrációs probléma NINCS.
P.S A szelíden lengyelező észak-angol proletariátushoz is biztos lesz pár kedves szava Orbánnak. Ők speciel a kelet-európaiaktól féltik a saját civilizációjukat.
@jotunder: Ebben egyet értünk.
Én pusztán vázoltam a különbségeket. Te meg a hasonlóságokat. Ami itt alapvetően egy hívó szóban ragadható meg. Igen, Orbán azokra (is) számít, akiknek Hóman Bálint szavai elfogadhatók.
@sfi: Bocsi, a Németországban élő törökök kb. 15%-a szavazott igennel. (És ez egyébként ugyanaz a pozíció, mint Orbáné, ezek szerint a keresztény, magyar nacionalizmus sem egyeztethető össze az európai értékekkel? Akkor viszont Magyarország összegyeztethető a „migránsok” értékeivel.) Akkor ki az, aki nem egyeztethető össze Európával?
@factsmatter: Köszönöm a hosszú választ, így valóban teljesebb a kép a dologról (meg logikus is valahol, a klasszikus sok a vadász kevés a fóka esete :).
Erősen összecseng azzal, amit egy doktorandusz cimborámtól hallok, és valóban, nem hülye gyerek de már 4 éve szenved vele és hol van még a vége..
(ráadásul nekik vannak mindenféle projektek is időről-időre, amik prioritást élveznek minden mással szemben, de azokért legalább egész jó pénzt kap elvileg. bár elő szokott fordulni, h végül is nem annyi az annyi, mint az elején volt..)
@Wolff: „A németországi törökök közel kétharmada igennel szavazott…”
444.hu/2017/04/17/erdogan-elso-dolga-lesz-hogy-a-halalbuntetes-visszaallitasarol-beszeljen-az-orszag-vezetoivel
@sfi: „akik a mi civilizációs szabályainkba deklaráltan nem akarnak beilleszkedni”
Szerintem ez konkrétan nem igaz, urban legend ha úgy tetszik. A nagy többség be tud illeszkedni az alapvető dolgokban. Egy ideig dolgoztam egy olyan munkahelyen, ahol a munkatársak 90 %-a arab volt, a maradék meg kelet-európai. Abban a pár hétben kialakult bennem egy olyan érzet, hogy az arabusok sokkal inkább átvették a helyi stílust, jobban ráéreztek az adott országban elfogadott munkahelyi normákra. Az igazi suttyó, alpári, prosztó viselkedést a kelet-európaiak hozták, azóta is van bennem egy ilyen félsz irányukba, ami az arabokkal szemben nem alakult ki. Ez most nyilván tök szubjektív, de hát ezek a tapasztalataim.
Vagy azt kéne tisztázni, hogy mik is azok a „civilizációs szabályok”. Mert szerintem a többi ember felé mutatott viselkedési minták biztos, hogy beletartoznak, azok alapján meg sokkal európaibbnak éreztem az arabokat, mint a térségünkből érkezőket..
@sfi:
Orbán megtehette volna, hogy befogad párezer migrit, látványosan megkísérli az integrációjukat (ha sikerül, ha nem, remekül lehetett volna spinelni), vagy a másik végleten leghorgonyozva puha eszközökkel olyan légkört teremt körülöttük, hogy önszántukból másik otthont keresnek maguknak. Rengeteg alternatívája volt ennek a felelőtlen hangulatkeltésnek.
Mondom ezt úgy, hogy falra tapadok a mainstreamben szokásos „nincs itt semmi látnivaló” mentalitástól muszlim-témában.
@sfi: Németországban kb. 3,5 millió török él, ebből 1,5 milliónak van választjjoga. Teheted itt a hülyét, de attól, hogy a nem túl minőségi 444.hu cikkét idézed nem lesz igazad. A leadott szavaztok kétharmada nem egyenlő a választójogosultak/ott élő törökök kétharmadával.
Oké. Akkor működik a multikulti, Merkel tévedett. Én kérek elnézést, hogyha valakinek a munkahelye és környezete televolt, vagy televan beilleszkedett törökökkel és egyéb nációkkal, nyilván ez az igazi reprezentatív minta. Gondolom, főleg a 2. 3. generációsok az igazán beilleszkedettek, akiknek eszük ágában sincs a radikláis iszlám felé fordulniuk. Minden a legnagyobb rendben.
Bye
@thegabcsi: na most erre rátettek még egy lapáttal a fideszes fiúk akik valószínűleg nem sokat voltak phd képzés környékén. 2016 ősztől a doktoranduszok/andák úgy kapnak ösztöndíjat, hogy ha négy (!!) éven belül nem adják le a disszertációt akkor vissza kell fizetni. 10 millióról beszélünk, egy élmény lesz a nettó 107 ezer forintos tanársegédi fizetésből.
@sfi: Ez nagyon egyszerű ám. Előbb hülyeségeket beszélünk, aztán nem tudjuk megvédeni az állításunkat (a németországi törökök kétharmada Erdogan izéjére szavaztott [mert egyébként is integrálhatatlanok]), majd megsértődve elvonulunk, de előbb még bedobunk egy tekintélyérvet (Merkel is azt mondta, hogy a multikulti nem működik). Nem Kósa Lajostól tanultál te kommunikációt?
@jotunder: Az egy nagyon limitált elfogadás akkor, és gondolom, hogy ha valaki nem kér belőle, akkor kérheti a brit hatóságok védelmét. Ez így nagyon Sharia lite. (Ezzel együtt is hiba elfogadni.) Mivel az Iszlámtól gyökeresen idegen az állam és az egyház/vallás szétválasztásának koncepciója, ez csak addig tart, amíg kisebbségben vannak.
És persze, 1200 menekültet észre sem veszünk, és tényleg a kutya se akar ide menekülni. Orbán belpolitikai okokból feszít be. Sőt, teljesen biztos vagyok benne, ha holnap hirtelen itt lenne mellettünk egy új Kalifátus győzelemre állva, a Fidesz vezetése reggelre áttérne az iszlámra, és kötelezővé tenné az arab írás használatát, ha cserébe megtarthatnák a vagyont és a hatalmat. Nincsenek semmiféle elveik vagy világnézetük ami ebben akadályozná őket.
Csak közben figyelve Afrika és a Közel-Kelet demográfiai és egyéb viszonyait, benne van a pakliban, hogy ez csak az előszele egy nagyobb népvándorlásnak, és a modern Európa a Római Birodalom sorsára jut (50-100 év távlatában, nem a jövő héten).
Közben meg minket egy csapat bűnöző vezet a jövőbe. Na mindegy, szerintem egy ideig nem kellene a híreket figyelnem, csak idegesítem magam.
@sfi: Nyilvan ez se a vilag legreprezentatívabb mintája, tisztában vagyok vele, szoktam a város veszélyesebb kornyekein is jarni, maradjunk annyiban, hogy letezik a problema, ezt senki nem tagadja.
De abban is megallapodhatunk, hogy az elkepzelt terror es bunozesi szint 90 %-a bullshit. Kulonosen igaz ez Magyarorszagra, ahol ez emberek olyan szinten elnek hiszteriaban – koszonhetoen orban 20 milliardos gyuloletkampanyanak -, hogy tomegek kepesek abban hinni, hogy itt nap mint nap megeroszakolnak es legyilkolnak a muszlimok mindenkit akit ernek.
A masik, meg szerinted akkor mi a reprezentativ minta, ha mar itt tartunk? A gazolos terroristak?
@Mackósajt: „Csak közben figyelve Afrika és a Közel-Kelet demográfiai és egyéb viszonyait, benne van a pakliban, hogy ez csak az előszele egy nagyobb népvándorlásnak, és a modern Európa a Római Birodalom sorsára jut (50-100 év távlatában, nem a jövő héten).”
Valóban extra para a helyzet az említett két „régióban”, igazából az a csoda, hogy már most nincs úton vagy 300 millió ember az EU felé..
Csakhogy nem Európa fogja itt a rövidebbet húzni szerintem, hanem az az 1 milliárd szerencsétlen, aki kint marad..
@Wolff: Azert az problemas, hogy az igenek aranya ilyen magas lett es az egy szomoru teny, hogy interpretalhato ugy is az eredmeny, hogy a kulfoldon elo torokok dontottek. A 444.hu cikkben minden adat szerepel egyebkent.
@TG69: A 444 cikkben ezt találtam:
A németországi törökök közel kétharmada igennel szavazott.
Ez a kijelentés egyértelműen nem igaz.
@jotunder: nagyon èrdekes volt London ès HK versenye, hogy melyik pènzügyi központnak sikerül előbb keresztülvernie ès bevezetnie a sária-alapû pènzkezelèst. Óriási piaci előnyèrt ment a csata ès London nyert. Így telefonról nem tudok pontosan utánanèzni, de asszem 2012-ben. Pedig ehhez el kellett fogadtatni a sáriatanácsot is, máskèppen nem megy. Hosszútávú èrdekessèg lesz, ha mi európaiak is elkezdünk kamatmentes hitelt felvenni, de persze mèg sok más újdonságot is hozhat.
@jotunder: De hét a szentesi beszéd a zsidótörvényeket nem az „idegen népelem” érvvel vezette fel, utóbbiakról éppen, mint integrálódott pozitív nemzetrészekről beszélt, szemben a szerinte nem integrálódott (leginkább galíciai) zsidósággal. A magyar antiszemitizmus kedvelt fordulata volt ez már Prohászka előtt is, hát még utána., és értem én, hogy az „idegen népelem” említés ugyanebben a beszédben súlyos összehangzásokat kelt a zsidótörvények és azokból elég közvetlenül következő Holocaust után, de ettől még szövegszerűen az idegen népelem itt nem az, amit belegondolhatunk utólag. Ettől még OV híveinek jó része számára ez akár nekik kedves zsidózás is lehet, az se kizárt, hogy vezérük erre játszik rá – csakhogy ma éppen nem a zsidókra, hanem a muszlimokra vonatkozik a szózat.
Amit itt védeni próbálok, az semmi más mint egy történetileg elég egyértelműen definiált szóösszetétel használatának a pontosa értelmezése, ami lehet ma fülsértő, de spec a fasizmushoz nincs szoros köze.
@Wolff: Van arról hiteles infó, hogy mennyi Németorszgában élő török szavazott igennel? Több helyről is hallottam ma a 2/3-ot.
@fortin: Orbán nem használ ilyen kifejezéseket. Ő a nyíltan antiszemita Tellér Gyulától szerzi ezeket be, az illiberális demokráciát is tőle hallotta.
@Wolff: Elotte szerepel, hogy a vslasztasra jogosultakbol 2.9 millio regisztralt, ebbol a fele a nemeteknel. Ettol fuggetlenul valoban ez volt a leggyengebb osszefoglalo. Ahogy lathato megvezetett embereket…
@jotunder: Azt még ma is csak nagyon nehezen tudom elhinni, hogy valóban csak a Tellér-Schmitt tengely adja az éceszt. Akkor ugyanis teljes a bezárultság.
Ez igen érdekes. Az egyik szomszédom, (Stockholm) egy jóravaló török srác igennel szavazott. Kérdem miért? Hát ez a fasz (közeli) rokona. Kicsi a világ. Talán fél is. Who knows?