Jordan Peterson esete Ukrajnával (WTFposzt)
Jordan Peterson, akit éppen most látogatott meg Novák Katalin, pár hónappal ezelőtt feltett a Youtube-ra egy videót az orosz-ukrán konfliktus hátteréről. A videó elején elmondja, hogy amit most felolvas azt egy hónapig írta és konzultált szakértőkkel.
Azért néztem bele, mert azt mondták, hogy ez egy putyinista videó. Nem, nem az. Ez egy lehetséges vélemény, ami különbözik az enyémtől, hú, hogy oda ne rohanjak. Peterson kicsit abból él (nagyon-nagyon jól), hogy afféle „zsákos ember” lett a Suella Braverman brit belügyminiszter (ez egy nappal azelőtt volt, hogy lemondott, de most újra belügyminiszter) „Guardian-reading, tofu-eating wokerati” szemében. Itt szeretném megjegyezni, hogy a wokerati valóban életvitelszerűen tolja túl a bringát és ez a covid alatt erősödött, én meg ugye három évvel kerültem közel a konzervatív vénember karakteremhez.
Most jön a poszt. Peterson csak mondja, mondja, hogy így a Dr. Frederick Kagan, úgy a Dr. John Mearsheimer (na neki van egy érdekes véleménye az ukrán helyzetről), amikor hirtelen elmagyarázza, hogy: (a tizenegyedik perctől érdemes hallgatni)
„It is also the case that Ukraine has an immense and relatively recently discovered circa 2010 petro resources of its own particularly around the Kaspian See and in the North-East.”
Ezt felolvasta az egy hónapig írt cikkéből szakértői konzultációk után. A Kaszpi-tenger vazze, a Kaszpi-tenger. Ha ezt a Biden csinálta volna, már kiszerkesztette volna a bátor és független Mandiner. Mik vannak, tényleg. Egyébként ennek ellenére sem gondolom, hogy néha nem érdemes belehallgatni Jordan Petersonba, nem hiszem, hogy ő egy intellektuális fárosz, de azért érdekes.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16529781-69b5260ebbe35' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16529781&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16529781-69b5260ebbe35&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16529781-69b5260ebbe35' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Tudom, hogy a magyari haladó értelmiség (copyright Bence György) köreiben tios iylet mondani, de JP egy igen komoly ember volt szakmailag is és az antiwoke fellépése az elején nagyon is helyénvaló liberális lázadást tűnt fel. Utána sokminden miatt kissé túltolta, aztán kissé megbolondult, de ettől még ő valaki. Valaki, aki időnként szamárságokat mond, aki belesodródott az altright hullámaiba is (miküzben lezdetben igencsak utálattal beszélt róluk). Kár érte, de a személyes felelősségén túl ebben benne volt (ez nem felmentés, csak a tanulság miatt) a progresszívek nyomása is.
Kaszpi tenger ide, vagy oda, ha ő szeptemberre döbbent rá erre a nagy tudományra, akkor kutyaütők a szakértői. A 9gag című szofisztikált tudományos és politikai journal már februárban erről publikált.
Jordan Peterson mint üzletember youtuber és semmi más. Észrevette, hogy simán lehet bezzegember és megmondó idióta széljobbosoknál, akik úgyse értik, amit mond, de okos embernek látják, aki mindent jobban tud az ellenségnél.
Hiv.: @fortin2:
Pont ez a baj, hogy – valaki -, aki ezzel a valakiságával visszaélve félrevezeti a hallgatóit, és téveszméket terjeszt.
Ha senki lenne, nem is lenne baj.
Igen… merengek el, itt merül fel a hitelesség kérdése (is). Ugye a hitelességnek számos fokmérője lehet, köztük az egyik az, ami oly sokszor felmerül ezen a blogon, a különféle, formálisan „akadémiai emberek”, és tudósok (vagy „tudósok”) ismertsége, idézettsége, minősített cikkeinek száma, satöbbi. Ez azért lehet a hitelesség egyik mutatója, mert számos szakterület van a világon, azokhoz mind nem érthetünk, és így el kell fogadnunk azoknak a véleményét a témában, akik értenek hozzá. De azért a különféle anomáliák a Sokal-ügytől, a mostani, itt is említett egyetemi hekkelésekig (önidézgetések) azt jelzik, hogy ezen a téren is vannak még problémák.
Mindazonáltal, ha valaki, egy hónapnyi írás, és szakértőkkel való konzultálás után, a Kaszpi-tengert (jó, legyen tó) Ukrajnába teszi… ott valami nagyon nem stimmel a hitelességével.
Jordan Peterson belefér. Azért fér bele, mert van egy világnézete, egy álláspontja, ezek mellett érvel, ezeket meg is magyarázza. Lehet ezekkel egyet nem érteni, én is így vagyok vele a legtöbbször, de egy világ választja el azoktól a szellemi toprongyoktól, akiket JT is a tolla/klaviatúrája hegyére tűz. Én persze leginkább a vendégei miatt szoktam nézni a dolgait, és azok között is vannak meghallgatásra érdemes, és azokra nem érdemes figurák is. Peterson világnézetének formálásában egyébként személyes tragédiái is szerepet játszottak, ezt is lehet megértéssel kezelni. Egy szó mint száz, meg lehet hallgatni, szelektálni kell, hogy mit fogadunk el abból amit mond. Ez legyen a legnagyobb bajunk, hogy valakire oda kell figyelni, és nem szabad tőle mindent kritikátlanul elfogadni – ezzel szemben itt állunk krónikus hazudozók és szellemi nullák tengerében, akiknek a kötőszavai is mérgezőek.
Na jó, a Kaszpi-tenger kicsit erős volt, ezzel Biden-díjas is lehet. Bár az is elképzelhető, hogy mi vagyunk lemaradva, valami legújabb kutatásokat emleget, lehet, hogy az ukránok már oda is kiterjesztették az érdekszférájukat a frissen kapott nagy hatótávolságú fegyvereknek köszönhetően 😉
egy hulye lapsus, szerintem semmi tobb. A faklyanak is volt, MZP-rol nem is beszelve 🙂 A fun fact fiokba valo.
Hogy a mandineresek kiszerkesztettek volna? Ez olyan dolgokat feltetelez, amikben nem vagyok biztos.
@Podvinecz marsall: WTF poszt= fun fact
@fortin2: Jordan Peterson a világ egyik legjobb egyetemének pszichológia-tanszékén full professor volt, klinikai pszichológus. Én megvettem a könyvét a reptéren, csak Pesten hagytam, de el fogom olvasni. Peterson egy public intellectual, aki egy ügyet vállalt el, és az ügy létező ügy. Az, hogy hülyére keresi magát ezzel az egy másik kérdés. Nem hazudik, nem terjeszt baromságokat (az, hogy ezt benézte az egy wtf poszt, ritkán találkozik az ember ilyesmivel), vitatható kijelentései vannak, de az egész wokerati dolog erősen vitatható kijelentésekről szól. Peterson furcsán viselkedik, de még a furcsa viselkedése sem akkora ügy.
@jotunder:
Külön érdemes megnézi a Biblia-előadásait, ami nagyon érdekes közelítés volt (persze, helyenként kissé bombasztikus, de hát ez a korabeli style), kifejezetten tudományos, a bibliai hermeneutika és a személyiségpszichológia határmezsgyéjén. Az pedig, ahogy még az elején az ellene tüntető diákokat kezelte az egyetemén vagy ahogyan Cathy Newmant lesre futtatta (https://www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54) az tanítaóni való kommunikációból és liberális elvszerűségből (tanítjuk is).
@fortin2: newman azt próbálta mondani, hogy nem világos miért erősebb peterson szólásszabadsághoz való joga, mint egy magánszemélynek azon joga, hogy ne sértsék meg. „az emberi méltóság sérthetetlen. ” ez az alaptörvényben van. a magyar alaptörvény azt is kijelenti, hogy „a véleménynyilvánítás szabadságának a gyakorlása nem irányulhat mások emberi méltóságának a megsértésére.” ha valakinek kétségbe vonják az identitását azért az emberi méltósága sérelmét jelenti, de legalábbis jelentheti, nem? az, hogy petersont felbosszantja valaki, nem jelenti automatikusan, hogy megsértik az emberi méltóságát. itt az „offend” szó többszörös jelentésére hívnám fel a figyelmed. itt két kultúra ütközött. a brit toryk sem az amerikai szólásszabadsági doktrínát képviselik, és szerintem cathy newman nem tory.
JP: bombasztikus, de csak a style miatt, belesodródott, de csak a progresszívek nyomása miatt
progresszívek: wokerati, túltolják a bringát (na ja, ők azok, akik a nyomást csinálják)
kész szerencse, hogy Petersonnak oka (jó oka, de milyen jó oka, több is) van arra, amit művel, mert szerencsétlen progresszíveknek láthatóan úgysincs
a világ állapota és a feltáruló lehetőségek nem méltánylandó szempontok, csak ahogy a közszereplést vállaló konzervatív személy értékrendje hajladozik a szélben
@allofarkucsillagnezo: én azt látom, hogy a bringa valamelyest túl van tolva. néhakonzervatívként nem érzem magam mindig komfortosan.
„Ha ezt a Biden csinálta volna, már kiszerkesztette volna a bátor és független Mandiner. ”
Pontosan. Egyszer próbáltam, azt hiszem a 4-en, elmagyarázni egy mogyorónak, hogy azért látja mindenhol a Biden bakijait (meg „bakijait”), mert ezen egy elég komoly, nemzetközi (főleg keleti …) team dolgozik 24/7. Ezeket a „mémeket” nem vicces 17 évesek csinálják ám, hanem kevésbé vicces FSZB-sek.
Nem jártam sikerrel.
@Virág et.: : „hanem kevésbé vicces FSZB-sek” Egyszer talán a mogyorók is rájönnek, hogy „ezeknek” milyen hülye vicceik vannak. Vagy nem :-(.
@Virág et.:
Irtó mindegy kik mit csinálnak a bakikkal miután megtörténtek. Speciel engem a munkahelyemről már rég kib@***ak volna ha rendszeresen személyeket meg országokat kevernék össze, a családom meg orvoshoz küldene ha nem tudnám eldönteni épp a fiam vagy a lányom áll-e mellettem. Örülök, hogy az USA elnökének nem kell ilyen magas lécet megugrani. Persze Trump után nem annyira meglepő, hogy igen alacsonyra került a mérce, de azért minden kreténsegre az fszb kártyát elővenni kissé erős.
@jotunder:
a diszkomfort nem feltétlenül a túltolás jele (már az ügy szempontjából). ha változik az, hogy mit tekintünk igazságosnak meg mit tekintünk egyensúlyi helyzetnek, az önmagában lehet kényelmetlen, és ahhoz nem kell gonosz ellenségnek lenni, elég, ha az ember megszokott valamit valahogy
nem hiszem, hogy igazából bárkinek kényelmes lenne most ez – és ez jó, vagy jó is lehet, ha azt látjuk, hogy együtt vagyunk ebben, együtt küzdünk meg magunkért meg a többiekért. ehhez persze nekem azt kell gondolnom, hogy van miért küzdeni, hogy lehet jobb, mint volt. és én ezt gondolom
@allofarkucsillagnezo: de, itt nagyon komolyan túltoltak valamit. néha kifejezetten fenyegetve érzem magam. megszoktam, hogy elmondhatom a véleményem a köz dolgairól, és hát nem. magyarországon ezért, itt azért. pedig nekem elég mérsékelt véleményeim vannak a köz dolgairól.
@muaddib00: donald trump arról beszélt, hogy a függetlenségi háborúban el kellett foglalni a brit reptereket. azért, mert naponta hat órát kiabált összevissza, és a végére azt sem tudta, hogy hol van. túlterheli magát, biden is. liz truss is összekevert dolgokat, pedig ő nincs ötven. orbán ugye véletlenül kevertfajút mondott rántott csirke helyett.
@muaddib00: Azért az nem mindegy, hogy vannak vezetők, akik ezerszer is hibázhatnak, sose látsz belőle semmit, mert kizárólag felvételről, vagy felolvasva nyilvánulnak meg. Ha összekeveri gizikét a gőzekével, akkor újra veszik, sose tudod meg. Biden meg napi fene tudja hány órában kamera elött van és vannak akik kizárólag azért veszik, hogy hátha hibázik. És ha igen, márpedig egy ilyen vénembernél ez előfordul, akkor gondot fordítanak rá, hogy az mindenhol százszor lemenjen.
Szerintem bármelyikünk botlik jópárszor napjában, csak ezt nálunk vagy senki észre se veszi, vagy egy másodperc ciki és mintha mi se történt volna. Ha engem feszt filmeznének, abból is lehetne ezt-azt kiemelni és nevetségessé tenni.
@jotunder:
Trump teljesen hülye. By default mond baromságokat. Bidenen szerintem viszont látszik, hogy néha konkrétan olyan mintha nem lenne magánál. Tényleg nagyon durva amit esetenként csinál. Mintha kapna egy reboot-ot az agya. Azt gondolom, hogy finoman fogalmazva is nagyon elnéző vele a liberális közvélemény, mert megverte Trumpot.
Az, hogy amúgy konkrétan van valami komolyabb baja, vagy csak egyszerűen életkora miatt ilyen, mert nem bírja a tempót, esetleg semmi baja csak a gonoszok jól beállítják ilyennek talán majd 10-20 év múlva kiderül, most úgy sem fogjuk megtudni. Ha élünk még majd visszatérünk a témára…
@muaddib00:
Na, pont erről beszélek. Biden dolgai ezerszeresére vannak felnagyítva, kontextusból kiemelve vagy szándékosan félremagyarázva. Ezek aztán – mint minden jó hazugság – két igazságmorzsa közé vannak becsomagolva, hogy félrevezessenek embereket. Pl. téged.
1. Biden „szellemekkel fog kezet”: nem fogot kezet szellemekkel, csak a szervezőktől kérdezte, merre menjen le. Persze bele lehet bármit magyarázni.
2. Biden azt se tudja, hol halt meg a fia. Biden pontosan tudja, hogy Beau a kórházban halt meg, ennek ellenére a halála óta folyamatosan azt mondja, hogy Irakban ölték meg, mert az ottani burn pitek miatt lett rákos. Ez nem tévedés, ez tudatos. Ezt is naponta szándékosan magyarázzák félre.
3. Biden olyan hülye, hogy kis kártyákat kell neki csinálni, hogy tudja, mit mondjon.
https://www.theguardian.com/us-news/2018/feb/22/i-hear-you-trump-uses-cue-cards-to-remind-him-to-listen-to-shooting-survivors
Biden tolószékesnek mondja, hogy álljon fel. A kedvencem. Azt elfelejtik hozzátenni, hogy ez még 2009-ben történt alelnökként, 66 évesen és hogy a következő percben azonnal korrigált és elnézést kért. Ezeket levágják a szorgos kezek.
Biden halottat keresett a tömegben. Egy helyi képviselőt, szeptemberben, aki augusztusban halt meg autóbalesetben. Hatalmas baki nyilván …
Biden beszédhibás születése óta, ezért néha furcsán ejti a szavakat. 40 év szenátus meg 8 év alelnökség után most tűnik fel a világnak.
Sleepy Joe elaludt a konferencián. Ahogy BoJo is meg még páran, mégsem BoJo-ból lett a hír, pedig nála még időeltolódás vagy jet lag sem játszott be.
Úgy általában: néha igen, előfordul hogy véletlen összekever dolgokat vagy megbotlik a nyelve. Ezeket a teljes vágatlan szövegekben az esetek 90%-ában azonnal korrigálja is. Az internetre ezek a korrekciók nem kerülnek már fel.
Ennél ezerszer veszélyesebb az az ember, aki konkrétan azt se tudja, hogy a hipót nem lehet belsőleg használni vagy komolyan gondolja, hogy Ausztriában robbannak a fák, esetleg erdőben élnek a bécsiek. Ezek nem nyelvbotlások, pillanatnyi zavarok, hanem mélyen gyökerező tudatlanság és sziklaszilárd tájékozatlanság.
@nyulambator:
Sőt, vannak olyan vezetők, akiket kritizálni sem szabad. Próbálnál Putyinról, Erdoganról vagy Hsziről olyan anyagot leadni, amit előtte nem cenzúráztak, annak a vége börtön lenne.
De az egyszeri mogyoróhoz ezek a nüanszok nem jutnak el. Olyan ez, mint a korrupció a demokráciában vs korrupció autokráciában. Hogy a birkák szerint olyan jó volt régen, mert nem volt akkora korrupció. Pedig dehogynem volt, csak sajtó nem volt, főleg szabad, amelyik tudósított volna róla. Attól, hogy valamit elrejtenek előled, az még nem szűnik meg. Ezért szomorú látni, hogy még itt is mennyire jól működik a propaganda és képes amúgy értelmes embereket is befolyásolni.
Hiv.: @Virág et.:
Orbánról, amennyire én tudom, csak egyszer került fel a netre olyan fotó, amit nem a saját fotósai küldtek a közvélemény számára.
Amikor Lázárral Svájcba utazott repülőn kettesben egy nemhivatalos útjára, akkor egy utas lekapta.
Ez jó régen volt. Azóta különrepülőn repkednek, és különlegesen védett megjelenései vannak, és senki nem küldött a közösségi oldalakra olyan fotót, hogy Orbánt látta volna valahol így, vagy úgy, amikor ezt mond, vagy azt mond, vagy lépked, vagy bármit csinál.
Egy kitörölt élet.
És a többi fideszesről is csak hivatalos fotók jelennek meg. Borkait valahogy lekapták.
Könyv : Hogy lett divat egyre hülyébb – jobboldali – politikusnak lenni …?
https://24.hu/kulfold/2022/11/01/usa-politika-republikanus-part-reagan-bush-trump-andy-borowitz/amp/
kis színes inszájderség: az idei Stipendium Peregrinum táborban a 12 Rules for Life-ot kapták a pályázók ajándékba a végén (voltak jó könyvek is, Barabási-Albert pl)
maga Peterson egy végtelenül szomorú jelenség nekem, az, hogy népszerű lehet, annak a hihetetlen (valós vagy virtuális) apa- és példaképhiánynak köszönhető, amiben a mostani huszonéves nyugati fiatalok felnőttek. segít az is, hogy egy egyszerű szelfhelp pszichológus szerep is mennyi vitriolos gyűlöletet képes kiváltani a felébredt baloldalból.
@mr_caiman:: egyetértek, valóban végtelenül szomorú a Peterson-jelenség. Igaz, szerintem nem elsősorban azért, mert e nemes személy kiváltotta a felébredt baloldal* gyűlöletét, hanem azért, mert mennyire hiteles egy olyan szelfhelp pszichológus, aki évtizedekig depresszióval & gyógyszerfüggőséggel küzd, és közben ír ‘így élj!’ könyveket?
.
(„Ha Ön gyorsan és jutányosan világhírű óhajt lenni, olvassa el főművemet:
»HOGYAN ÉLHETÜNK GAZDAGON, SIKERESEN ÉS EGÉSZSÉGESEN.«
Szíves megrendelését a Bostoni Beteg Hajléktalanok Szeretetkórházába várom, sőt elvárom, mert öt hónapja beteg, családos embertársán segíteni kötelesség!”
.
/Rejtő: Piszkos Fred közbelép/)
.
.
.
* …akármi is legyen az. (Gondolom, valami szélsőséges hülyék, akik woke-ként címezik magukat; lásd még ‘inkvizítorok, akik keresztényeknek címezik magukat’ vagy ‘sztálinisták, akik kommunistáknak címezik magukat’ etc.)
@labrys:
szerintem sem elsősorban azért szomorú, mert egy valóságtól elszakadt kisebbség kikel magából tőle, hanem azért, mert megmutatja, hogy mennyire ki van éhezve sok fiatal egy apafigurára. elolvastam a könyvét, nem találtam benne semmi különösebben megbotránkoztatót, a szokásos selfhelpnél azért jóval minőségibb anyag.
a csávó messze nem hülye azért, nem csak az MCC-n esnének hanyatt 19k idézéstől és 57-es h-indextől.
@labrys: ” aki évtizedekig depresszióval & gyógyszerfüggőséggel küzd, és közben ír ‘így élj!’ könyveket?”
mindenki tudja rólam, ha te nem, akkor most megtudod. szedtem antidepresszánst, szedtem benzot is. egy erős fájdalom indította el, és adott ponton adtak rá prozacot, micsoda dolog, fúj, depressziós, az kussoljon be ? kb. ugyanannyi ideig volt peterson depressziós (a feleségét vesedaganattal diagnosztizálták, a lányának van egy autoimmun betegsége, ami miatt elkezdett egy diétát, amit peterson is követett, lehet, hogy ez nem volt nagy ötlet). az biztos, hogy adott ponton rohadt beteg lett, oroszországban és szerbiában kezelték. peterson a világ egyik legjobb egyetemén full professzor volt, nagyon-nagyon jó volt a szakmájában.
a saját tudományos tapasztalataira építő filozófiaszerű dolgot csinál, ami persze elég populáris. a személyiségről szeret írni, én úgy éreztem, hogy mindig a személyiség problémáját járja körbe,
én nem hiszem, hogy ő korunk egyik legjelentősebb gondolkodója, és kicsit pozőrnek gondolom. de nem gondolom azt, hogy ő egy veszélyes ember és azt sem, hogy totálisan érdektelen, amit ír. szeretném, ha az olyan emberek, mint ő, brit egyetemeken vitatkoznának a baloldalibb gondolkozású emberekkel, úgy, hogy közben nem ordibál és tör-zúz senki.
https://www.youtube.com/watch?v=UZMIbo_DxJk Oxford Union. itt nem törtek és zúztak.
@jotunder: : De nem is írsz – tudtommal – ‘így élj!’ könyveket.
Big JT, neked két – jól behatárolható – tikked van, mindkettő teljesen akceptálható (bár az egyiket szívesen piszkálom), és közük nincs gyógyszerekhez. Az egyiket épp itt adtad elő: „peterson a világ egyik legjobb egyetemén full professzor volt, nagyon-nagyon jó volt a szakmájában.”
Namármost ebből nekem – a kázus szempontjából – egy szó a lényeges, amit kétszer is leírtál: „VOLT”. De ez meg – a teljesség kedvéért – lehet, hogy az én tikkem ;-).
@jotunder::
.
~ Soha nem gondoltam és/vagy írtam olyasmit (még csak közelítőleg sem), hogy „aki depressziós, az kussoljon be”.
.
~ Soha nem gondoltam és/vagy írtam olyasmit, hogy aki (például) depressziós, az megérdemli/bűnös/kártékony/megvetendő/stb.
.
~ Soha nem gondoltam és/vagy írtam olyasmit, hogy a depresszió nagyúri huncutság, amit csak unatkozó hipochonderek találnak ki maguknak. (Sőt, ami azt illeti, valamennyire képben vagyok még a bipoláris zavarok biológiai hátterével is.)
.
~ Soha nem gondoltam és/vagy írtam olyasmit, hogy Jordan Peterson veszélyes eNber (noha a közéleti – „ismeretterjesztő” – tevékenységével többnyire nem értek egyet, és szerintem azon a téren olykor akár ártalmas is lehet a hallgatóságára nézve).
.
~ Soha nem gondoltam és/vagy írtam olyasmit, hogy tisztelni kellene bármilyen tekintélyt 🙂
.
~ Tökéletesen egyetértek veled abban, hogy az lenne jó, ha a szakértők vitáznának egymással, nem pedig ideológiai alapon cseszegetnék egymást, különösen törés-zúzás keretében.
.
.
~ Amit ellenben írtam, az az volt, hogy nem igazán érzem hiteles …életvezetési tanácsadónak Petersont az ő hátterével.
@jotunder:
arrébb tolódott a célvonal a nem komfortostól a félelemkeltőig, anélkül, hogy a felvetéseim választ kaptak volna, szóval nemtom
https://telex.hu/kulfold/2022/11/19/mearsheimer-orban-realizmus-neorealizmus-nato-oroszorszag-ukrajna-felelosseg-liberalizmus-amerika-egyesult-allamok-zelenszkij
@kettoskereszt: Mearsheimert „realistának” aposztrofálják, én ezzel szemben a „cinikus betlikirály” címet osztanám neki, Ukrajna kapcsán mindenképpen.