Leálltak a fogadóirodák a Biden-Trump meccsel
Eredeti szerző: jotunder
Erről mintha még nem írt volna a magyar sajtó. Trump betegségét nem tudják kezelni a fogadóirodák. Az biztos, hogy a járvány kezelése volt Trump gyenge pontja, a gazdaságpolitikája meg az erős.
Pillanatnyilag az a helyzet, hogy stabilan 7-8 százalékkal vezet a pollokban Biden, és a csatatér államokban talán Iowa Trump egyetlen biztos pontja.
Könnyen lehetséges, hogy most Bident mérik alul. Nagyon furcsák a számok. Az 538-nál fokozatosan csúszik ki a sanszos régióból Trump, most 80:20-ra adják a meccset Bidennak.
De azt senki sem tudja, hogy milyen következménye lesz Trump megbetegedésének.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517966-6ae386be48c4b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517966&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517966-6ae386be48c4b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517966-6ae386be48c4b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Szerintetek a CNN saját poll-ja mennyire vehető komolyan? Ők láthatóan elhiszik a saját frazeológiájukat, és úgy temetik már Trumpot, mint Mráz Ágoston Sámuel Karácsony Gergelyt tavaly októberben:
edition.cnn.com/2020/10/06/politics/donald-trump-joe-biden-cnn-poll/index.html
„The die appears to be cast”, és az itt-ott már gúnyosra vett hang… csak nehogy a medve bőrének esete forogjon fenn.
@velőtanya: a cnn finanszírozta független pollról van szó
@velőtanya: Én is attól tartok. (A QAnon népe Trumpot támogatja a sátánista maszkviselőkkel, Sorossal és a sajtos pizzával szemben, így a CNN mint az elnyomó háttérhatalom eszköze saját csapdájába esik majd.)
@velőtanya: Szerintem ha ez az egy lenne, az outlier lenne, de most már több olyan van, ahol Bidennek kétszámjegyű az előnye. Lassan már nem Trump veresége a kérdés, hanem hogy a Szenátus átbillen-e.
A 538 jelenleg 17%-ra teszi Trump gyözelmét. Ezzel szemben 32%-ot ad annak, hogy Biden két számjeggyel nyer.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Egyébként szerintem a QAnon jelentette veszély sokkal kisebb, mint ahogy azt általában bemutatják, a republikánusok többsége nem is hallott róla: twitter.com/ZachG932/status/1263243815898492930
Jóval nagyobb az esélye, hogy Biden landslide-al nyer, minthogy Trumpé lesz a győzelem. A Fivethirtyeight felmérései alapján Trumpnak a pollok által mért 5-6%-os hátrányt kéne megfordítania jónéhány államban a győzelemhez, az elkötelezett szavazók száma jóval nagyobb, mint 4 éve volt, és a trendek sem Trumpnak kedveznek.
Persze lehetséges, hogy (orosz közreműködéssel) valamilyen kínos infó kiszivárog Bidenről, de szerintem ha ilyen lenne, az már régebben kikerült volna, a korrupcióval pedig Trump nem nagyon tud mobilizálni, mint 4 évvel ezelőtt (nem nagyon volt ‘drain the swamp’, viszont saját családját ültette sok-sok fontos pozícióba).
Trump mostani viselkedése is visszatetszést kelthet a független szavazókban, ahogy felelőtlenül elbagatelizállja a vírus hatásait és nárcisztikusságát csillogtatja.
@incze: azt is mondta, hogy „maybe I am immune to COVID”, ami azert felveti a kerdest, hogy mennyire van meg esznel…
@kiazmarmegint: szerintem az észbeli képességei nem romlottak, de megnéztem a „maybe I am immune…” beszédét és narancssárga smink ide-oda, azon a felvételen egy megrogyott öregember szövegelt. Trump nem ilyen szokott lenni, hanem legrosszabb esetben is egy jó erőben lévő, kora hatvanas pasast mutat. A régebbi szónoklataival összevetve különösen a hangja volt öreg.
@Késes Szent Alia: @ámbátor: Egyébként én is úgy érzem, hogy ebből sokkal inkább lehet most már egy landslide demokrata győzelem, mint egy akármekkora Trump. De amíg nincs lefutva a derby, addig mindenkiben ott van 2016 zsigeri „élménye”.
@velőtanya: Még jól is elsülhet. Egy vírustagadók közt arató járvánnyal.
@9mmPara: Errol Jair Bolsonaro jutott eszembe. O 65 eves. Nyar elejen megkapta a virust, es azota nem hallani rola, addig meg folyton lehetett. Lehet, hogy alaposan megviselte a virus. Ket napja irt egy cikket a londoni Times egyik ujsagiroja a New York Timesba, es o azt mondta, Boris Johnson sem a regi a fertozese ota, pedig o 56 eves.
@kiazmarmegint: nagyon is jól jött ki a dologból, épp mostanában cikkeztek erről tramp miatt.
foreignpolicy.com/2020/10/05/bolsonaros-brush-with-the-coronavirus-empowered-him/
http://www.channel4.com/news/revealed-trump-campaign-strategy-to-deter-millions-of-black-americans-from-voting-in-2016
Ez valid?
@mafi mushkila: Hihetőnek tűnik.
A republikánusok alighanem jóval hosszabb idő óta ezt csinálják, csak 2016-ban szintet léptek.
Nagyjából 1994 (Ginrich felemelkedése és a Contract with America nevű hazugság) óta a a republikánusok célja a győzelem, bármi áron, a törvényeket elvileg betartva, de a törvények szellemiségét áthágva.
Honnan is ismerős ez?
@mafi mushkila: http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2018/11/newt-gingrich-says-youre-welcome/570832/
@libernyák: „Undorító könyvet olvastunk tehát, tanulságos szöveget” – Sükösd Mihály kritikája már nem tudom, miről 🙂
pence négy éve simán lemosta clinton alelnök jelöltjét. rendkívül diszciplinált, jól játszik az érzelmek húrjain, úgy tud nem mondani, mintha mondana, és be vannak tárazva nála a mérgezett nyilak. meg van egy, ilyen vitákban megfizethetetlen képessége, amit főnöke (érdekes, hogy még tramp is tud frappánsat mondani) így fogalmazott meg: “I think that’s one of the greatest answers I’ve ever heard because Mike was able to speak for five minutes and not even touch your question.”
ma, egy kiegyensúlyozott és kultúrált alelnöki vitában, azt hiszem legalábbis, még neki sem sikerült eladnia az eladhatatlant. harris (bár mosolyoghatott volna gúnyosan egy kicsit kevesebbet, az i’mspeaking is elég lett volna kétszer) érzésem szerint alapvetően sikeresen kimutatta a tramp-uralom, és egy lehetséges biden-adminisztráció alapállása közti különbséget.
egy profibb összefoglaló (nat silver, 538):
—
1) It’s not likely to matter much.
2) The bases will be relatively happy.
3) The moderator, Susan Page, needed to follow up more.
4) Pence had a harder record to defend, and so he could lose on substance, even if it’s even on tactics.
5) Pence’s non-answer about respecting election results may be the most newsworthy moment of the night.
6) The fly sitting on Pence’s head for a full 2 minutes may be the most remembered part of the night.
—
(megjegyzem, hogy pence-nek nem kellett válaszolnia a nagyon ügyesen megfogalmazott kérdésre (mit tenne mint alelnök, ha tramp nem fogadja el a választás eredményét) szerintem a moderátor hibája volt, módjában állt volna ezt nem hagyni, de legalábbis forszírozni egy kicsit a választ, de nem tette)
ipsos debate tracker:
fivethirtyeight.com/wp-content/uploads/2020/10/image-9.png?w=1150
(meglep, hogy a végére így fölmelegedett volna a publikum pence iránt, főleg a választás respektálását elmismásoló pillanatokban)
@incze: Nem a légy miatt volt?
„Sentiment towards Pence turns sharply more positive at the end. However, in a testament to the surreal nature of this election, much of that is being generated by glib conversation about the fly that briefly landed on Pence’s head.”
(Chris Jackson, 538)
@incze: This debate is like that hassidic tale about the guy whose family was too big for his house and his rabbi tells him to bring in a goat and his mother-in-law and the neighbor’s kids, and then get rid of them, and he feels so peaceful. Like, oh this is what politics used to be like.
twitter.com/bungarsargon/status/1314013783136915463
@incze: A múlt héten – amikor Biden 7-8 százalékkal vezetett – bekerült két olyan felmérés is az 538 hosszú listájára, ahol a két alelnökjelöltet mérték, és ott csak 1, illetve 3 százalék volt Harris előnye. Még gondoltam is, hogy ha ennek hinni lehet, akkor Trump mínusz 5-6 százalékot jelent a republikánusoknak, ami azért elég masszív, és meglepő, hogy sehol nem téma.
Végignéztem az egyes államokat az 538-on, és nekem a legnagyobb (kellemes) meglepetés Florida – abban a hitben voltam, hogy az inkább Trump felé billeg, és csak kis eséllyel nyerhet ott Biden. Ezzel szemben április óta változó mértékű előnnyel, de folyamatosan ő vezet, most éppen majdnem 5 százalékponttal (szóval ez nem friss fejlemény, hanem én nem voltam képben)
Iowa és Georgia viszont éppen a napokban fordult (vissza) kékbe, amennyire tudom, ezek fontos és szimbolikus államok.
(Legyünk egy pillanatra maximalisták: a legnagyobb durranás azért mégiscsak Texas átfordulása lenne – egyelőre nem valószínű, de nem is elképzelhetetlen a számok alapján – egyrészt mert azzal alighanem hivatalosan is meglenne a landslide, másrészt Texas bekékülése mellett már nyugodtan lehetne beszélni a trumpizmus történelmi vereségéről, és egyben kihúzná a szőnyeget mindenféle kavarás alól az eredmény egyértelműségét illetően)
@velőtanya: ma a CNN poll már nem tekinthető outliernek. nem nagyon van olyan mérés, ahol nincs kétszámjegyű különbség országosan. elmarad a következő vita. nem tudom, hogy mi fordíthatna ezen. egyre inkább a covidról szól a választás, az nagyon nem jó trumpnak.
@jotunder: @velőtanya: talán az fordíthat, ha a mélykeresztes és qanon bázis még többet fohászkodik isten áldásáért. – http://www.theguardian.com/us-news/2020/oct/07/trump-covid-diagnosis-regeneron-treatment
—
jó légy-összefoglaló: http://www.nytimes.com/2020/10/08/us/politics/fly-pence-harris-debate.html
@jotunder: @incze: De Florida nem meglepő szerintetek? 2016-ban Trump elég simán elvitte, és aztán egy éve még olyanokat lehetett olvasni, hogy a kubai emigránsok teljesen elfordultak a demokratáktól a „balra sodródás” miatt, és még sokkal nagyobb arányban fognak Trumpra szavazni.
@velőtanya: Floridaban nagyon sulyos volt a covid jarvany
@velőtanya: @kamerasmobil: már a két évvel ezelőtti kongresszusi, és kormányzó választás is kábé egál volt, plusz volt akor egy népszavazás is, amely egy-két millió addig automatikusan kizárt, főként fekete szavazót (felon voters) behozott – volna, mert a kormányzó úr már dolgozik a megoldáson: http://www.nytimes.com/2020/09/17/us/florida-felons-voting.html
@incze: Mar negy eve is csak egy szazalekkal nyerte Floridat Trump, elotte ketszer Obama egy szazalekon belul nyerte.
Floridaba naponta 1000 ember koltozik be, ilyen helyzetben igen nehez josolni, es nem tul meglepo, ha mindig szoros az eredmeny. Peldaul a Puerto Ricobol erkezok eleg konzervativok voltak, aztan Trump hurrikan-kezelese ota kevesbe.
Ami a buntetett eloeletuek szavazati jogat illeti, az termeszetesen egy nagyon fontos elvi kerdes, de a NYT statisztikusa szerint az eleg valoszinutlen, hogy ezen muljon egy valasztas. Persze nem lehetetlen, de valoszinutlen.
Kicsit off: most 9,8% elonyt mutat a 538 Bidennek orszagosan. Amiota merik ezt
(marcius ota, amikor eldolt, hogy o lesz a jelolt), soha nem volt ilyen nagy az elonye.
@velőtanya: 538-on Iowa és Georgia nem kék.
Kicsit off szinten:
Mike Lee ma:
twitter.com/SenMikeLee/status/1314089207875371008
Mike Lee napra pontosan 4 eve:
http://www.facebook.com/story.php?story_fbid=10154626306667431&id=203550842430
Csak egy a sokbol. Es itt egyesek meg olyanokat vizualizaltak, hogy majd a party kifarol Trump mogul meg alig varjak, hogy dobhassak, stb. ehhh…
@ámbátor: Itt mind a kettőben vezet Biden kb. 1 százalékponttal:
projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/georgia/
projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/iowa/
Aha. én ezt szoktam nézni
projects.fivethirtyeight.com/2020-election-forecast/georgia/
projects.fivethirtyeight.com/2020-election-forecast/iowa/
@ámbátor: Elég nagy a különbség, főleg Iowa esetében (már amennyire egyáltalán közös nevezőre lehet hozni a két megközelítést) Nekem úgy tűnik, hogy a „te” módszertanod hosszabb időszakot átlagol – és valószínűleg lassabban változik – az „enyém” meg a prompt állapotot próbálja mutatni (és gyorsabban változik)
@velőtanya: a prediction nem csak a pokolra alapoz, egy csomó más faktort is figyelembe vesz.
@ámbátor: *pollokra
Hülye AutoCorrect
@ámbátor: nagyon jó vót az úgy.
—
más. érdekes visszajelzéseket kaptam az emerikai sajtóból a fentebbi kommentem – @incze: – harrist érintő megjegyzésére (hogy kevesebbszer kellett vona gúnyosan mosolyognia, és az „i’m speaking”-ből elég lett volna egy pár).
az „i’m speaking” sláger lett. az én fülem a megjegyzésből és hangsúlyból nem hallotta ki, amit a női hallgatóság igen, hogy vége annak, hogy az okos férfi félbeszakítja a fecsegő nőt. már fel is kapták, sokan (sok férfi) fog ezzel mostanában találkozni.
ugyanígy jelentékeny siker volt harris élénk arcjátéka, közte az a bizonyos mosoly. („Harris won’t stop her ‘smirk.’ Nor should she. It’s Black women’s superpower.” – írja egy nytimes véleménycikk. meg azt is, hogy „Why do so many people still insist on judging performance based on standards of masculine decorum?” – ez lennék én.)
szerintem mindkét pontban ki tudnám fejteni, miért nem úgy gondolom, ahogy gondolva van, hogy gondolom, de ez egyfelől tök fölösleges, másfelől meg részben valószínűleg találva vagyok, ha tudok róla, ha nem, ha tetszik, ha nem. és a cnn pokol eredményei magukért beszélnek. az erősen demokraták felé hajló publikum férfi részlege 48:46-ra hozta ki harrist győztesnek, ami ettől a publikumtól csaknem vereség, míg a nők közt harris 69:29-re nyert.
Trump videoüzenete a White House nevű elmegyógyintézetből: “I’m a senior. I know you don’t know that. Nobody knows that. Maybe you don’t have to tell ‘em, but I’m a senior,” Trump said in the video. “You’re not vulnerable, but they like to say ‘the vulnerable,’ but you’re the least vulnerable. But, for this one thing, you are vulnerable. So am I.”
http://www.huffpost.com/entry/mitch-mcconnell-coronavirus-trump-white-house_n_5f7f50fbc5b664c95bd6aa3c
Fun fact. Az Egyesult Allamokban mar tobben szavaztak, (8 millio felett), mint ahany embernel kimutattak a COVID fertozest.
@incze: Le a kalappal.
@incze: Alapvetően nekem is bejönne az I’m speaking, meg az elvárásokra fittyet hányó nő. Itt csak annyi árnyalja a képet, hogy közben az volt az érzésem, hogy ez egy tudatosan megtervezett, fókuszcsoporttal bemért visszavágás volt, mert lehetett rá számítani, hogy Pence valamikor, valahogy félbeszakítja Harrist, pusztán a helyzet vitajellege miatt, amúgy ártalmatlan módon, és azt rögtön át lehet fordítani úgy, hogy a félbeszakítás voltaképp egy patriarchális elnyomás, Harris pedig az elnyomott nők képviselője.
És még ez se baj, mert szabad ravasznak vagy akár egy kicsit aljasnak lennie egy női politikusnak, és működött is a dolog, Pence nem tudott vele mit kezdeni. Csak olyan érzésem volt közben, hogy itt nem az nem az történt, hogy Harris kiállt a női méltóságért vagy ilyesmi, hanem hogy a mögötte álló marketingcsapat akar a lelki húrjaimon játszani, ami már annyira nem tetszik.
De azt se mondom, hogy szegény Pence, hogy csőbe húzták, mert ő viszont fundamentalista keresztényként nyilván szentírásnak veszi Pál apostol minden szavát, miszerint ahogy a férfi feje Jézus, úgy a nő feje a férfi, szóval nem mert rossz helyre ez a dolog. Csak mégis. valahogy nem tiszta.
@Késes Szent Alia: hát ugye az ilyen módon megkonstruált politikai viták egész műfaja a priori gusztustalan, mert eleve 1) nem értő közönségnek szóló 2) nem észérvekkel operáló 3) brutális marketingesemény – nem pedig felvilágosult, kulturált felek konstruktív megoldásokra törekvő (politikai) párbeszéde, vagy legalább racionális programbemutatója.
Avagy meglepődünk, amikor a majmok* között a legnagyobb sikere nem a tesztfeladatoknak, hanem a többnek és ingyenesebbnek látszó (…) banánnak van 🙂
.
.
.
* ha nem lenne egyértelmű :): majmok alatt természetesen az embereket** értem (legelsősorban persze pl. magamat)
** A Homo sapiens sapiens korrekt rendszertani besorolása a következő:
az emlősök osztályán belül
a méhlepényes emlősök alosztályán belüli
főemlősők rendjébe,
azon belül is az orrtükör nélküliek alrendjének
majomalkatúak alkotta alrendágába tartozó
keskenyorrú, avagy óvilági majmok csoportjának
emberszabásúak nevű öregcsaládján belüli
hominidák családjába tartozó
Homininae alcsalád
Hominini nemzetségébe tartozó
Homo nem egyik (még létező) faja.
(Ami, mellesleg, valószínűleg aktív szerepet játszott a vele azonos nembe tartozó rokon fajai extinkciójában.)
@labrys: No de ezzel épp azt bizonyítod, hogy meghaladtad a majomszintet. Hiszen egyetlen majomnak (vagy más faj tagjának) se jutna eszébe, hogy valami gond lenne az ösztöneivel, egyáltalán, hogy létezne a morális jó – morális rossz dimenzió, vagy a fejlődés koncepciója, és hogy neki törekednie kéne a majomsága meghaladására. Egyetlen majom se jegyezné meg lemondóan, hogy mit tehetünk, fajtársak, mi csak majmok vagyunk.
De amúgy nem a politikai vita műfaját kifogásoltam, inkább a konkrét alkalmazását, mármint hogy a helyzet nem indokolta, hogy Pence-t így le kéne torkollni, és ezért kilógott Harrisnél a lóláb, szerintem.
PS: „orrtükör nélküliek” Ó, ez szomorú. Én szeretnék egy orrtükröt 🙁
@Késes Szent Alia: http://www.youtube.com/watch?v=kiVrFHQf4uM
Ebben abszolút megérdemli. Nem néztem meg a vitát, csak ezt az összefoglalót, szóval elképzelhető, hogy úgy van kiragadva, hogy úgy tűnjön. De ha magukat a helyzeteken nézem, akkor ezek olyanok voltak, ahol jogos volt. Lehet, hogy volt több jogtalan is vagy fordított helyzetek, ami ezeket igazságtalanná teszi, azt nemtom.
@mafi mushkila: Jócskán torzít szerintem.
Vegyük csak az első példát a videódban, az így nézett ki:
youtu.be/Q__CEb3dRqw?t=549
Harris beszél, de épp úgy tűnik, hogy befejezte, erre a moderátor megszólal, majd Pence is megszólal, és erre Harris ráförmed Pence-re. Ebből látjuk az utolsó másodpercet az összevágott videóban.
Az tény, hogy Pence többször túllépte az idejét.
@Késes Szent Alia: „No de ezzel épp azt bizonyítod, hogy meghaladtad a majomszintet.”
Igen, tudom 🙂
Csak jó néha kicsit rajzszöget tenni az emberi önteltség valaga alá.
@mafi mushkila: @Késes Szent Alia: nekem is úgy tűnt (néztem a vitát), hogy harris túlhasználja a talán előre betárazott eszközeit mindkét dologban (mimka és „i’m speaking”) – amik viszont másfelől rá vannnak szabva, sajátjai. erről szólt a megjegyzés, és a reflexióm nem ingszaggatás akart lenni, csak rácsodálkozás arra, hogy ez mennyire kiemelődött és eltúlzódott ellentétes irányban a pollok gender gap-jében, meg a cikkekben, mert *annyira* azért nem volt sem harris, sem pence agresszív (ez egy szolíd vita volt, ahol még egy légy is el tudta lopni a sót). nekem ez kicsit egy „ok, boomer!” pillanat volt, amihez meg eléggé szokva vagyok.
@incze: Nem is ingszaggatásért jár a leakalap, hanem a másik nézőpontba helyezkedésre való készségért. …Bár ha neked nem nehéz, akkor biztos nem érted, minek örülök 🙂