Liberális-e Navracsics Tibor? Igen. (nenézzmárilyenbutánposzt)
Eredeti szerző: jotunder
A kedves Olvasó nagyon csúnyán néz rám, kicsit feszültnek is tetszik lenni, azt a kisbaltát tessék szépen letenni, nagy levegő, mindjárt más. Ez most egy ilyen poszt lesz, nem fog tetszeni, nem kell, hogy minden tessék.
Én írom a posztot kedves Olvasó, ne tessék beleszólni. Hogy nem volt mindig morálisan topon a Navracsics professzor? Így van, még az is lehet, hogy most sincs. Hogy egy gerinctelen szarházi? Na, és megint na. Értem, vagy ahogy mostanában szokták mondani, érteni vélem a narratívát, de most egy kicsit visszavennék az indulatból, és empatikusabb lennék vele, OK? Nem OK, tudom, de ez van.
Kurvára felidegesített az az SZDSZ-es majom („ilyet mondani, mi lett a Vincentből”, ne tessék kiabálni, hallom, egyszer hadd jöjjön már ki belőlem, ebben a forró észak-angol nyárban, huszonkét fok) Bruck Gábor, aki a nagyon buta és a nagyon ellenszenves közötti nem annyira vékony mezsgyén próbált minél több emberbe ismételten beletaposni, ami politikai tanácsadóknál gondolom alap, hello, benne tetszik lenni a basket of deplorables-ben Juli néni, de azért ugye tetszik majd ránk szavazni, hogy nem, de miért nem? – és néznek azzal az arckifejezéssel, amiről azt gondolják, hogy liberális, pedig csak simán hülye.
A kedves Olvasóról biztos íratott a Terrormari néni nyilvános feljelentőlevelet a sameszával, azért tetszik azt gondolni, hogy én mekkora fideszista vagyok, nem kedves Olvasó, rólam íratott, és nem szándékozom ezt elfelejteni neki. Nem biztos, hogy kettőnk közül Önnek tetszik jobban utálni Orbánt és a sleppjét, csak ez a poszt most nem erről szól.
Navracsics Tibor is megnyilvánult a Népszavában, nemcsak a Bruck, enyhe spleen, finom understatementek, tight upper lip, szinte látom, ahogy azon gondolkozik, hogy öntsön-e tejet az Earl Grey-be, persze minden rendben van, tulajdonképpen, mondja a Navracsics professzor, de azért még sincs rendben az a minden, inkább a semmi lesz az, ami rendben van, teszi hozzá alig vagy tán egyáltalán nem hallhatóan, de azért nekem mégis ez jött le.
Navracsics volt Orbán Hazafias Népfrontjában a szabadelvű konzervatív (leánykori nevén liberális), ahogy mondjuk a Deutsch Tamás képviselte a prehabonyi Ibiza-érzést, az obligát thaiföldi bártáncosnővel és az ő hasával, és Semjén Zsolt azt a speciális magyar kereszténydemokráciát, ami nemcsak Észak-Rajna Vesztfáliában lenne kínos, de talán Mongóliában is. Vannak a népi szűrösök, akik KB-titkárból és moszkvai nagykövetből lettek végtelenül hiteles antikommunisták, a népi népiek, akik nem mindig érzik jól magukat, de ha hozzájuk vágnak valamilyen irodalmi folyóiratot, akkor elvannak magukban, és vannak a kevésbé népi banki szakemberek, akiknek „it is not personal”. És persze ott van a futballhuligán-őstörténész-rothschildevő vonal, akiket ebben az országban sohasem lehetett megkerülni, ezért Orbán Viktor meg sem próbálta.
Mielőtt a kedves Olvasó kissé sértetten elmondaná nekem, hogy hány stadiont épített az Orbán, hová züllesztette a mitoménmit, és azokat az ügyeket is említené, amelyekről hetvenhárom poszt jelent meg a Vincenten, szeretném figyelmeztetni, hogy én írtam mind a hetvenhárom posztot, és még fogok is írni párat. Most nem erről van szó, capiche?
A Navracsics-niche egy része lelépett, egy része pedig not happy, erről írogat és beszél mostanában Navracsics, morog az orra alatt Stumpf István és ad ki dühösen három könyvet a Gyurgyák János. Navracsics érzi, hogy most egy kicsit beszélhet erről a Népszavában, persze nyomatékosítva, hogy a jogállamisággal nincsenek problémák, szelíden jelezve, hogy bővebben azért vannak.
Navracsicsnak hitték el sokan (effektíve a szájával mondta, hogy nem változtatják meg az Alkotmányt, és a liberális szavazók pártja is a FIDESZ) 2010-ben, hogy itt azért csak nem lesz gáz. Aztán valahogy kicsúszott Brüsszelbe, majd vissza, és most talán Veszprém-ügyi biztos, nem néztem utána, és szerintem tudja ő, hogy gáz van. Az is lehet, hogy Orbán is tudja, hogy egy egészen kicsi gáz talán tényleg van, és ezért mer ilyeneket mondani Navracsics, bár lehet, hogy hamar kideríti a Prostisrácok, hogy Neubergerről horvátosított.
Az a baj (ajjaj, ez nem fog átmenni…………………….)
,hogy valamilyen szempontból, nemcsak liberális a Navracsics, hanem ő a liberális. Ez borzasztóan hangzik, de legalább borzasztó is. Én nagyon szívesen szavazok Karácsony Gergelyre, és az összes momentumos cukiságra, de ha nem lenne velük szembe ez az Orbán-alakú berdimuhamedov, nem biztos, hogy így lenne. Bár támogatom a lilaalgák védelmét és a szabad bicikliválasztást, lenne még pár jelentéktelennek látszó ügy még, amin gondolkozni lehetne.
A probléma, amit Orbán átérez és mondjuk a Bruck Gábornak évekig nem tudnám elmutogatni, hogy ez itt egy konkrét ország, ennek van egy olyan népe, olyan történelme, olyan külgazdasági környezete, stb stb amilyen, az én magyar liberális definíciómnak azért az is része, hogy ezzel az a magá liberálisnak nevező egyén tisztában van. Jó, persze, ne legyen olyan, mint Németh Szilárd másfél kiló tüdőspacal után, ne utáljon mindenkit, aki nem olyan délceg turáni heteroszexuális legény, mint a Novák Katika, de mondjuk az nem érdekel, hogy John Rawls volt-e a jele a középső csopiban.
Amikor Navracsics finom célozgat arra, hogy a polgári jobbközepet análisan abúzálta Orbán és igazán használhatna egy kicsit több vazelint, akkor az nemcsak toppantás azzal a lábacskával, hogy eddig és ne tovább, hanem egy többé-kevésbé valóságos kiállás valami mellett, ami nélkül én nem nagyon tudok elképzelni egy működő és élhető Magyarországot. Nem lehet megkerülni a polgári Magyarországot, a polgári jobbközepet, ahogy Navracsics mondta, az nem egy „politikai termék”, ahogy a nemzetiszocialista midgetporn koronázott királynőjének egy közeli ismerőse mondaná.
A polgári Magyarország, amihez én a prolizsidó alig tartozom, de talán mégis, egy olyan ország ahol értelmezhető valamiféle szabadelvűség, ami persze nem csicsaliberális, bourdieuliberális, és a kicsi sárgás poént ezredszerre nem fogom elsütni, de legalább létezik.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518036-6ae3b6799d48f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518036&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518036-6ae3b6799d48f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518036-6ae3b6799d48f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Bogomil: Abban egyetértünk, hogy a legszegényebbek túl vannak adóztatva. Abban már nem felétlenül, hogy kik a legszegényebbek, kik a középosztály, és mennyi terhet bírnak még elviselni (ha egyáltalán el tudnak plusz terheket).
Még mindig kíváncsi vagyok a válaszodra: TE milyen adózást tartanál igazságosnak? Milyen adókulcsokat, milyen jövedelem fölött?
@Külsős: Erre egyébként ékes bizonyíték az EU biztosként eltöltött ideje, ahol ugyan elég gyengusz teljesítményt mutatott, de teljesen EU konform módon működött, bszélt, viselkedett, létezett. Amint nem kapta feladatként, hgoy verje szét a jogrendet, amortizálja az ellnzék vezetőjét, vagy sürgősen engedjen el egy baltás gyilkost, magától eszébe se jutott ilyesmi. Biztoskodott, intézkedett, hivatalnokoskodott. Ő az a fideszes, aki nem lopta haza se a kantinból az evőeszközt se Veszprém megyét. Nem tudok róla, hogy az unokahuga nemzeti nonprofit zrt-t kapott volna, vagy a sógora lenne a honi gázipar felügyelőbizottságának elnöke. Tán még trafikja sincs.
Szóval alapvetően kultúrember, csak nem tud nemet mondani. Emiatt nem úriember. Ahhoz az is kéne.
@Jude: Jól látod azt, hogy a régi rendszer szörnyen működött, milliós nagyságrendű ember lehetett minimálbérre bejelentve.
Az egykulcsos adó bevezetése elvileg egy jó lépés lett volna – egyébként pont az úgynevezett liberálisok (SZDSZ) kampányoltak vele több választásnál, de ez valahogy elfelejtődött – viszont Orbánék ezt is szarul csinálták.
Ugyanis Orbánék adórendszerébe ne csak az egykulcsos adót számítsd bele, hanem a rengeteg, egyes ágazatokat és ezeken keresztül a zembereket sújtó különadót, amelyet azért vetettek ki, hogy a kisebb SZJA-adóbevételeket valahogyan ellensúlyozni tudják. Ezeknek a hatása a gazdaságra jóval súlyosabb volt, mint amekkora az előnye az személyi jövedelemadó-rendszer átalakításának.
@Jude: Mindenképpen sávos szja-t, minimálbérig 0%, az átlagbér kétszereséig, mondjuk a mai viszonyok között 800.000 forintig az alapkulcs (15%) alkalmazását, fölötte pedig pl. egy 30%-os kulcsot tudnék elképzelni. De persze ez sok minden mással is összefügg, pl. bizonyára jelentősen megemelném a társaságok nyereségadóját, az összevonandó (azaz sávosan adózó) jövedelembe tenném az osztalék- és kamatjövedelmeket. És mindenképpen bevezetnék valamiféle vagyonadót is. Persze nem vagyok szakértő az ügyben, és persze minden adóváltoztatást komoly számításoknak kell megelőznie. De valamiféle ilyen irányban gondolkodnék a dolgon.
@Jude: Magyarországon majdnem kétszer akkora az ÁFA bevétel, mint az SZJA bevétel. A nyugati világban ez tipikusan fordítva van. A teljes magyar adóbevétel a GDP 37 százaléka, kicsit kisebb, mint a német, kicsit nagyobb, mint a brit. Az SZJA-ban masszív adóverseny van a régióban, ez fontos a multicégeknek, akik nélkül nem megy a szekér, tehát a flat tax is adott, és a magas VAT is adott. nem tudsz mit csinálni, itt nem nagyon van mozgástér.
@Bogomil: Köszönöm a választ.
Azt tudod, hogy a jövedelemnek az a része, amelyik 30% fölött adózik, a járulékok miatt már 50% fölötti levonást jelent?
Ezzel az adórendszerrel csak azokon segítenél, akik minimálbér alatt keresnek (tehát csak a közmunkásokon és a részmunkaidős minimálbéreseken), másokat viszont – akár egy keresetből élő családokat – nehezebb helyzetbe hoznál. Biztos, hogy megérné? Nem inkább az lenne a cél, hogy a közmunkás is megkapja a minimálbért, és hogy – ha már valakinek kedvezünk – a minimálbéres, és a minimálbérig, vagy azon felül valameddig mindenki kevesebbet adózzon?
A társaságok nyereségadója megint necces kérdés: Tudod, milyen következményekkel járna? Nem megsegíteni kellene inkább a vállalkozásokat most, miután ennyien tönkrementek? Az osztalék és a kamat nem annyira szánalmasan kicsi már így is? A vagyonadót biztos, hogy meg tudná fizetni az, aki nagy laksában lakik, pénze viszont nincs?
Amint látod, sok kérdést felvet a tervezeted, és úgy érzem, nem feltétlenül tudod, mennyi pénzből él meg kényelmesen egy négytagú család, mekkora a költségvetése egy vállalkozásnak. Sajnos, akik a 36%-o adót bevezették, szintén nem tudták.
Én például hamarabb szültem volna, ha kevesebb adót vonnak le tőlem, és nem csak 36 évesen…
@libernyák: A különadók tényleg betettek a gazdaságnak, a családok viszont kicsit fellélegezhettek. Nem tudom, létezik-e olyan megoldás, amely mellett a kecske is jóllakik, a káposzta is megmarad.
@jotunder: Az a baj, hogy a magasabb szja-t nem a magyar fizetésekhez találták ki. A járulékok mellett már így is nálunk a legnagyobb a teher a munkabéreken, magasabb szja-val aránytalanul nagy lenne a közepes béreken.
@Jude: Mivel annó így adóztam, mint főiskolai tanár, pontosan tudom. (Csak mi öten voltunk, 3 gyerekkel…) És természetesen nem írtam a családi típusú kedvezményekről, amiket nyilván én is alkalmaznék. Ahogy arról sem, hogy a költségvetési központosítást csökkenteném, a TAO-támogatás jellegű őrültségeket eltörölném, stb., stb.
Azt viszont szinte biztosan állítom, hogy a mienkhez hasonló „fordított Robin Hood”-jellegű adórendszer kultúrországokban nem nagyon van.
@Bogomil: Nem értem, miért „fordított Robin Hood”-féle adórendszer az, amelyben a dolgozónál valamicskével több marad abból a jövedelemből, amit megkeres, a munkáltatókat pedig arra ösztönzik, hogy ne trükközzenek a fizetéseknél, ne jelentsenek be valakit minimálbérre csak azért, hogy ne kelljen adózni utána.
Nem mondom, hogy ez így tökéletes, sőt, lenne mit javítani rajta, de aki ma itt sávos adózással kampányol konkrétumok nélkül, és újra 30% fölötti adókulcsokat vezetne be, az a középosztály nagy részének támogatására sajnos nem számíthat.
@kemény keleti kommentelő: Valóban szembetűnő a Fidesz káderhiánya, de engem jobban zavar az ellenzéké. Ijesztő volt látni, hogy Szerencs, vagy Dabas méretű városokban csak egyetlen fideszes polgármester-jelöltre lehetett szavazni. Attól tartok, naivitás abban reménykedni, hogy ez a rendszer pikk-pakk lebontható lesz navracsicsok nélkül, teljes garnitúra-cserével.
Ki kampányol mivel ? Nem te jöttél ide kampányolni ? Egy Navracsics poszton offolsz a fidesznek.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: úgy lehetne pl könnyen rendezhető, ha GyF beleüvöltené a facebookba meg a nyugatifénybe, onnnantól azt kellene hivatkozni. 🙂
@Jude: Ha a minimálbérig nulla kulcs van, az annak is javulás, aki annál többet keres.
@Aegopolis2: Naivitás azt feltételezni, hogy Navracsicsokkal lesz más is, mint szabadrablás.
Ő nem egy odakeveredett lélek, hanem az összes fideszes megmondóembert ő tanította politikára, vagyis mindarra, amit azok művelnek az országgal.
@Aegopolis2: A káderhiányra visszatérve. Az a nyilvánvaló, hogy azért van káderhiány, mert olyan nagyon sok embert zárnak el az érvényesüléstől, amennyit csak tudnak.
Újrahasznosítják a rokonaikat is, csak hogy másokat eltávolíthassanak a szakmájukból.
A kis faluszéli fideszcsapat állásokat , cégeket és egész ágazatokat halmoz, és mostmár a tavakat is, ….hogy más ne férjen sehova.
Hogy hagyjuk el az országot és egyedül övék legyen minden.
@Jude: Sajnálom, hogy nem akarod megérteni, amit mondok. Lehet, hogy más sávhatárokban kell gondolkodni, de az egykulcsos szja nagyon kevéssé szolidáris. Ennél a nyugati ún. „szociális piacgazdaságok” is tovább jutottak már, nézd meg pl. a német adórendszert:
alapblog.hu/allami-ujraelosztas/
@Bogomil: bocs, ez a jó link: http://www.google.hu/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ahkungarn.hu/fileadmin/AHK_Ungarn/Dokumente/Recht_und_Steuern/Merkblaetter/Adok_es_jarulekok_Nemetorszagban.pdf&ved=2ahUKEwiJ35XMs5HrAhXRzaQKHX_zAtoQFjABegQIBBAB&usg=AOvVaw0h03h7-hf0z5Q62x9D8kWD
@kemény keleti kommentelő: Értem az erkölcsi alapú kifogásaidat, csak nem tartom praktikusak. Egy majd’ 3 milliós szavazói bázissal kikkel az élen állítasz szembe minimum 4-et? Azt a hármat csak akkor lehet kettőre apasztani, ha lesz egérút azoknak, akik hajlandóak együttműködni, egy Szél-Jakab-Dobrev lista csak összébb zárná a Fideszt.
@Aegopolis2: Navracsics a fidesz főembere. Nem azért nem fog átállni, mert én nem akarom.
@Aegopolis2: Bocs a többszörös tagadásért. Zavaró.
Szóval Navracsics a fidesz főembere. Eszébe sincs sehová átállni.
Csak kampányol az index miatt haragos választói rétegének. Bazsalyog és eljárja a hétfátyoltáncot. Egy közönséges önbecsapás hinni neki. Ő aztán egy igazán profi fideszes hantaboj.
Célozza a mondandóját és be is talált.
@kemény keleti kommentelő: Én a Fidesznek? 🙂
Miután ezt a csoportot csinálom évek óta? – http://www.facebook.com/groups/europai.allampolgar/
Azt mondtam, hogy jó lenne, ha lenne egy ELLENZÉKI PÁRT, amelyik nem abból indul ki, hogy mindenki, aki az egykulcsossal jól járt, az szemét gazdag, hanem abból, hogy ők a középosztály, akik még valahogy megélnek, de nem nagyon tudnak extra terheket elviselni.
Ha lenne olyan párt, amelyik ezt kimondja, az sok szavazatot hozhatna az együtt induló ellenzéknek. Rengeteg jobboldali liberális, vagy akár konzervatív középosztálybeli ember van, akinek elege lett a sutyerák Fideszből, és alig várja, hogy legyen vállalható alternatíva, akikre jó szívvel leadhatná a szavazatát.
@ámbátor: Igaz, ha nem adójóváírás van, hanem adómentesség, akkor azzal mindenki jól jár.
@Bogomil:
„Sajnálom, hogy nem akarod megérteni, amit mondok.”
Megértem, de nem értek egyet.
„Lehet, hogy más sávhatárokban kell gondolkodni, de az egykulcsos szja nagyon kevéssé szolidáris.”
Biztos, hogy más sávhatárokban kell gondolkodni, ha már sávos adózást akar bevezetni valaki. És ezek nem részletkérdések, amik „majd kiderülnek”, senki nem szereti a zsákbamacskát. Sajnos sok potenciális szavazót veszít az ellenzék azzal, hogy van egy politikailag aktív, gondolkodó réteg, akiknek csak annyi az üzenete, hogy „nektek most rosszabb lesz, de még nem tudjuk megmondani, mennyivel”.
A társadalmi szolidaritást szerintem nem az szja-n keresztül kellene gyakorolni. Olyan országokban, ahol a magasabb bérekből luxuséletet lehet élni, talán belefér a 30% fölötti adókulcs, de nálunk legfeljebb a többmilliós bérek esetén férne bele.
És ha valakit támogatni kell, miért ne Mészáros Lőrinc mondjon le a fél Balatonról, miért a Kovács család a fapados nyaralásról? Ha nem lopnák szét az államkasszát, egykulcsos mellett is jóval több maradna benne.
„Ennél a nyugati ún. „szociális piacgazdaságok” is tovább jutottak már, nézd meg pl. a német adórendszert:
alapblog.hu/allami-ujraelosztas/”
Jó, majd megnézem.
@kemény keleti kommentelő: Jó, akkor ő nem. De akkor ki legyen a húzónév? Én nem is ragadnék le N-nál, de akkor is tartom, hogy lesznek ebből a garnitúrából olyanok, akikre akkor is szükség lesz, ha picit fintorogni kell hozzá.
@Aegopolis2: Ne feledjük, hogy a 2018-as választáson az ellenzék összesítve _több_ szavazatot kapott, mint a fidesz… Még úgy is, hogy voltak… khmmm furcsa történések. Meg hát van az a firnyákos választási tv… Nincs 3 millió fidesz szavazó. viszont van legalább 1,5-2 millió „leszarom” szavazó.
@Jude: Igazad van, hogy jó lenne kihirdetni az adórendszert, amit be akarnak vezetni, de a fidesz sem hirdet ki semmit előre, mégis örökhatalmat kapott.
Mikor te kerülsz sorra, majd akkor megtudod, hogy milyen sorsot szántak neked.
@kisa: ??? 2018-ban az ellenzék nem kapott több szavazatot a Fidesznél. Ők a svábokkal együtt 2,85 milliót, a parlamenti ellenzék meg 2,49-et kapott. A küszöb miatt elveszett még kb 300 ezer szavazat (Momentum, MKKP, Együtt), de ez így is kevés. Mindez 70%-os részvétel mellett. Összefogva hangyaf@sznyival talán lehet nyerni, de nem lehet a rendszert lebontani, ha a Fidesz bázisa érintetlen marad, két okból sem. Egyrészt módot adna Orbánnak a ‘haza nem lehet ellenzékben’-kártya kijátszására, ha ehhez megmarad a masszív hátországa. Másrészt egy kevéssé összeszokott csapat (egy választási koalíció) eleve törékeny és nehézkes lesz, ami nehezen boldogulna egy monolit hatalmi rendszer lebontásával. Szóval szerintem nem elég összetrombitálni mindenkit egy zászló alá, hanem olyan alternatíva kell, ami leválaszt a Fideszről egy szabad szemmel is látható méretű, kevésbé fanatikus tömeget. Orbán saját táboron belüli nimbuszát csak érdemi szavazatvesztés tudja megtépázni.
@Jude: Bár az állami újraelosztás mértéke is érdekes, de ezt a dokumentumot akartam most a figyelmedbe ajánlani a német adórendszerről…:-)
http://www.ahkungarn.hu/fileadmin/AHK_Ungarn/Dokumente/Recht_und_Steuern/Merkblaetter/Adok_es_jarulekok_Nemetorszagban.pdf
Azt mondod, túl alacsony lenne a magasabb adósáv alsó jövedelmi határa bruttó
800 000 forintnál? Ha egy (vagy kettő, mert lehet családi adózásban is gondolkodni, ahol a felső határ csak akkor lép be, ha az adózó felnőttek átlagjövedelme meghaladja a határt) ilyen fizetéssel éppen „valahogy megélnek” a középosztálybeliek, akkor hogyan élnek meg azok a családok, akik a 160 ezres minimálbérből adóznak?
Amúgy a kutatások azt mutatják, hogy a középosztálybeliek nincsenek túlreprezentálva a Fidesz szavazói között.
Valójában mindegy is, hogy Navracsics Tibor vagy Fodor Gábor a liberális :D, és hogy a Gyurgyák, Ablonczy, Pröhle vonal konzervatív szabadelvűsége szimpatikus-e a jótündér számára. Inkább az számít, hogy ki akar a NER-en belül maradni, és ki akarja azt megdönteni. Navracsics legfeljebb konszolidálni szeretne (és ehhez is hiányoznak az eszközei, és csak a levegőbe beszél), ezért teljesen vállalhatatlan.
@Jude: És ilyen az adózás Szlovákiában, a korábban sokak által dicsőített egykulcsos adórendszer megváltoztatása után: uzletem.hu/jogadokonyveles/szlovak-szemelyi-jovedelemado-2020-ban
Alul 0%, középen 19%, feljebb 25%, bizonyos jövedelmekre akár 35% az szja. Az adórendszereket finoman kell hangolni, figyelembe véve, hogy összesen (az összes adónemből) mennyit kell beszedni, de célul kitűzve azt is, hogy a teljesítményt ne fogja vissza, miközben az egyenlőtlenségeket csökkenti, de legalábbis nem fokozza.
@Bogomil: +1
Aki havi 800 ezres jövedelemnél középosztályról beszél, nagyon el van tévedve. Persze, jó lenne, ha ez lenne a magyar valóság, de a KSH számok nagyon mást mutatnak. Ne arról beszéljünk, hogy milyen életminőséget _szeretnénk_ középosztálybeliként definiálni…
A havi 800.000 az ugyebár éves szinten 9.600.000. Vajon hányan lehetnek, akik ennyit keresnek? Jövedelmi tizedek szerint csak a háztartásokra találtam hirtelenjében adatot és sajnos csak 2018-as az utolsó elérhető közlés, de azért így is mond valamit. A _legfelső_ jövedelmi tizedbe tartozó háztartásokban az 1 főre jutó éves bruttó (munkaviszonyból és vállalkozásból származó) jövedelem 3.600.000 volt és ne gondoljuk, hogy a gyerekek és egyéb eltartottak száma vitte le az 1 főre jutó jövedelmet, mert itt a háztartások átlagos létszáma kevesebb, mint 2 fő. Megismétlem: a _legfelső_ jövedelmi tizedről beszélünk.
http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_zhc014b.html
@Külsős:
Még az jutott eszembe, hogy volt valamikor a ’90-es években egy városi legenda valami potentát elvált feleségéről (a részletekre már nem emlékszem), aki azt mondotta volt, hogy ő rettenetesen spórol, már mindenről lemondott, de hát mit csináljon, havi 1 millánál kevesebből nem bír kijönni 😀
@Külsős: Az összevont jövedelmet bevallók 15-16%-a rendelkezett 2018-ban több mint 10 milliónyi éves (azaz több mint 800.000 forint havi) bruttó jövedelemmel — ez több mint 750.000 embert jelent.
http://www.nav.gov.hu/data/cms526975/2019_NAV_evkonyv_egyben_vegleges.pdf
Magyarországon a felső 10% a középosztály…
@Bogomil:
Kösz, ez még jobb.
@Bogomil:
Rugóznék még kicsit a témán. Ha a legfrissebb, 2020 májusi adatokat nézzük, a KSH kereset statisztikája szerint (tudjuk a korlátait, csak az 5 főnél nagyobb vállalkozásokat és csak a teljes munkaidőben alkalmazottakat mutatja, de azért mégis, kicsit több, mint 3 millió foglalkoztatottat lefed), no szóval eszerint a statisztika szerint, január-május átlagában még a legjobban fizető pénzügyi-biztosítási tevékenység ágazatban sem érte el a bruttó átlagkereset a havi 800.000-t.
http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qli007b.html?back=/stadat_ker&down=880
@Bogomil: Vegyük észre, hogy a 800K-t keresők még mindig nyerésben lennének, a javasolt sávokkal, mert a minimálbérig nulla kulcs van, afölött meg a jelenlegi. Valahol havi 1M körül lenne ugyanannyi az adó mint most, afölött több.
@Külsős: van közel 200.000 vezető (akármelyik ágazatban) és majd 800.000 tudásának önálló alkalmazására képes felsőfokú végzettségű, szellemi foglalkozású (mondjuk informatikus mérnök) és néhány tízezer nagyon jó és jó helyen dolgozó szakmunkás/technikus. Szerintem belőlük jön össze a NAV-évkönyv adata. (Persze egy KATÁ-s egyéni vállalkozó jövedelme is lehet simán havi 800 ezer, de az nem tartozik az összevonandó jövedelem kategóriájába…)
@ámbátor:
Bizony. Eléggé úgy tűnik, hogy @Jude kolléga orbáni értelemben definiálja a középosztályt. Orbánékat is csak a felső osztályba, max. a legfelső-közép osztályba tartozók érdeklik, leszarják a magyar valóságot.
Demagógiának nem rossz ez a középosztályozás, kevesen veszik a fáradságot, hogy a számok mögé nézzenek.
@ámbátor: Úgy van, ahogy mondod. Úgyhogy azért a „fapados nyaralás” (@Jude: ) belefér ebbe, különösen Magyarországon. (Az árfolyam rontása is egyfajta adóként működik azok esetében, akik forintban keresnek, de emellett euróban is vásárolnak. Igaz, valamit visszanyernek az eurozónában többnyire alacsonyabb áfakulcson…)
@kemény keleti kommentelő: Már sorrakerültem, ültem rendőrségen és bíróságon a Fidesz miatt. Valószínűleg a munkahelyemen is szóltak, hogy nem vagyok kormánybarát, de egy nagy amerikai multi nem úgy ugrál, ahogy ők fütyülnek.
@Bogomil: Nem tudom, hogy élnek meg azok a családok. Azt tudom, hogy mi két gyerekkel adósságokat halmozunk fel, ha egy fizetésből élünk, (ami kedvezményekkel együtt kb 350 ezer), 550 ezer az, amiből már valahogy megélünk, 600 fölötti összeg az, amiből félretenni, nyaralni is tudunk.
És ez nettó. A bruttója valahol 900 körül lehet összesen.
Tényleg nem tudom, hogy élnek meg emberek minimálbérből. Ha nekem ki kellene próbálnom, valószínűleg odébállnék egy-két országgal.
@Jude: És akkor ugye két keresőre ennek a duplája körül kezdődne a magasabb adókulcs.
A minimálbérig mindketten 0 kulccsal adóztok és a fejenként 800K fölötti rész adózik magasabban. Nem beszélve a családi kedvezményekről.
Nem tűnik tragikusnak a te szempontodból.
@Bogomil: Na de milyen jövedelmekre 35%, és mennyi mellette a járulék?
Még egyszer mondom: nem értem, miért a munkabértől lesz valaki gazdag, miért pont azon kellene az egyenlőtlenségeket csökkenteni? Ha el vagyunk adósodva, és nincs semmi jövedelmünk, aztán hirtelen kapunk egy jó állást, és elkezdünk végre keresni és törleszteni, ugyanúgy beszedik tőlünk magasabb adókulccsal az adót, mint attól, akinek már eleve vagyona van, megtakarításai, házai, és így lehetetlen lesz kimászni a gödörből, felemelkedni, mert azt a pluszt, amiből lehetne, elveszi az állam.
Szerinted, ha 2010-ben húszezerrel többet kapok a röhejes 140 ezer helyett, azt magánrepülőre és vitorlásra költöttem volna? Mert hogy kb. ennyi volt a különbség.
@Jude:
Ezzel szemben most nem csak tőled, de attól sem szedik be a magasabb adót, akinek eleve vagyona, megtakarítása, háza van. Hasonló helyzetben vagytok? Nem.
A vagyonadó ötlete meg olyan M.o.-on, mint ördögnek a tömjénfüst. Persze, lehet ellene vetni, hogy – elvben, tisztességes adómorált feltételezve – kétszer adóztat, hiszen alapesetben és ismét csak elvben – egyszer már adózott jövedelemből jön össze a vagyon. Ettől függetlenül a szolidaritást szem előtt tartva sok országban létezik, de szerintem nálunk aki egy ilyen ötletet felvet, halott ember.
@ámbátor: Így nyilván nem.
@Külsős: Nem is vagyonadó kéne, épp eléggé nyögi az adóterheket mindenki. Inkább az, hogy egy esetleges magasabb adókulcs alól mentesüljön, akinek nincsenek vagyontárgyai, és a jövedelméből kell ezeket megszereznie. Vagy kapjon belőle kedvezményt. Nyilván ezzel is lehetne trükközni, de akinek félmilliós bruttó mellett van egy harmincmilliós ingatlana, az nem ugyanonnan indul, mint akinek nincs, és albérletet fizet, részletre vesz lakást.
@Jude: Számításom szerint bruttó 900 ezer forintos havi fizetésből az én javaslatom szerinti sávos rendszerben kicsit kevesebbet adóznál, mint most. (Valójában csak 800.000 plusz a minimálbér (most 160.000 körül van) fölött növekedne az szja a minimálbéres sáv nullás adózása miatt. De persze megértem az aggodalmadat, és azzal szintén egyetértek, hogy a mostani ellenzéknek elég részletes gazdaságpolitikai programmal (is) elő kell majd állnia.
@Külsős: Ez a fejenként 3,6 millió bruttó, vagy nettó? Mert éves 3,6 millió bruttó az nagyon kevés.
@Külsős: Orbánék adóreformjával már a bruttó 320-as fizetésemből is többet kaptam kézhez, mint korábban, plusz a gyerekek után járó adókedvezmény és nálam maradt (jelenleg 40 ezer forint). Továbbra sem vagyok a Fidesz híve, de nem érdemes ezt letagadni, mert a családok tudják, és aki megvonja tőlük ezeket a pénzeket, arra sokan nem akarnak majd szavazni.
Nem, mintha számítana, de kollégaNŐ vagyok. Én kezelem a családi kasszát, tudom, hogy mennyiből élünk meg. Lehet, hogy luxus pizzát rendelni, fogpótlást, vagy fogszabályozót csináltatni, fapadossal időnként külföldre menni, de az ember úgy van vele, hogy ha már lediplomázott és multinál dolgozik, ha már nincs ideje főzni, ha már a munkahelyén elvárás, hogy legyen foga, akkor ezek a dolgok hadd férjenek bele. Igen, nem a minimumnhoz éléshez kell a 600K. Ha egész hónapban krumplit ennénk, és soha nem vennénk új ruhát, kevesebb is elég lenne, de ha az ember nem a minimumot teljesíti, és nem a minimumot szánja neki a munkáltatója, akkor hadd ne éljen már a minimumon.