Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae55a3920afb' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae55a3920afb&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae55a3920afb' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Barkalot: Csak ha jobban féltik a puszta seggüket a következményektől mint Viktortól.. Amíg Viktor a nyerő addig nem léphetnek, mert aki nem zár össze azt kinyírja a kedves vezető. Amikor lesz változás (és egyszer valamikor lesz) az nem egy folyamatos erodálás lesz, hanem nemes egyszerűséggel összezuhan a rendszer. Az eu pénze nélkül ez bizonyosan be is következett volna. Az még ad egy szalmaszálat a patásnak. Az egészségügy összeomlását is nehéz lenne kimagyarázni.
@white999:
Az már összeomlott sajnos.
@Barkalot: Még a poor nép nem érzékeli.
444.hu/2020/11/11/eloszor-latszik-hogy-a-jarvany-megnovelte-a-halalozast-magyarorszagon
444.hu/2020/11/10/aki-ezt-kormanyzasnak-nevezi-az-vagy-hulye-vagy-hazudik
24.hu/kozelet/2020/11/10/kormanyzas-csod-orban-viktor-koronavirus/
„Évek óta az az érv a Fidesz mellett, hogy ők legalább tudnak kormányozni, mi lenne itt, ha bárki más jönne. Most kiderült, hogy Orbán Viktor nem egy erős miniszterelnök, hanem egy miniszterelnök, aki szeret erősnek látszani.”
A facebookot felrobbantotta a ma esti tv2 Orbán beszéd. A legenyhébb a hülye kifejezés, nagyon úgy néz ki ha ezzel megint ura akart lenni a helyzetnek, akkor nem sikerült. Sőt, olaj volt a tűzre.
@Barkalot:
Azt azért kétlem, hogy többszázezer beteg lenne. Ha nem tekintjük hülyeségnek a nemzetközileg megjelent becsléseket, hogy hány százalék kerül kórházba, akkor nem jön ki a matek.
@Muad’Dib:
A 80% tünetmentes, ők a büdös életben nem kerülnek bele a statisztikába, nem tesztelik őket, és nem is betegek. Kontaktkutatás rég elbukott ugyebár.
Magyarországon annyira kevés a tesztelt alany, hogy sokszor a háziorvos sima lázas beteghez sem rendel tesztet, mert nem súlyos. Tudok ilyen esetről! Szóval több tízezer ilyen mászkálhat össze-vissza. És ő még csak nem is tünetmentes, mivel van láza, de a 80% a fertőzötteknek (ennyiről beszélnek kb.) semmilyen baja nincs!
@velőtanya: @Muad’Dib: @Barkalot: én is sokallom amit falus mondott. szlovákia az első tömegtesztelési kör idején jobban állt mint mogyoróföld, és (ha a pilot kör adatait is hozzávesszük) találtak 40k fertőzöttet. ha megszámítom a tesztelés pontosságát (ex has 80%-nak) és hozzáveszem a kimaradtakat (15%) akkor kijöhet 60k. ez mintegy 120k lenne mogyoróföldre vetítve, de mert a helyzet lényegesen, 2-3-szor rosszabb mint szlováiában volt akkor (az összehasonlítható releváns mutató a halálozás, a kórházi terheltség pl. nem az, mert csak a mogyorók csak hordágyon kerülnek be, az ilyen-olyan esetszámokat meg haggyuk a picsába), a naygságrend inkább 200-300k.
@velőtanya: LEHET EZ MÁR A DUBLŐR VOLT, SOK A VAKOLAT A MASZKON.
MR 50% NAK A VÉGE.
Az országnak működnie kell, a gazdasági következmények súlyosabbak lehetnek, mint a járvány okozta károk – ez volt a vezérfonal. Ám a vállalkozások és a dolgozók védelmében Magyarország szinte semmit nem tett, az Európában és a régióban is megnyíló segélyek itt szinte ismeretlenek. Egy uzsorás a magyar kormányhoz képest önzetlen adakozó; itt a korlátozások halasztása volt az egyetlen segítség, mert az ingyen van. Illetve azért csak halottakkal kell fizetni.
És most az a terv, hogy az egész unió hitelfelvételét vétózzuk meg, ha nem hajlandók megengedni, hogy a pénzt az Orbán-slepp lophassa el. A katasztrófahelyzetben is vidáman falatozó keselyűt Parragh László játssza. A kamara javaslata ugyanis az, hogy vegyék el az önkormányzatoktól az utolsó bevételüket, az iparűzési adót – viszont fel sem merül, hogy a totál értelmezhetetlen tökvakarászatukért sima útonállással beszedett kamarai tagsági díjtól eltekintsenek. Elszámoltatása az első feladatok között kell, hogy legyen, ha ennek egyszer vége lesz. Igen, úgy értem, hogy addig rázzuk fejjel lefelé, amíg az utolsó fillérig visszaadta a pénzt. Ha nem adja, rázzuk tovább.
Ötven százalék, az nyomorúságos esély, miniszterelnök úr. Az a kettesre sem elég. Ilyen célzással a vak evolúció dolgozik, maga a vírus van ilyen okos. Vagy bejön a mutáció, vagy nem.
Embertől ez kevés. Maguk egy vírus, Mr. Orbán.
@white999:
Most a vakcinát nyomatják. Szíjjas bejelentette, hogy jön a ruszki Novics…akarom mondani Szputnyik V, MÁSFÉL HÉT múlva.
Erre építik fel a kampányt.
Szerintem nem fog nekik bejönni.
@white999: „Ötven százalék, az nyomorúságos esély, miniszterelnök úr.”
Milyen 50 százalék, most emeltem meg 99,99 százalékra. Nem nézel tévét, nem olvasol újságot?
@netukki: Hónap megint 50 lesz, mert ezek nagy jövőbe látók.
@Barkalot: Decemberben jön és itt fogják tesztelni. Az még a tömeges oltásól elég messzinek tűnik. Nem tom miért nincs bizodalmam abban, hogy „kakadu Péter” mit tesztel, amikor ugye tudjuk, hogy az se igaz amit kérdeznek.
@white999:
Ne, ne jöjjön.
Ruszki vakcina NE JÖJJÖN!!!
Aki ezt helyesli az köpje pofán magát. PONT.
Az, hogy OROSZ vakcinát elfogadnának itthon az a hazaárulásnak olyan fokú gusztustalan szintje, hogy arra szavak nincsenek! :((((
Ebbe bele KELL bukniuk.
@Barkalot:
„Most a vakcinát nyomatják. Szíjjas bejelentette, hogy jön a ruszki Novics…”
Ez érdekes. Ma jelentette be a szlovák eü miniszter, hogy Szlovákia 2,44 millió adag Pfitzer vakcinát kap az uniós alapból. Ezek szerint van uniós alap, ahonnan lehet igényelni a tagállamoknak.
A csehek a Novavax vakcinát preferáljál, legalább is erről szólnak a hírek, mert az amerikai cégnek Csehországban van gyára a Praha Vaccines.
Valóban beindult a vakcinabiznisz.
@Barkalot: „Az, hogy OROSZ vakcinát elfogadnának itthon az a hazaárulásnak olyan fokú gusztustalan szintje, hogy arra szavak nincsenek! :((((
„
Nyugalom. Elég valószínű, hogy problémák vannak az orosz vakcinával, de az elfogadását nem nevezném hazaárulásnak.
Persze vannak más ügyeik (akár az oroszokkal kapcsolatban), amelyeket már könnyen lehet hazaárulásnak nevezni. Vagy gyilkossághoz való asszisztálásnak, pl. az eddigi őszi „járványstratégiát”…
@libernyák: én nevezném. De ami még fontosabb: a virológusok (már az igaziak, nem az orbánista izék) sem ajánlják:
prezi.com/v/nrircihqvyfq/covid-19-vakcinafejlesztesek-osszefoglalo/?fbclid=IwAR2bQJvxV2TT7Xs9FGOsSWPhu98wYOKSrIp78Nn5W93Tg10qf22xCtDxLvM
@eszti…..: …Ha már a szlovákok és a csehek igénylik az euban a nyugati vakcinákat, akkor ez az orosz vakcina valami politikai különállás megint.
Vagy Putyin sajnálja az orosz életeket a gyógyszerkísérletekhez és ráparancsolt Orbánra, hogy rajtunk teszteljenek.
@white999: Azért valami komoly tesztelésre nem kell ám gondolni:
hvg.hu/itthon/20201112_koronavirus_jarvany_gyogyszer_vakcina_beszerzes
„A Magyar Közlönyben megjelent rendelet lehetővé teszi az Országos Gyógyszerészeti és Élelmezés-egészségügyi Intézet számára, hogy ideiglenesen engedélyezze harmadik országban forgalomba hozatali engedéllyel rendelkező gyógyszer hazai használatát a koronavírus terjedésének megakadályozása érdekében, amennyiben a készítmény minőségileg megfelelő és az elvégzett vizsgálatok alapján hatékonynak bizonyul.”
@Watchdog: Elvileg az a mondás, hogy nem lesz kötelező. Reméljük, hogy lesz elég önkéntes a Békemenet népéből.
A pokol tornáca Orbanisztánban: 444.hu/2020/11/12/a-jardan-a-hidegben-allnak-sorban-a-covid-tesztre-varo-betegek-a-devai-utcai-szuroallomas-elott
@white999: „A facebookot felrobbantotta a ma esti tv2 Orbán beszéd. A legenyhébb a hülye kifejezés, nagyon úgy néz ki ha ezzel megint ura akart lenni a helyzetnek, akkor nem sikerült. Sőt, olaj volt a tűzre. „
Ezt hogy kell érteni? Általában, vagy a tv2 fb-oldalát, vagy Orbánét, vagy…?
@velőtanya: kötelező nem lesz… csak nagyon melegen ajánlott. Mondjuk közösségbe nem mehetsz, ha nem vagy beoltva…
@deckard_r: Valahol olvastam, hogy az egészségügyiseken és a rendvédelmiseken akarják kezdeni.
@Barkalot:
A szlovák példa ott van előttünk. 2,5 millió első körös teszt kb. 1%-a lett pozitív. Az 25 000 ember. Náluk kb. 1 300 ember van kórházban. Vegyük mondjuk azt eszerint, hogy kb. 5%-nál szükséges kórházi ellátás (ami amúgy lényegesen kevesebb mint a tanulmányok által írt 10-15%, de számoljunk ezzel). Ha lenne Magyarországon félmillió beteg, akkor kb. 25 000 ember lenne aki kórházban van.
Szóval valahogy nem jön ki a matek.
@Barkalot:
Valójában még akár jó is lehet a ruszki vakcina, pénzfeldobásos módszer.
Viccet félretéve, nyilván sokkal jobban bízok a nyugati vakcinában (sőt, nyilván azt szeretném beadatni magamnak, nem a totál ismeretlen oroszt), de poénból utánanéztem a Pfizer eddigi ügyeinek, és nem, nem lettem nyugodtabb.
@Muad’Dib: azért az EMEA egy kicsit komolyabb szervezet, mint az OGYI, ha politikai/gyártói nyomásnak kell ellenállni… bőven egy súlycsoportban vannak a Pfizerrel…
@deckard_r:
Egyetértek, csak néztem miket művelt eddig a Pfizer és bevallom fennakadt a szemem pár dolgon. 🙂
@deckard_r: én most pont nem a big Pharmától félek, nagy a verseny, egymást is nézik, és pontosan tudják, hogy nagyobbat veszítenek, ha sumákolnak… ezeket nem idióták vezetik, ha ilyen helyzetben hibáznak, vagy csak akár a gyanú felmerül az iszonyatos hosszútávú üzleti kár.
@deckard_r:
Bár én is ilyen pozitívan látnám a dolgokat, de masszívan bizalmatlan vagyok az előéletüket ismerve. Félreértés ne essék, be akarom oltatni magam, sőt nagyon felelőtlennek tartom aki nem teszi, de a bizalom az hiányzik.
Amúgy nyilván az oroszok sem akarnak mindenkit kinyírni, Putyin egyáltalán nem hülye (sok minden, de nem hülye), szóval arra azért van esély (reméljük), hogy az övéké sem életveszélyes (inkább hatástalan).
@Muad’Dib: itt érdekekről van szó. Ez egy professzionális és nagyon erősen szabályozott üzletág. Ráadásul részvénytársaságok, ha bármi van keresztre feszítik őket… Az orosz esetben a szabályozottság és az ellenőrzöttség, számonkérhetőség a kérdés. A klinikai gyógyszergyártás/fejlesztés pont a precíz dokumentációról szól, meg az ellenőrzésről…
@Muad’Dib: Putyin az egyetlen ezek közül a diktátorok közül, aki több évtizedes szívós szakmai munkával és ranglétra mászással alapozta meg a karrierjét, és nem csak fölvetette a víz, aztán handabandázott a csőcseléknek.
@kemény keleti kommentelő:
Bocs, de ezt nehezen hiszem el. Azok után amit pl. Nigériában (meg az ügy kipattanésa után) műveltek, valahogy nem annyira hihető. Meg azok után amit az amcsi gyógyszergyárak művelnek (szoktassunk rá milliókat a drogra, mi baj lehet) ez nem teljesen valid érv. Évekig remekül lehet élni egy qrva nagy csalással, boldoggá tenni a részvényeseket (pontosan látom más iparágakban, hogy ez megy, nem gyógyszeripari sajátosság ez), aztán amikor beüt a krach, akkor húzni az időt, minél több pénzt kivenni, aztán legfeljebb beborul a cég, lehet újrakezdeni másikkal. Ezzel pontosan tisztában vannak a befektetők és a tulajdonosok is. Business as usual…
Persze nyilván nem minden mozdulata ilyen egy cégnek (sőt, a nagyon nagy százaléka a dolgoknak teljesen rendben van), mert különben semmi nem menne a világban, de teljesen megbízni egy cégben azért ,mert részvényesek, meg balhé, az nekem nem megy.
@Muad’Dib: Nem cégre mondtam. Csak az emberre.
@kemény keleti kommentelő:
Bocs, bocs, nem neked ment volna, béna vagyok. 🙂
@deckard_r:
Ez neked ment volna:
Muad’Dib 2020.11.12. 09:49:20
@Muad’Dib:
Ez ellent mondana annak, hogy járvány van. 1% az nem járvány.
Ott valami nem kerek én azt mondom.
Amit tudunk: nem minden fertőzött lesz beteg. A fertőzöttek száma valójában sokszorosa akiket meg is találnak és bekerülnek a rendszerbe. A 80% tünetmentes, szinte észre sem veszi, hogy hordozó, őket nem találják meg.
Az az 1% találati arány a szlovákoknál nagyon ellentmond más példáknak.
Jók azok a tesztek egyáltalán???
@Barkalot:
Melyik példáknak mond ellent?
@Muad’Dib:
Azoknak, ahol már a felderítettség is több százalékos, holott a fertőzöttek többségét sehol nem találják meg. Pl. a cseheknél már 4% azok aránya akik bizonyítottan fertőzöttek/betegek (450 ezer), de a valóságban sokkal többen vannak ott is, csak nem kerülnek bele a rendszerbe.
telex.hu/koronavirus/2020/11/12/muller-cecilia-felszolitotta-a-korhazakat-hogy-a-haldoklo-covidosok-csaladtagjait-engedjek-be
Namost ez ugye teljes nonszensz, hogy járványkórházba fertőző haldoklók szobáiba rokonok csődüljenek be.
Mondhatom ezt ?
De Magyarország a hálapénzesek országa, és nagy a riadalom, ha elviszi a mentő, aztán másnap hullazsákostul kapják vissza a papát.
Úgyhogy fogják a zsák pénzt és bemennek osztogatni. Aki megfordul az ágy körül, mindnek dugnak a köpenyébe valamit.
Melyik vírus akadályozná meg, hogy a magyarok a biztonsági intézkedéseket megtehessék és nyugodt szívvel búcsúzzanak el halottuktól, hogy minden pénzüket odadugdosták, ami csak volt, és legalább a szobatársaknál több törődőst sikerült kiharcolni a betegüknek.
Ez a kétségbeesés, hogy a pénzesek nem kapnak más ellátást, azonnal felért a törvények hozóihoz.
@deckard_r: De mire a kötelezővé tétel egyáltalán felmerülhetne, addigra több hónappal leszünk az első nagyobb létszámú csoportok beoltásán – és ha egyáltalán még élünk, akkor vagy lesz nyugati vakcina is, vagy tényleg lámpavason lesznek az eü. dolgozók megtizedelése miatt a novicsok plusszal.
Én most rövid távon inkább azt látom ijesztőnek – a tegnapi tx2-es megnyilatkozás alapján – hogy teljesen fals képe van arról, hogy akár egy viszonylag sikeres és hatékony vakcina elérhetősége is milyen viszonyban van a vírussal folytatott küzdelemre (ő azt hiszi, hogy mint a filmekben, befutnak a szirénázó autók a vakcinával, és pár nap múlva lehet parádézni a Sanzelizén)
@velőtanya: „… milyen HATÁSSAL van…”
@velőtanya: A gyógyszerét kellene megtalálni. Az oltás csak akkor látszik meg, ha már nincsenek betegek, de akkor meg már nem érdekel senkit.
Az látványos lenne, ahogy a filmben volt, a vérző orrú haldokló a lélegeztetőgépesnek fogja a kezét, és akkor befutnak az ellenszérummal szirénázva,
és mindketten csak a karjukat nyújtják, és boldogan élnek még 50 évet, mint a mesében.
@velőtanya: A filmben csak a csuklyásmajmot kellett megtalálni, mint a vuhani denevért.
És mikor ő meglett, akkor kész is lett az ellenszérum.
@Muad’Dib: nem szentek, de nem is hülyék. Ez nem Afrika és mindenki a kezüket nézi… és nem kicsi cégek ezek, hogy elborítják, kiviszik belőle a pénzt az újrakezdik… és az USA gyógyszerpiac meg az EU az nagyon nem ugyanaz, nem is ugyanabban az engedélyezési rendszerben dolgoznak, csak megteremthető a kompatibilitás… FDA engedély =/= EUs forg. engedéllyel. És mégegyszer… 1000x transzparensebb és megbízhatóbb, mint a kínai vagy az orosz…
@kemény keleti kommentelő: Amikor helikopterrel szórták a szirmokat, amiből a főzetet kellett készíteni!
@velőtanya: az egész világról téves elképzelése van, miért pont ez lenne a kivétel… tény, hogy ez most konkrétan életveszélyes.
@Muad’Dib: Itt egy link a Pfizerről:
http://www.drugwatch.com/manufacturers/pfizer/