Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae3b440079b3' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae3b440079b3&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae3b440079b3' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@rdos: Én abból számolok, hogy volt már két olyan intézet is, ahol vegyes életkorúak között futott végig szabadon a fertőzés.
Matematikusok és általános iskolai matektanárok most takarják el a szemüket…
„202-en fertőződtek meg koronavírussal, közülük kilenc személyt kezelnek jelenleg kórházban, a többi ellátott állapota kielégítő vagy tünetmentes. „
http://www.veol.hu/kozelet/helyi-kozelet/tobb-mint-ketszaz-koronavirusos-beteget-talaltak-a-darvastoi-szocialis-intezmenyben-4142734/#
„88 ellátott és 33 dolgozó fertőződött meg
koronavírussal a tesztek alapján az intézményben.
A tájékoztatás szerint szinte mindenki tünetmentes jelenleg, négyüknek vannak enyhe tünetei. „
http://www.szabadeuropa.hu/a/szocialis-otthon-fertozott/30943890.html
Szóval 290, cirka 300 fertőzött közül volt csak összesen 9 kórházi ellátásra szoruló.
Az ugye 3%.
Ma országosan „egy nap alatt 339-en kerültek be”.
Ha ez a napi fertőzötteknek is lehetne a 3%-a, akkor 33.900:3= 11.300 a napi fertőzött.
Kiheverik 3 hét alatt, úgyhogy 21x 11.300= 226.000+11.300= 237.300 a napi szabadon kószáló vírusgazda.
Ebből levonhatók a kórházban fekvők és a karanténosok.
Ja, innen tovább az egyenest, hogy ez egy cirka 3% átfertőzöttség országosan.
Az pedig azt jelenti, hogy minden 33 kontaktból 1 vírusgazda.
@kemény keleti kommentelő: Viszont szerencsére a vírusosoknak csak a tizede? vagy az ötöde? szuper terjesztő, a többi nem vagy alig fertőz.
Egyébként sok becslés létezik, egy tény, mind több vagy jóval több fertőzöttel számol (sajnos okkal), mint amit nyunyókáék kimutatnak. 🙁
@rdos: Azt már nem lehet kimatekolni, mert az az egy lehet egy remete is, vagy egy jegyellenőr a 6-os villamoson, vagy az érdi reggeli vonaton, és borul minden számítás.
Mondjuk nem ártana a sokkontaktos embereket szűrögetni.
@velőtanya: Oké, megvan. Valóban a fővárosi önkormányzat rendeletében írják elő a maszkot a taxizásnál, a kormány univerzumában ez egy non-issue. De a car sharinggel kapcsolatban semmilyen előírás nincs.
Trógi egyszerűen alkatilag alkalmatlan arra, hogy megkedveljen bármilyen ötletet, ahol nem verheti más faszával a csalánt. Ingyen lesz az internet a távoktatásra tekintettel. Ami azért minősített geciség, mert a távoktatás rengeteg extraköltséget generál a családoknak, de a családi internetköltségeket speciel pont nem érinti.
@kemény keleti kommentelő: Nem ártana, de ezek tényleg szó szerint ártanak. 🙁
Na az IHME frissített, pillanatnyilag 18 000 halottat jósolnak a tél végére. A 10 000 halott elég optimista becslés volt…
@Barkalot:
Nem ezek..
Hanem a németek is,dec 15- től,oltó pontokon
400 ezer embert
( pl Svájcban patikában lehet influenza oltást kapni,nem EU)
@ATCG:
F@szom a footballba helyett> F@szom a calcioba
it.wikipedia.org/wiki/Calcio_storico_fiorentino
http://www.footballhistory.org/
(s a nagy pályás kezilabdát a németek az angol foci ellen hozták létre,ha nem tudnátok )
A calcio előbb volt,talán…..a Sta Croce előtt
Kár, hogy ovi nem lovaspolót játszik:
1) egy stadionnyi píz elég lenne évente
2) nagyvonalú úri gyerek lenne ,nem kis stílű ulti,kalbász pájinka
s nem lenne vita,hogy azé’mer’ szereti a focit,bocs calciot …..mi is van akkor?
Kit befolyásol ez?vsz azokat ,akik nem calciot játszanak!
Bravó Muad&ACTG,hajrá!
@white999: milyen hyógyszer?
Nincs anticovid szer
Csajk tüneti kezelés!
Virus ellenes szer kevés van! Hepatitis,Herpes,HIV ellen létezik.
Influenza ellen a Tamiflu ,az első 24 óraban
@lüke: Kössz…de @labryst ne bántsd, ő ezt állandó eposzi jelzőként használja az ország állapotát rögzítő diagnózisaiban.
@lüke: Azért mondták, hogy szívgyógyszert, meg antiallergént is használnak, ha mondjuk lassul a szívverés, vagy autoimmun válasz akarja megölni a beteget.
Persze, ha odafigyelnek.
@libernyák: ez a 18 ezres görbe is azzal a feltételezésse áll, hogy a korlátozások érvényben maradnak.
@rdos: a hivatalos covid-halálozás már éppúgy nem kemény adat, mint a fertőzöttek száma, regisztrált covid halálozás csak regisztrált covid-fertőtöttből származhat. jöhetnek majd az excess death becsülgetések. az látszik, hogy a november első hetéig felfutó regisztrált covid-halálozás ott minden ok nélkül tetőzik 100 körül. nagyjából erre képes a napi 20k-ra felfuttatott, 20-30%-os pozitivitású (műegyetemistákkal, medikusokkal kitömött, részben antigénes tesztekkel hígított) tesztelés.
az látszik – http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnh004f.html?down=4613 – hogy az október közepi napi 30-40 regisztrált halálozási szinten a nyár végihez képest kb. heti 400-zal magasabb a halálozás, amiből 150-200 minden évben jelentkezik (annyival magasabb október közepén a nyárvégihez képest). a többlet heti 200-250 nagyságrendben megfelel az október közepén regisztrált napi 30-40 covid-halálozási szintnek. tehát ott még adatnak vehető a regisztrált covid halálozás.
@Kettes: Lesznek még ezzel bajok. Mivel már fél Magyarországot ellopta, egyre gyakrabban fog belefutni abba, hogy amikor látszólag máséból akar nagyvonalú lenni, akkor valójában a sajátjából kénytelen adni. Konkrét esetben Telenor.
@kemény keleti kommentelő: polypragmasia,nem gyógyítás
És most egy mese a jóindulatú vírusról:
index.hu/belfold/2020/11/14/szlavik_korona_oltoanyag/
@kemény keleti kommentelő: 444.hu/2020/11/14/egesz-napos-kijarasi-tilalmat-rendeltek-el-ausztriaban-az-uzletek-es-az-iskolak-is-bezarnak
@aronsatie: „hasonló módon fejlesztettek ki oltóanyagot az ebola ellen Afrikában”
Szuper, de vajon tényleg semmi különbség nincs egy 50%-os mortalitású kór ellen viszonylag szűk körben bevetendő oltás, meg egy 1%-os mortalitású ellen sok millió embernek beadandó oltással szemben elvárható követelmények között? Attól tartok ugyanis, hogy minden pofázás ellenére a _valódi_ terv az orosz vakcina alternatíva nélküli rákényszerítése milliós nagyságrendű emberre (hiszen abból sokkal többet lehet lopni, mint a nyugati vakcinákból, ami az egyetlen fontos szempont)
@aronsatie: „A főorvos kiemelte, fontos, hogy elsőként a rizikócsoportba tartozó emberek, vagyis az idősek, a krónikus betegségben szenvedők és az egészségügyi dolgozók, valamint az ország működtetéséért felelős emberek kapják meg az oltóanyagot.”
Az ország működtetéséért felelős emberek, például Dzsudzsák Balázs. 🙂
@9mmPara: A Covid-hoz kapcsolódó összes beszerzés már most a ner oligarcháinak gyilkos „versenyét” hozza. Valódi versenyről nyilván ezer éve nem lehet szó semmiben, amihez az államnak köze van, viszont például a tesztek „piacán” X Y, és Z ner-oligarcha öli egymást (eredetileg leírtam a neveket is, de nem kell hozzá nagy fantázia) sokszor egészen bizarr események és fordulatok közepette – amiknek néha az _eredményéről_ kiszivárog valami a nyilvánosságba, és akkor mindenki értetlenül bámul, pedig ami mögötte van, az az igazi nyalánkság.
@Kettes: Az egyik félelmem, hogy az eü dolgozók december közepén olyan dilemma előtt fognak állni, hogy „vagy szinte biztos elkapom pár héten belül, vagy bízom benne, hogy megúszom az orosz vakcina mellékhatásait” – és ha elég sokan az utóbbit választják, akkor lehet majd rájuk mutogatni, hogy „ha nekik jó volt, akkor neked mi a kérdésed, átlagjózsi?”, miközben átlagjózsi helyzete (és rizikója) valójában egészen más, így neki egy másik kérdésre kellene választ találnia (de erről nem fog tudni)
@lüke:Még mindig jobb mint a semmi. Favipiravir, Remdesivir szteroidok nagy dózisú c és d vitamint. antibiotikum a tüdőgyuszira, plusz oxigénnel védekeznek és ez még sokkal jobb mint otthon kihordani gyógyszerek nélkül.
@Kettes:
Fúhh nekem ez úgy hangzik mintha kötelező lenne a dolog :(((
@Barkalot: Majka talán 3 napig volt bent utána hazazavarták egy zsák gyógyszer társaságában és Ő is retteg mert szívbetegsége is van. Otthon gyógyul mondaná a szakzsargon és még így is dugig a kórházak.
@velőtanya:
Miért, most akkor kötelező lesz? Eddig azt hazudták, hogy önkéntes alapon fog menni.
@rdos: Szembe szomszédom fia kézilabdás. Most délben beszéltem vele. A fiúnak elment a szaglás izlés de előtte levő héten volt egy kicsit rosszul. Az orvos nem akarta teszteltetni, mert egyértelműen az. Csak a karantén letöltése utána gyógyultnak nyilvánítani. Viszont neki a sport miatt szívultrahang stb muszáj egy teszt eredmény. Válogatott játékos. Ez nagy dóuzzogva meglett de az apját nem tesztelték pedig ő is produkálja a tüneteket se az anyját. Az anyjának karanténban sem kellett volna lenni mert tanár. Hát ennyi a teszt és a kontaktkutatás meg a karantén. Csak rajtuk múlt, hogy önkéntesen karanténba vonultak.
@white999: Most egy napon belül meghalt az első magyar vb-érmes atléta (53 évesen), és egy 41 éves aktív rögbis is Magyarországon. Az előbbi hetek óta intenzíven volt, az utóbbit pár nap alatt vitte el:
444.hu/2020/11/13/koronavirusban-halt-meg-horvath-attila-vilagbajnoki-bronzermes-diszkoveto
http://www.blikk.hu/sport/mindent-bele/megfojtotta-a-koronavirus-a-fiatal-sportolot-hajos-peter-arpa-attila/pj9rbrp
@Barkalot: Hivatalosan nem lesz kötelező, csak szerintem – minimum egy jó ideig* – nem lesz alternatíva (nyugati oltóanyag), és nem tartom kizártnak, hogy mindenféle módokon diszkriminálni fogják azokat, akik nem oltatják be magukat.
*eleve később lesznek „kész” a nyugati cuccok, és nem lepne meg pár apró trükk sem a hazai késleltetésükre
@aronsatie: Ez a Szlávik az az a Szlávik aki meglepődött de nagyon hogy a második hullám erősebb mint az első? Ez a Szlávik az a Szlávik, aki a kormánynak ad rendkívül hasznos tanácsokat. A kérdés költői volt. A nem kormánynak tanácsot adók érdekes módon nyár elejére teszik a vakcinát. Fogalmam sincs miért de én inkább nekik hiszek.
@velőtanya:
Azért az gyanús, hogy rajtunk kívül egyik európai ország sem kér Putyin vakcinájából…
@white999:
Ez elgondolkodtató. Mert ha nem munkahelyi ferőzés, de otthon kell maradni karanténban, akkor viszont táppénz. Valószínű, hogy kiadták az orvosoknak, nem kell tesztelni, így nem is kell táppénzre venni? Különben kimerül a táppénz kassza?
@Kettes: Lehet megint én gondolom rosszul de első körben azoknak adnám akik szuper terjesztők lehetnek. Ebben a sorrendben eü és szociális dolgozók tanárok bolti dolgozók és olyanok akik nagy tömegben dolgoznak egymás mellett. Egy öregotthonban levő lenne az utolsó szerintem és a nyugdíjasok is maradjanak inkább otthon. Ha egy szociális munkás nem viszi be az öregotthonba az töredéke vakcinával megoldható mint a lakók. Csak hát mennyivel jobban hangzik a kormány verziója még ha értelem nincs is benne.
@Kettes:
Te is szereted?;D
Azt az orosz szart nyugodtan beadhatják a 133 bátor önkéntesnek, nem véletlen nem kér belőle senki sem Európából.
@látjátok feleim szümtükkel: Szerintem az a logika benne, hogy kb 10 nap mire meglesz az eredmény. 2-3 nap mire a tesztig eljutsz egy hét az eredmény. Mivel a végén volt a srác már nem akarta terhelni a rendszert ezzel az orvos. Csak hát neki az élsport miatt volt rá szükség, hogy ne szívinfarktusban nyúljon ki a második edzésen a pályán. Úgy figyelem csak akkor rendelnek el tesztet ha valaki nagyon szarul van, a kíváncsiak fizessenek magánban, ezért is lehet ilyen 30% közeli a „sikeres” tesz arány.
@white999:
Lázra már rég nincs teszt (illetve háziorvos függő). Kontaktkutatás totálisan becsődölt.
@Kettes: Igen a diplomata útlevéllel egyértelműen járni kell a vakcinának is de szerintem az ország teljes focista állománya sem maradhat, ki mert mi magyarok már csak olyanok vagyunk, hogy a covid járvány alatt is focit szeretünk nézni. Ez olyan kipcsak hagyomány a vezír szerint. AZ a vicc, ha ez így lenne, szerintem senki nem lepődne meg.
Az IHME közben frissítette az előrejelzését: covid19.healthdata.org/hungary?view=total-deaths&tab=trend
Hát nem javultak a várakozások…
@mafi mushkila:
Na, itt üt vissza a tavaszi kormányzati kommunikáció. Hetekig/hónapokig arról értekeztek, hogy a maszkviselés hamis biztonságérzetet nyújt.
@white999:
Már bocs, de a focival nincs baj. Vagyis nekem személy szerint csak azzal van, ha falábúak művelik.
Szóval a focival nincs baj, a focinézéssel sem.
Azzal viszont igen, ha a járvány kellős közepén lehetővé teszik / pontosabban tették/, hogy 15-20 ezer ember tömörüljön egy-egy stadionban.
Dúl a felelőtlenség? Ne vegyük félvállról a fertőzést.!
index.hu/belfold/2020/11/14/majka_koronavirus_korhaz_video/
@velőtanya: Orbán biztos hogy nem fogja vállalni a felelősséget azért, hogy kötelezően elrendelje az oltást. Annál is inkább, mert akkor biztosítani kellene hozzá a készleteket és a logisztikát, ami meghaladja a fudbalokos képességeit, és szankciókat kellene rendelnie hozzá, ami különösen rosszul venné ki magát. Valószínűleg ehelyett megint nyilatkozik egyet hátisajtójában és rátolja a felelősséget az önkormányzatokra.
@Kettes: Szerintem se lesz kötelező, csak sokféle módon terelgetik majd felé a népeket (direkt propaganda, az alternatíva hiánya/nehezebb hozzáférése, az oltottsághoz kapcsolt előnyök, stb)
@velőtanya: Minden azon múlik, hogy a közvéleménykutatások mit mutatnak, mennyire bíznak meg az emberek az orosz vakcinában. Ha semennyire, akkor szerintem nem fogja erőltetni. Lehetséges, hogy előtte kiadja a lakájsajtó totálhülye szegmensének, hogy áradozzanak a szovj… orosz gyógyszeripar magasabbrendűségéről. 🙂
@Kettes: Mi orosz érdekszféra vagyunk. Ezt mindenki tudja.
hvg.hu/vilag/20201114_Trump_a_koronavirusjarvany_kezelesebe_bukott_bele__allitja_egykori_nemzetbiztonsagi_tanacsadoja
(mellékszál) Orbán a pénteki rituális rádiószónoklatban (a jogállami kritériumokhoz kötendő EU-kifizetésekkel kapcsolatban) elejtett egy mondatot, miszerint „Valóban több levelet is írtam, lassan ilyen Tolsztoj-regényhősnek érzem magam, de most ennek van szezonja, hogy leveleket kell írni.” Erre Gábor Gy. és Konok P. egymástól függetlenül, de egy emberként estek neki a FB-on, hogy haha, összetévesztette Tolsztojt Tatjánával az Anyeginből, hehe, milyen műveletlen. Habár a Vezénylő Tábornok számos borzalmas tulajdonsága mellett kétségkívül félművelt tuskónak is tűnik, ez a mondat szerintem nem téves, mert a Tolsztoj-regényhősök tényleg sok levelet írtak (a Háború és béke pl. tele van francia nyelvű levelekkel, fordítás lábjegyzetben) és nem kötelező feltétlenül Tatjánát elővenni, ha levélről – hát még ha levelekről – van szó. A „Tolsztoj-regényhős” kellően speciális fogalom ahhoz, hogy ne lehessen nyelvbotlás Tatjána helyett, nem?
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Ezt tényleg mellékszál. A fő szál az, hogy Orbán primitív hazudozásba keveredett arról, hogy a jogállamiságnak nincsenek objektív, megfogható kritériumai, tehát ő és a tálib zugügyvédei önkényesen definiálhatják a jogállam fogalmát.
Amikor a kelet-európai posztszovjet országok a felvételüket kérték az EU-ba, az Európai Tanács megfogalmazta a csatlakozás kritériumait. Ezek voltak a Koppenhágai Kritériumok. Nem voltak konkrét, részletes feltételek, mégis sikerült a segítségükkel levezényelni tucatnyi posztszovjet ország csatlakozását. A csatlakozási folyamat során minden országról országjelentések készültek, amelyek részletesen felmérték a demokrácia és a jogállam formális és tartalmi elemeit. Voltak viták a részletekről, de mindenki elfogadta a módszertant.
Orbán ma már hallani sem akar róla, hogy mások mérjék fel, hogy Magyarországon érvényesülnek-e a koppenhágai kritériumok. Orbán Magyarországát nem vennék fel az EU-ba: sőt szóba sem állnának vele. Ennyit erről.
@Kettes: Ebben biztos vagy? Nem vagyok jogász, szóval nem értek hozzá, de milyen kritériumok azok, amelyekre egyértelműen rá lehetne bizonyítani (tekintve a fideszes jogászkodást, a lopás törvényes „legitimizálását”), hogy nem teljesülnek Mo-on?
Like I said, nincsenek formális, részletes kritériumok. A koppenhágai kritériumok elférnek egy szalvétán. A Maastrichti Szerződés a szabadság, a demokrácia, az emberi jogok és a jogállam alapelveire hivatkozik.
A jogállam és a demokrácia mibenléte nem jogi, hanem politikatudományi kérdés, s mint ilyen (meg)vitatható. Orbán viszont olyan formális jogi kritériumokat követel, amelyek nem léteznek, a csatlakozásunkkor sem léteztek, de a nemlétezésük sem akadályozta meg, hogy az EU eldöntse, hogy például Litvánia beléphet, Törökország meg nem.
A szokásos trükk: ha Orbán vesztésre áll, önkényesen megváltoztatja a szabályokat. A mostani uniós országjelentések a politikatudomány módszereivel értékelik a magyar jogállamot, és megállapítják, hogy nem az. Amire Orbán azt mondja, hogy nem ér a neve. Akkor takarodjon ki az unióból, helló.